-
Σωστό αυτό για τις επιχειρήσεις αλλά δυστυχώς νομίζω πέφτουν θύμα του μικρού τους μεγέθους.
Στην Ευρώπη πάει η κάθε VW, Airbus, Peugeot κτλ. στους αντίστοιχους προμηθευτές και λέει: "θέλω τόσες GWh το χρόνο, πόσο τις δίνεις ?" υπογράφουν ένα προθεσμιακό συμβόλαιο και έχουν καλές τιμές.Εδώ από μεγάλους καταναλωτές έχουμε το Αλουμίνιο, που ο Μυτιληναίος όχι μόνο δεν αγοράζει ρεύμα αλλά παράγει και πουλάει κιόλας, το "Βενιζέλο" που έχει πρακτικά αυτάρκεια λόγω Φ/Β και άντε < 10 τέτοιου μεγέθους επιχειρήσεις.
Ολες οι άλλες είναι από πλευράς κατανάλωσης χοντρικά σαν μεγάλοι οικιακοί καταναλωτές, πιο πολλά καίει ο Χ εφοπλιστής για να φωτίζει την πισίνα του.
Οπότε τελικά το πρόβλημα ανάγεται στην αγορά της λιανικής.
-
@nass said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
Σωστό αυτό για τις επιχειρήσεις αλλά δυστυχώς νομίζω πέφτουν θύμα του μικρού τους μεγέθους.
εδώ θα ειχε νόημα να βλέπαμε τι ακριβώς ποσοστά παραγωγής περνάνε απο το henex και τι απο OTC και PPA. δεν κατάφερα να εντοπίσω επίσημα ποσοστά, ωστόσο απο ανεπίσημες πηγές φαίνέται οτι ειναι 87% HEnEx και 13% PPA» για το σύνολο της ελληνικής αγοράς ηλεκτρισμού.
στο εξωτερικό τα αντίστοιχα ποσοστά ειναι τελείως διαφορετικά, σαφώς χαμηλότερα για το χρηματιστήριο ενέργειεας, μία ακόμα στρέβλωση της αγοράς, η οποία προχωράει πολύ αργά τα PPA του HEnEx (οι προσφορές που εμφανίστηκαν μέσα στο 2025 αντιστοιχούσαν σε περίπου 35,6 TWh συμβολαιοποιημένης ενέργειας, γεγονός που δείχνει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον της αγοράς.)
-
@bekiaris said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
@andya3 said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
Δεν έγινε καμία αύξηση τιμολογίων για να μην δυσαρεστήσουν τους ψηφοφόρους, αλλά τα χρέη μαζευόντουσαν και μαζευόντουσαν και μαζευόντουσαν. Κλασσική αριστερά, μπορεί να έλεγαν και τότε αυτές τις ανοησίες που λες κι εσύ για πολλαπλασιαστές κλπ.
λές πάντοτε τα μισά και αυτά που συμφέρουν για να βγάλεις λάδι τη ΝΔ. Το πρόβλημα της ΔΕΗ τότε δεν ήταν τα χρέη της ίδιας τόσο, όσο οτι χρωστούσαν στην ΔΕΗ ιδιώτες και επιχειρήσες και δεν πλήρωναν τους λογαριασμούς, αλλά αυτή δεν έκοβε το ρεύμα...
Ισχύει μέχρις ενός σημείου αυτό που λες, αλλά η ουσία είναι ότι η ΔΕΗ έφτασε το '19 στα πρόθυρα της κατάρρευσης επειδή η ανίκανη αριστερή κυβέρνηση όχι μόνο τα έκανε όλα λάθος, αλλά δεν έκανε και ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της επιχείρησης.
Το θέμα των ανεξόφλητων λογαριασμών, που δημιούργησε προβλήματα ρευστότητας στη ΔΕΗ, το αντιμετώπισε η ΝΔ. Με αυστηρότερη πολιτική, διακανονισμούς, λογιστικές διαγραφές κ.α. Η αριστερή κυβέρνηση του Αλέξη λιαζόταν με τους λαθρομετανάστες στην Ομόνοια, δεν είχε χρόνο για τέτοια.
Αυξήσεις τιμολογίων έγιναν από τη ΝΔ. Αντιδημοφιλές μεν, αλλά αναγκαίο. Είπαμε η αριστερά προτιμά να συσωρεύει χρέη και να ασχολείται με μόχλευση και πολλαπλασιαστές. Α ρε βρεγμένη σανίδα που τους χρειάζεται...
Τις καταστροφικές ΝΟΜΕ του Αλέξη που φόρτωσαν με χρέη την επιχείρηση τις κατάργησε η ΝΔ.
Το 2017 αυξήθηκαν τα δικαιώματα CO2 από 5 σε 25€/τόνο με αποτέλεσμα το κόστος παραγωγής της ΔΕΗ να αυξηθεί κατά πολλά εκατομύρια € ετησίως. Τις λιγνιτικές τις έκλεισε η ΝΔ.
Η 1η φορά αριστερά κοιτούσε σα χάνος και πολύ αμφιβάλλω αν καταλάβαιναν και τι γινόταν γύρω τους. Και τολμάει να κάνει κριτική ακόμα και σήμερα γι΄αυτό το θέμα με τις γνωστές αερολογίες και με φουλ λαικισμό, χωρίς να έχει κάτι να προτείνει.Γενικά έγινε αναδιάρθρωση της εταιρείας με μεγαλύτερο επίτευγμα τις επενδύσεις στις ΑΠΕ που από 29% το 2019 έφτασαν στο 53% το 2025.
Τα έκανε όλα καλά η ΝΔ; Φυσικά όχι. Και λάθη έγιναν και παραλείψεις και συμφέροντα εξυπηρετήθηκαν και πολλά πρέπει να διορθωθούν και να γίνουν ακόμα. Αλλά γίνεται δουλίτσα και η κατάσταση προχωράει, η χώρα κινείται προς μία κατεύθυνση.
Πάντως η αρστερά και γενικά η αντιπολίτευση δεν δικαιούται να ομιλεί, γιατί αποδείχθηκε παντελώς ανίκανη, τα έκανε όλα χάλια και δεν έχει και τίποτα να αντιπροτείνει.
-
@nass said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
Οι 4gw μπαταρίες λένε τροφοδοτούν για 4 ώρες οπότε εάν ισχύει αυτό, το σύνολο ισούται χοντρικά με 16Gwh
Η Ελλάδα χρειάζεται 160 gwh την ημέρα
Συνεπώς για σχεδόν 10 λεπτά αρκεί η αποθήκευση εάν σταματούσαν όλες οι θερμικές μονάδες παραγωγής.
Καταρχήν γιατί να σταματήσουν οι θερμικές ?
Κατά δεύτερον, πως προκύπτουν τα "10 λεπτά" ?
Ομως σκέφτεσαι με όρους ενέργειας ενώ πρέπει να σκέφτεσαι με όρους ισχύος, τα μπλακάουτ δεν συμβαίνουν επειδή δεν υπάρχει περίσσεια ενέργειας (= ισχύς x χρόνος) αλλά επειδή τη δεδομένη χρονική στιγμή υπάρχει έλλειμμα ισχύος (αυτό συνέβη στην Ισπανία, βγήκαν εκτός 3-4 μονάδες Φ/Β και προέκυψε αστάθεια στο σύστημα).Λάθος το 10 λεπτά. 10% της ημερήσιας ανάγκης ήθελα να πω.
Αρα αν χρειαζόμαστε 9.5 GW και σύμφωνα με τα σχέδια για το 2030 προβλέπονται 6.8 GW αποθήκευσης (4.3-5 GW μπαταρίες και 1.7 GW αντλιοταμίευσης), δεν επαρκεί. Σίγουρα όμως είναι βελτίωση σε σχέση με τη σημερινή κατάσταση, που έχουμε μόνο το Θησαυρό και τη Σφηκιά (< 1 GW)
Στο σενάριο κινδύνου και αστάθειας παροχής του φυσικού αερίου της χώρας, το οποίο συζητούσαμε πιο πριν, οι μπαταρίες με ισχύ 4GW μπορούν να μας προσφέρουν 1,5 ώρα-3-4 ώρες κάλυψη αναλόγως του ποιες άλλες μονάδες συμμετέχουν σε ενα σύστημα με ένα μέσο φορτίο των 9,5GW.
Προφανώς δεν μας εξασφαλίζουν σε αυτό το σενάριο κινδύνου. Το οποίο πολύ εύκολα το προσπερνάτε εσείς ευτυχώς όμως όχι οι αντίστοιχες ανεξάρτητες αρχές.
Επίσης βάζω 4GW, ας φτάσουμε πρώτα σε αυτό το επίπεδο.
Τώρα για τα περί "πολλαπλασιαστών" είναι θεωρητικολογία και μια χαρά μπορούν να χρησιμοποιηθούν και αντίστροφα πχ. "η απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας έχει πολλαπλασιαστή Χ στο ΑΕΠ" όπου Χ > Υ της παλαιάς κατάστασης επί κρατικής ΔΕΗ. Σίγουρα θα υπάρχουν μελέτες της ΕΕ που το λένε αυτό για να δικαιολογήσουν την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας.
Καθόλου θεωρητικολογία. Είναι ‘’μηχανικη’’ της μακροοικονομίας.
Σαφέστατα και θα υπάρχουν. Το πρόβλημα της Ε.Ε είναι ότι κυβερνούν δεξιές πολιτικές που θεωρούν λανθασμένα ότι ο ανταγωνισμός παντού δίνει τη λύση. Είναι τόσο απλοϊκή αυτή η προσέγγιση που στην επιστήμη της οικονομίας δεν ισχύει, παρά μονάχα υπό προϋποθέσεις και συγκεκριμένα πλαίσια.Εάν θες να το δεις και εσύ απλοϊκά τότε να πούμε πως οσο πιο ανελαστικό προϊόν τόσο πιο καρτελοποιηση του ανταγωνισμού.
Απάντησα στο επιχείρημα "παλιά πληρώναμε φτηνότερα το ρεύμα", που είναι αλήθεια μεν αλλά λαϊκίστικο ως επιχείρημα διότι έχει αλλάξει θεαματικά και η τεχνολογική και η κανονιστική κατάσταση (πχ. η απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας ήταν υποχρέωση και όχι επιλογή) και δεν πρόκειται να γυρίσει πίσω.
Το ορθό επιχείρημα είναι "σήμερα πληρώνουμε ακριβότερα το ρεύμα απ΄ ό,τι θα μπορούσαμε" με τόσες ΑΠΕ που έχουμε και εκεί μπαίνουν τα περί Χρηματιστηρίου Ενέργειας και ΟΤΣ, που είναι βλακεία της κυβέρνησης ΝΔ (όπως ήταν βλακεία της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ οι ΝΟΜΕ).
Τέλος, κανείς δεν είπε ότι δεν χρειάζονται μονάδες βάσης και τέτοιες μπορεί να είναι θερμικές (ΦΑ, υδροηλεκτρικά ακόμα και πυρηνικά). Αυτό που λέω είναι ότι η διατήρηση ειδικά του Αγ Δημητρίου για "στρατηγικούς λόγους" (τη στιγμή, που όπως λες και εσύ για τα οπλικά συστήματα, έχει αντικατασταθεί από νεώτερες μονάδες) είναι λάθος. Εχει παρέλθει η χρησιμότητα του συγκεκριμένου εργοστασίου._
Συνεπώς το βράδυ θα χρησιμοποιούνται όταν η ζήτηση είναι χαμηλή και οι απέ δεν προσφέρουν στο σύστημα με σκοπό να καλύπτουν κάποια κενά
Ξεχνάς τις ανεμογεννήτριες. Και το βράδυ φυσάει.
Οι μπαταρίες δεν θα χρησιμοποιούνται μόνο το βράδυ αλλά σε όρους αύξησης του μείγματος υπερ των ΑΠΕ σε 24ωρη βάση, προφανώς.Καμία σχέση με αυτό που φαντάζεται ο κάθε έλληνας πως θα έχει φθηνό ρεύμα από απέ.
Απλώς η συνολική ζήτηση από θερμικες μονάδες θα είναι μικρότερη κάτι που δεν θα αλλάξει κάτι εάν δεν αλλάξει η συνολική κοστολόγηση μέσω της οριακής τιμής της τελευταίας Mwh
Σωστό, αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει.
Και όλα αυτά….εφοσον υπάρχει το δίκτυο το οποίο πάει με ρυθμούς χελώνας, γιατί άραγε;;;
Η διασύνδεση των νησιών και της Κρήτης είναι το σημαντικότερο και έγινε μια χαρά.
Εγω μιλώ για το δίκτυο που θα υποστηρίξει τις μπαταρίες
-
@andya3 said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
@bekiaris said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
@andya3 said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
Δεν έγινε καμία αύξηση τιμολογίων για να μην δυσαρεστήσουν τους ψηφοφόρους, αλλά τα χρέη μαζευόντουσαν και μαζευόντουσαν και μαζευόντουσαν. Κλασσική αριστερά, μπορεί να έλεγαν και τότε αυτές τις ανοησίες που λες κι εσύ για πολλαπλασιαστές κλπ.
λές πάντοτε τα μισά και αυτά που συμφέρουν για να βγάλεις λάδι τη ΝΔ. Το πρόβλημα της ΔΕΗ τότε δεν ήταν τα χρέη της ίδιας τόσο, όσο οτι χρωστούσαν στην ΔΕΗ ιδιώτες και επιχειρήσες και δεν πλήρωναν τους λογαριασμούς, αλλά αυτή δεν έκοβε το ρεύμα...
Ισχύει μέχρις ενός σημείου αυτό που λες, αλλά η ουσία είναι ότι η ΔΕΗ έφτασε το '19 στα πρόθυρα της κατάρρευσης επειδή η ανίκανη αριστερή κυβέρνηση όχι μόνο τα έκανε όλα λάθος, αλλά δεν έκανε και ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της επιχείρησης.
Το θέμα των ανεξόφλητων λογαριασμών, που δημιούργησε προβλήματα ρευστότητας στη ΔΕΗ, το αντιμετώπισε η ΝΔ. Με αυστηρότερη πολιτική, διακανονισμούς, λογιστικές διαγραφές κ.α. Η αριστερή κυβέρνηση του Αλέξη λιαζόταν με τους λαθρομετανάστες στην Ομόνοια, δεν είχε χρόνο για τέτοια.
Πόσο λαϊκιστής και ανιστόρητος.
Επι ΣΥΡΙΖΑ είχαμε μνημόνια, κάποιοι έλληνες είχαν φύγει στο εξωτερικό και κάποιοι είχαν μείνει εδώ μέσα και πτώχευσαν.
Τα κοράκια πλούτισανΑυξήσεις τιμολογίων έγιναν από τη ΝΔ. Αντιδημοφιλές μεν, αλλά αναγκαίο. Είπαμε η αριστερά προτιμά να συσωρεύει χρέη και να ασχολείται με μόχλευση και πολλαπλασιαστές. Α ρε βρεγμένη σανίδα που τους χρειάζεται...
Βρεγμένη σανίδα χρειάζεται στους σύγχρονους δωσίλογους και φοροφυγάδες.
Η αύξηση των τιμολογίων επι ΝΔ είναι πολλαπλάσια από την αύξηση που έπρεπε να κάνει η ΔΕΗ μετά την έξοδο από τα μνημόνια.
Μονάχα ένας μη έλληνας δεν θα καταλάβει ότι η Ελλάδα πέρασε από μνημόνια και μετά βγήκε από τα μνημόνια.
Είναι δύο διαφορετικές φάσεις που δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους. Άλλο πράγμα οι πολιτικές μετά τα μνημόνια άλλο και άλλο πράγμα μέσα στα μνημόνια.Λογική νηπιαγωγείου να έχει κάποιος το κατανοεί.
Τις καταστροφικές ΝΟΜΕ του Αλέξη που φόρτωσαν με χρέη την επιχείρηση τις κατάργησε η ΝΔ.
Οι ΝΟΜΕ επιβλήθηκαν από την ΕΕ και τους τότε θεσμούς το 2015 στην Ελλάδα διότι ήμασταν στα μνημόνια. Στα μνημόνια ήμασταν διότι η ΝΔ πτωχευσε τη χώρα με δημοσιονομικά ελλείμματα. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πτώχευσε την Ελλάδα.
Αυτή είναι η αλήθεια στην πρόσφατη ιστορία της Ελλάδας.
Το 2017 αυξήθηκαν τα δικαιώματα CO2 από 5 σε 25€/τόνο με αποτέλεσμα το κόστος παραγωγής της ΔΕΗ να αυξηθεί κατά πολλά εκατομύρια € ετησίως. Τις λιγνιτικές τις έκλεισε η ΝΔ.
Η 1η φορά αριστερά κοιτούσε σα χάνος και πολύ αμφιβάλλω αν καταλάβαιναν και τι γινόταν γύρω τους. Και τολμάει να κάνει κριτική ακόμα και σήμερα γι΄αυτό το θέμα με τις γνωστές αερολογίες και με φουλ λαικισμό, χωρίς να έχει κάτι να προτείνει.
Εχω την αίσθηση πως εσύ δεν κατανοείς τίποτα, δεν μπορείς να αντιληφθείς βασικά αξιώματα ελαστικότητας και αγαθών , δημοσιονομικών πολλαπλασιαστών σε περιόδους κρίσεων.
Γενικά έγινε αναδιάρθρωση της εταιρείας με μεγαλύτερο επίτευγμα τις επενδύσεις στις ΑΠΕ που από 29% το 2019 έφτασαν στο 53% το 2025.
Τα οποία ήταν συμβόλαια που μεγάλο μέρος τους είχαν υπογραφεί επι συριζα και απλώς υλοποιήθηκαν χρονικά επι ΝΔ.
Τα έκανε όλα καλά η ΝΔ; Φυσικά όχι. Και λάθη έγιναν και παραλείψεις και συμφέροντα εξυπηρετήθηκαν και πολλά πρέπει να διορθωθούν και να γίνουν ακόμα. Αλλά γίνεται δουλίτσα και η κατάσταση προχωράει, η χώρα κινείται προς μία κατεύθυνση.
Πάντως η αρστερά και γενικά η αντιπολίτευση δεν δικαιούται να ομιλεί, γιατί αποδείχθηκε παντελώς ανίκανη, τα έκανε όλα χάλια και δεν έχει και τίποτα να αντιπροτείνει.
Δεν έχεις εικόνα από την Ελλάδα, δεν ξέρω που ζούσατε και πότε ξανά ήρθες , αλλά δεν έχεις ιδέα.
-
@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
Στο σενάριο κινδύνου και αστάθειας παροχής του φυσικού αερίου της χώρας, το οποίο συζητούσαμε πιο πριν, οι μπαταρίες με ισχύ 4GW μπορούν να μας προσφέρουν 1,5 ώρα-3-4 ώρες κάλυψη αναλόγως του ποιες άλλες μονάδες συμμετέχουν σε ενα σύστημα με ένα μέσο φορτίο των 9,5GW.
Για να έχετε μια πιο ακριβή και χρηστική εικόνα της ζήτησης, η κατανάλωση αναλύεται ως εξής (αν έχουν την ευγενή καλοσύνη οι ΗΜΜΥ τις παρέας, ας μας επιβεβαιώσουν την ορθότητα των στοιχείων, μονάδων κτλ)
Η Κατανάλωση σε Νούμερα
Μέση Ημερήσια Κατανάλωση:
Περίπου 130 έως 140 GWh την ημέρα.Μέση Ωριαία Ζήτηση
Γύρω στα 5,5 έως 6 GW (ισχύς) ανά ώρα.Οι Διακυμάνσεις (Αιχμές και Χαμηλά)
Η κατανάλωση δεν είναι σταθερή και αλλάζει ανάλογα με την εποχή
Ημέρες Αιχμής (Καλοκαίρι/Χειμώνας)
Σε περιόδους έντονου καύσωνα (λόγω κλιματιστικών) ή ακραίου ψύχους, η ημερήσια κατανάλωση μπορεί να ξεπεράσει τις 180-190 GWh, με την ωριαία ζήτηση να αγγίζει ή να ξεπερνά τα 10 GW.
Ημέρες Χαμηλής Ζήτησης (Άνοιξη/Φθινόπωρο):
Τις ημέρες με ήπιο καιρό, η ημερήσια ζήτηση πέφτει κοντά στις 100-110 GWh, με την ωριαία ισχύ να υποχωρεί στα 4 GW.
Πώς συνδέεται αυτό με την αποθήκευση;
Αν απομονώσουμε τις μεσημεριανές ώρες (όπου παράγεται το πολύ φθηνό φωτοβολταϊκό ρεύμα), η ζήτηση που πρέπει να καλυφθεί ή να αποθηκευτεί είναι περίπου 30-40 GWh.
Αυτός είναι ο λόγος που οι στόχοι για 6-8 GW ισχύος μπαταριών και αντλησιοταμίευσης το 2030 θεωρούνται υπεραρκετοί.
θα μπορούν να αποθηκεύουν και να μεταφέρουν τεράστιο ποσοστό της ημερήσιας «πράσινης» ενέργειας για τις ώρες που το δίκτυο τη χρειάζεται περισσότερο. -
Το έχω πει και εγώ αυτό.
Άλλο λέω όμως….. Σε εθνική κρίση μπορούν να κρατήσουν το δίκτυο εάν μειωθεί το ΦΑ που εισάγουμε;
Είναι βασικό σενάριο κινδύνου.
Για παράδειγμα χειμώνα χωρίς υψηλή ηλιακή παραγωγή. Τι γίνεται εάν για χ,ψ λόγους δεν έχουμε άνετη πρόσβαση σε ΦΑ για χ,ψ λόγους;
Βασικά οι ειδικοί έχουν απαντήσει και δεν χρειάζεται περαιτέρω συζήτηση.
Είναι αναγκαία η χρήση λιγνιτικής μονάδας. Αυτό γράφουν
-
Το ΑΚΕΛ ζητά ενημέρωση για τους όρους της συμφωνίας μεταξύ ΑΔΜΗΕ και Meridiam
Σε ανακοίνωσή του, το κόμμα αναφέρει ότι η εξέλιξη αυτή δημιουργεί την ανάγκη για ολοκληρωμένη ενημέρωση, σημειώνοντας πως, παρά το γεγονός ότι η Κυπριακή Δημοκρατία δεν συμμετέχει στο μετοχικό κεφάλαιο της εταιρείας, έχει αναλάβει σημαντικές οικονομικές υποχρεώσεις, μεταξύ των οποίων η καταβολή €125 εκατ. μέχρι το 2029.
-
@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
Το έχω πει και εγώ αυτό.
Άλλο λέω όμως….. Σε εθνική κρίση μπορούν να κρατήσουν το δίκτυο εάν μειωθεί το ΦΑ που εισάγουμε;
Είναι βασικό σενάριο κινδύνου.
Για παράδειγμα χειμώνα χωρίς υψηλή ηλιακή παραγωγή. Τι γίνεται εάν για χ,ψ λόγους δεν έχουμε άνετη πρόσβαση σε ΦΑ για χ,ψ λόγους;
Βασικά οι ειδικοί έχουν απαντήσει και δεν χρειάζεται περαιτέρω συζήτηση.
Είναι αναγκαία η χρήση λιγνιτικής μονάδας. Αυτό γράφουν
Ειλικρινά τώρα,
Μετά από 100δες σχόλια τις τελευταίες μέρες, σε αυτό το συμπέρασμα κατέληξες;;;
Έχεις αντιληφθεί ότι:
Οι μεγάλες θερμοηλεκτρικές μονάδες φυσικού αερίου στην Ελλάδα αναμένεται να αρχίσουν να τίθενται σταδιακά σε καθεστώς θερμής ή ψυχρής εφεδρείας (στρατηγικής εφεδρείας) μετά το έτος 2030.Σύμφωνα με το Εθνικό Σχέδιο για την Ενέργεια και το Κλίμα (ΕΣΕΚ) και τις επίσημες μελέτες επάρκειας ισχύος του ΑΔΜΗΕ, η ακριβής διαχείριση και ο χρόνος ένταξής τους σε καθεστώς εφεδρείας καθορίζονται από τα εξής δεδομένα:
Το Χρονοδιάγραμμα και η Στρατηγική
Μετά το 2030: Η πραγματική ισχύς των μονάδων φυσικού αερίου που θα απαιτείται να παραμείνουν σε λειτουργία, είτε σε θερμή είτε σε ψυχρή εφεδρεία, θα προσδιορίζεται ανά τακτικά χρονικά διαστήματα από τις μελέτες ασφάλειας εφοδιασμού του ΑΔΜΗΕ. Στόχος είναι η διασφάλιση της ευστάθειας του ηλεκτρικού δικτύου, καθώς αυξάνεται η διείσδυση των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας (ΑΠΕ).
Η περίοδος 2034–2035: Με βάση τους μακροπρόθεσμους σχεδιασμούς, στα τέλη του 2034 προβλέπεται η οριστική απόσυρση των πρώτων παλαιότερων μονάδων φυσικού αερίου (όπως το Λαύριο IV, η Κομοτηνή της ΔΕΗ, ο Ήρων GTs και η ΕΝΘΕΣ της Elpedison). Ωστόσο, ο ευρωπαϊκός οργανισμός ACER προειδοποιεί ότι χωρίς τη θεσμοθέτηση ενός επίσημου «μηχανισμού ισχύος» (αποζημίωσης των μονάδων για την ετοιμότητά τους), αρκετά γιγαβάτ (GW) μονάδων αερίου ενδέχεται να αποσυρθούν πρόωρα λόγω έλλειψης οικονομικής βιωσιμότητας.
Η Εξαίρεση της Πτολεμαΐδας V
Η πιο σύγχρονη περίπτωση αφορά τη μονάδα Πτολεμαΐδα V. Οι εργασίες μετατροπής της από λιγνιτική σε μονάδα φυσικού αερίου δρομολογήθηκαν νωρίς το 2026. Η συγκεκριμένη μονάδα έχει αποφασιστεί να διατηρηθεί στο σύστημα ως στρατηγική εφεδρεία και μετά το 2028, λειτουργώντας ως η απόλυτη δικλείδα ασφαλείας για την ενεργειακή θωράκιση της χώρας.Έδω εχει σχεδιαστεί το κλείσιμο των μονάδων φυσικού αερίου και ακόμα αναρωτιέται κανείς για αυτές με λιγνίτη
-
Βρε παλικάρια, παράγουμε ΦΑ και δεν το ξέρω;;;;
Η Γερμανία γνωρίζετε τι έκανε όταν σταμάτησε η εισαγωγή ΦΑ λόγω του πολέμου;
-
-
@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
Στο σενάριο κινδύνου και αστάθειας παροχής του φυσικού αερίου της χώρας, το οποίο συζητούσαμε πιο πριν, οι μπαταρίες με ισχύ 4GW μπορούν να μας προσφέρουν 1,5 ώρα-3-4 ώρες κάλυψη αναλόγως του ποιες άλλες μονάδες συμμετέχουν σε ενα σύστημα με ένα μέσο φορτίο των 9,5GW.
Προφανώς δεν μας εξασφαλίζουν σε αυτό το σενάριο κινδύνου. Το οποίο πολύ εύκολα το προσπερνάτε εσείς ευτυχώς όμως όχι οι αντίστοιχες ανεξάρτητες αρχές.
Ποιοί είναι οι "εσείς" και άρα κατ΄ αντιδιαστολή ποιοί είναι οι "εμείς" ?
Δουλεύεις στη ΡΑΑΕΥ ?Ολα είναι θέμα διαχείρισης ρίσκου. Ξέρεις, δεν είναι απαραίτητο ότι όλα τα ρίσκα τα κάνεις "Mitigate" υπάρχουν και ρίσκα που τα κάνεις "Accept". Κάθε ενδεχόμενο έχει ένα Probability και ένα Impact, αν το Probability είναι πολύ μικρό το γινόμενό τους δηλ. ο κίνδυνος είναι μικρό ή έστω μεσαίο.
Και η προετοιμασία γίνεται για ρίσκα με σημαντικά γινόμενα και ρεαλιστικές καταστάσεις: βλάβες, λογικές διαταραχές της εφοδιαστικής αλυσσίδας κτλ. Τι προετοιμασία να κάνεις για καθολικό πόλεμο Ελλάδας-Τουρκίας, τι να προβλέψεις ? Εκεί όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοικτά.
Σε ρεαλιστικούς όρους, θα κατηγορήσει κανείς τη Γερμανία που το 2012 αποφάσισε να κλείσει τα πυρηνικά εργοστάσια και δεν είχε προβλέψει ότι σε 10 χρόνια θα ξεσπούσε πανδημία και καπάκι πόλεμος στην Ουκρανία ?Καθόλου θεωρητικολογία. Είναι ‘’μηχανικη’’ της μακροοικονομίας.
Σαφέστατα και θα υπάρχουν. Το πρόβλημα της Ε.Ε είναι ότι κυβερνούν δεξιές πολιτικές που θεωρούν λανθασμένα ότι ο ανταγωνισμός παντού δίνει τη λύση. Είναι τόσο απλοϊκή αυτή η προσέγγιση που στην επιστήμη της οικονομίας δεν ισχύει, παρά μονάχα υπό προϋποθέσεις και συγκεκριμένα πλαίσια.Αρα η "μηχανική" σου διαφέρει από την "αντικειμενική" μηχανική που ξέρω, στο ό,τι εξαρτάται από την πολιτική οπτική.
Με άλλα λόγια, δεν είναι "μηχανική" αλλά "πολιτική" και ανάλογα βγάζει ότι τιμή θέλεις να βγάλει.Εγω μιλώ για το δίκτυο που θα υποστηρίξει τις μπαταρίες
Σίγουρα υπάρχουν προβλήματα στο δίκτυο μέσης τάσης (ΔΕΔΔΗΕ) για τις διασυνδέσεις των ΑΠΕ (άσε που παίρνουν και φωτιά, όπως δυστυχώς έγινε στη Βοιωτία/Πόρτο Γερμενό).
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει χρόνος να διορθωθούν ώστε να υποστηρίξουν τα μελλοντικά έργα αποθήκευσης. Που το καθένα τους θα είναι δεκάδες έως εκατοντάδες ΜW άρα δεν είναι τυπικά αιολικά πάρκα με λίγα ή έστω 10-20 MW άρα ίσως θέλουν υψηλή τάση --> ΑΔΜΗΕ. -
@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
Βρε παλικάρια, παράγουμε ΦΑ και δεν το ξέρω;;;;
Η Γερμανία γνωρίζετε τι έκανε όταν σταμάτησε η εισαγωγή ΦΑ λόγω του πολέμου;
Όχι γι αυτό θα τις κλείσουμε
Ήλιο, αέρα και ΥΗΣ έχουμε και θα εισάγουμε μπαταρίες από τους συντρόφους
-
@nass said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
Στο σενάριο κινδύνου και αστάθειας παροχής του φυσικού αερίου της χώρας, το οποίο συζητούσαμε πιο πριν, οι μπαταρίες με ισχύ 4GW μπορούν να μας προσφέρουν 1,5 ώρα-3-4 ώρες κάλυψη αναλόγως του ποιες άλλες μονάδες συμμετέχουν σε ενα σύστημα με ένα μέσο φορτίο των 9,5GW.
Προφανώς δεν μας εξασφαλίζουν σε αυτό το σενάριο κινδύνου. Το οποίο πολύ εύκολα το προσπερνάτε εσείς ευτυχώς όμως όχι οι αντίστοιχες ανεξάρτητες αρχές.
Ποιοί είναι οι "εσείς" και άρα κατ΄ αντιδιαστολή ποιοί είναι οι "εμείς" ?
Δουλεύεις στη ΡΑΑΕΥ ?Παραθέσαμε αποσπάσματα από τη μελέτη της πιο πίσω. Η ΡΑΑΕΥ αναφέρει πως για το 2026 τις χρειαζόμαστε. Οι συμμετέχοντες στην συζήτηση με αντίθετη άποψη λένε πως δεν τις χρειαζόμαστε. Είναι πιο ειδικοί; Είναι φανατικοί ΝΔτες και υποστηριχτές της κυβέρνησης ;; Δεν ξέρω
Ολα είναι θέμα διαχείρισης ρίσκου. Ξέρεις, δεν είναι απαραίτητο ότι όλα τα ρίσκα τα κάνεις "Mitigate" υπάρχουν και ρίσκα που τα κάνεις "Accept". Κάθε ενδεχόμενο έχει ένα Probability και ένα Impact, αν το Probability είναι πολύ μικρό το γινόμενό τους δηλ. ο κίνδυνος είναι μικρό ή έστω μεσαίο.
Θεωρητικολογία.
Και η προετοιμασία γίνεται για ρίσκα με σημαντικά γινόμενα και ρεαλιστικές καταστάσεις: βλάβες, λογικές διαταραχές της εφοδιαστικής αλυσσίδας κτλ. Τι προετοιμασία να κάνεις για καθολικό πόλεμο Ελλάδας-Τουρκίας, τι να προβλέψεις ? Εκεί όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοικτά.
Ναι και για αυτό βγαίνουν σχετικές μελέτες που αναφέρουν πως σε περίπτωση μείωσης της παροχής Φ.Α για το 2026 χρειάζεται η ενεργοποίηση λιγνιτικών μονάδων. Από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα.
Το 2030 θα βγει νέα μελέτη που θα μας αναλύει το ίδιο συνυπολογίζοντας και τις μπαταρίες…τότε να είμαστε καλά και θα τα ξαναπούμε. Εγώ προσωπικά με την λογική μου δεν βλέπω να μπορεί να στηριχθεί το σύστημα σε σενάρια κινδύνου μονάχα από τις μπαταρίες υπό το ίδιο σενάριο κινδύνου. Αλλα αυτό είναι μια δική μου εικασία.
Σε ρεαλιστικούς όρους, θα κατηγορήσει κανείς τη Γερμανία που το 2012 αποφάσισε να κλείσει τα πυρηνικά εργοστάσια και δεν είχε προβλέψει ότι σε 10 χρόνια θα ξεσπούσε πανδημία και καπάκι πόλεμος στην Ουκρανία ?
Οχι αλλά γιατί δεν βλέπετε το ότι ξανά έβαλε μπροστά τα λιγνιτικά όταν βρισκόταν σε κρίση. Αφού μερικοί είστε τόσο ξένο λάγνοι που λένε και οι δεξιοί και θέλετε να τους αντιγράφετε σε όλα, γιατί δεν κοιτάτε τι κάνουν οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες;
Καθόλου θεωρητικολογία. Είναι ‘’μηχανικη’’ της μακροοικονομίας.
Σαφέστατα και θα υπάρχουν. Το πρόβλημα της Ε.Ε είναι ότι κυβερνούν δεξιές πολιτικές που θεωρούν λανθασμένα ότι ο ανταγωνισμός παντού δίνει τη λύση. Είναι τόσο απλοϊκή αυτή η προσέγγιση που στην επιστήμη της οικονομίας δεν ισχύει, παρά μονάχα υπό προϋποθέσεις και συγκεκριμένα πλαίσια.Αρα η "μηχανική" σου διαφέρει από την "αντικειμενική" μηχανική που ξέρω, στο ό,τι εξαρτάται από την πολιτική οπτική.
Οχι εάν βάλεις όλα τα δεδομένα το ίδιο αποτέλεσμα βγάζεις. Απλώς όπως το φαντάζεσαι είναι θέμα συμφερόντων. Για αυτό το αναφέρω, όχι οπτικής.
Με άλλα λόγια, δεν είναι "μηχανική" αλλά "πολιτική" και ανάλογα βγάζει ότι τιμή θέλεις να βγάλει.
Είναι πολιτική που εξυπηρετεί συμφέροντα. Απλώς πρέπει να γνωρίζει ποιο συμφέρον βάζεις σε προτεραιότητα.
Εγω μιλώ για το δίκτυο που θα υποστηρίξει τις μπαταρίες
Σίγουρα υπάρχουν προβλήματα στο δίκτυο μέσης τάσης (ΔΕΔΔΗΕ) για τις διασυνδέσεις των ΑΠΕ (άσε που παίρνουν και φωτιά, όπως δυστυχώς έγινε στη Βοιωτία/Πόρτο Γερμενό).
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει χρόνος να διορθωθούν ώστε να υποστηρίξουν τα μελλοντικά έργα αποθήκευσης. Που το καθένα τους θα είναι δεκάδες έως εκατοντάδες ΜW άρα δεν είναι τυπικά αιολικά πάρκα με λίγα ή έστω 10-20 MW άρα ίσως θέλουν υψηλή τάση --> ΑΔΜΗΕ.Μακάρι, δημοσιεύματα λένε πως έχουν μείνει πάρα πολύ πίσω. Για ποιον λόγο;;;;
-
@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
. Η ΡΑΑΕΥ αναφέρει πως για το 2026 τις χρειαζόμαστε
Και τις έχουμε (Πτολεμαΐδα V)
Δεν αναφέρει συγκεκριμένα, η ΡΑΑΕΥ, τον ΑΗΣ Αγίου Δημητρίου, αλλά γενικά λιγνίτη.
Η εναλλακτική σε περίπτωση εμπάργκο φυσικού αερίου, είναι η διπλή λειτουργία των μονάδων φυσικού αερίου, θα καίνε diesel. Όπως επίσης και οι αποθήκες υγροποιημένου LNG, πχ γι'αυτό η μονάδα φυσικού αερίου στην Αλεξανδρούπολη έγινε κοντά στον Τερματικό Σταθμό LNG Αλεξανδρούπολης -
@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
@nass said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
Στο σενάριο κινδύνου και αστάθειας παροχής του φυσικού αερίου της χώρας, το οποίο συζητούσαμε πιο πριν, οι μπαταρίες με ισχύ 4GW μπορούν να μας προσφέρουν 1,5 ώρα-3-4 ώρες κάλυψη αναλόγως του ποιες άλλες μονάδες συμμετέχουν σε ενα σύστημα με ένα μέσο φορτίο των 9,5GW.
Προφανώς δεν μας εξασφαλίζουν σε αυτό το σενάριο κινδύνου. Το οποίο πολύ εύκολα το προσπερνάτε εσείς ευτυχώς όμως όχι οι αντίστοιχες ανεξάρτητες αρχές.
Ποιοί είναι οι "εσείς" και άρα κατ΄ αντιδιαστολή ποιοί είναι οι "εμείς" ?
Δουλεύεις στη ΡΑΑΕΥ ?Μακάρι, δημοσιεύματα λένε πως έχουν μείνει πάρα πολύ πίσω. Για ποιον λόγο;;;;
Μην ανησυχείς όταν γίνουμε εμείς κυβέρνηση θα τα φτιάξουμε όλα Μάνι Μάνι
-
Μια διευκρίνιση του ποιοι είστε σεις, παίζει;
-
@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
Μια διευκρίνιση του ποιοι είστε σεις, παίζει;
🤭
-
@nass said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
Αρα η "μηχανική" σου διαφέρει από την "αντικειμενική" μηχανική που ξέρω, στο ό,τι εξαρτάται από την πολιτική οπτική.
Με άλλα λόγια, δεν είναι "μηχανική" αλλά "πολιτική" και ανάλογα βγάζει ότι τιμή θέλεις να βγάλει.Και γω έχω πειστεί ότι το βλέπει με "κομματικά γυαλιά
" το θέμα, αν κυβερνούσε η Πασοκαρα μόνη της θα ήταν όλα μέλι γάλα Δεν μπορεί σε κάθε να κατακεραυνώνει τα diesel αυτοκίνητα για τον καρκίνο που βγάζουν και να μην τον ενοχλεί ο καρκίνος στη δυτική Μακεδονία από το λιγνίτη
-
@a-d-p said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:
. Η ΡΑΑΕΥ αναφέρει πως για το 2026 τις χρειαζόμαστε
Και τις έχουμε (Πτολεμαΐδα V)
Δεν αναφέρει συγκεκριμένα, η ΡΑΑΕΥ, τον ΑΗΣ Αγίου Δημητρίου, αλλά γενικά λιγνίτη.
Η εναλλακτική σε περίπτωση εμπάργκο φυσικού αερίου, είναι η διπλή λειτουργία των μονάδων φυσικού αερίου, θα καίνε diesel. Όπως επίσης και οι αποθήκες υγροποιημένου LNG, πχ γι'αυτό η μονάδα φυσικού αερίου στην Αλεξανδρούπολη έγινε κοντά στον Τερματικό Σταθμό LNG ΑλεξανδρούποληςΣυγνώμη ποιό είναι το σενάριο ?
Γενικευμένο εμπάργκο φυσικού αερίου προς την Ελλάδα ?
Ούτε αγωγοί από Ρωσία ούτε υγροποιημένο από Αλγερία ?
Ποιό γεωπολιτικό σενάριο καταλήγει σε ένα τέτοιο εμπάργκο ?
Ή λέμε για να λέμε ?
Προφανώς πρέπει να υπάρχουν στρατηγικές εφεδρείες.
Αυτό δεν σημαίνει ότι οι εφεδρείες αυτές χρειάζεται να είναι παρωχημένες και εν πολλοίς άχρηστες εγκαταστάσεις, που θα τις κρατάμε στη ζωή με το ζόρι και πανάκριβα.
Υπάρχουν εξάλλου και άλλες λύσεις πχ. ΥΗΣ.(Σε μια τέτοια περίπτωση εννοείται ότι θα μπουν περιορισμοί στην ημερήσια κατανάλωση ρεύματος, εκεί να δούμε κλάμα οι μπαταριοκίνητοι)
Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς
