Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς
    • 1
    • 2
    • 205
    • 206
    • 207
    • 208
    • 209
    • 210
    • 211
    • 212
    • 207 / 212
    Αντίλογος
    63
    4226
    76486
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • L
      lap last edited by lap

      Τα κομματόσκυλα έχασαν το παιχνίδι της κοινωνικής αποδοχής από τότε που κατέβαζαν γενικούς.

      Αριστερός και να κατεβάζει τον γενικό σε ένα αγαθό ειναι αυτοκαταστροφικό.

      Προφανώς πρέπει να αναλογιστούν τι έπρατταν και αν συνέβαλαν με τον τρόπο τους στην απαξίωση της ΔΕΗ στην κοινωνική συνείδηση ώστε αργότερα να έρθουν οι πωλητές της και τα χαπατα απο κάτω να χειροκροτούν

      Κατά τα άλλα την θέση των συνδικαλιστών την έχουν πάρει τα golden boys που πληρώνονται δεκαπλάσια και παραπάνω με τρέλα έξτρα μπόνους τα οποία είναι πολλαπλάσια από ολόκληρη την μισθοδοτική δαπάνη της ΔΕΗ όταν το δημόσιο είχε τον έλεγχο του ΔΣ.
      Και χαίρονται οι δεξιοί που τους πληρώνουν

      1 Reply Last reply Reply Quote 2
      • A d P
        A d P moderator @bekiaris last edited by

        @bekiaris said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

        @a-d-p said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

        Λογικό μου φαίνεται να είναι μεγαλύτερο, αφού πρέπει να βγάλει κέρδος και ο επιχειρηματίας. Παλιά πληρώναμε φθηνότερα αφού δεν έβγαζε κέρδος το κράτος 😉.

        χμ...αυτά πρέπει να τα πεις και στο @criuser που μια ζωή λέει για τον Φωτόπουλο και ολα τους συνδικαλισταράδες... δεν λέω οτι ήταν τα καλά παιδιά, αλλά ας δούμε και λίγο την πραγματικότητα, τότε με τα κομματόσκυλα, πληρώναμε πιο φθηνό ρεύμα. Σήμερα, έχουμε το Στάσση, τον Μυτιλιναίο, αυτοί δεν μας ενοχλούν...και ας πληρώνουμε πιο ακριβά... Εγώ προτιμώ τον Φωτόπουλο πάντως... Τροφή για σκέψη για το τι έρχεται και στο νερό, και πως θα πρέπει πλέον να το αντιμετωπίσουμε ως κοινωνία.

        στην Ελλάδα μας, την πανέμορφη αυτή χώρα, θα έπρεπε ολες οι ταράτσες να ειναι τίγκα στα φ/β, σε αυτό φταίμε και εμείς ως πολίτες. δεν θα έπρεπε να πληρώνουμε καθόλου ρεύμα, και να πουλέμα το περίσευμα στην ΔΕΗ. Στην χειρότερη να ενισχυθούν οι ενεργειακές κοινότητες, σε μια απο αυτές τυγχάνει να ειμαι μέλος. Και φυσικά θα έπρεπε να προστατευτει'με κάθε μέσο, η γη, ειδικά η υψηλής παραγωγικότας.

        Από τον Φωτόπουλο μέχρι τον Στασση υπάρχουν πολλές ενδιάμεσες καταστάσεις.
        Ο Φωτόπουλος αντιπροσώπευε τον "κακό" συνδικαλισμό. Εκβίαζε την εκάστοτε κυβέρνηση, στερώντας από τον λαό ένα βασικό αγαθό, για να αποκτουν προνόμια οι υπάλληλοι της ΔΕΗ, εις βάρος των υπολοίπων εργαζομένων- πολιτών.
        Αυτό δεν είναι σοσιαλισμός, αλλά κάτι άλλο.
        Αν το έκανε στη σοβιετική Ένωση θα είχε σβηστεί από τις φωτογραφίες 😉😁

        I EAT MILF AND COOKIES (and don't forget to upvote! -τα κούκιζ δεν είναι δωρεάν!)

        bekiaris 1 Reply Last reply Reply Quote 5
        • L
          lap last edited by

          Ετσι

          1 Reply Last reply Reply Quote 1
          • bekiaris
            bekiaris @A d P last edited by

            @a-d-p said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

            Εκβίαζε την εκάστοτε κυβέρνηση, στερώντας από τον λαό ένα βασικό αγαθό, για να αποκτουν προνόμια οι υπάλληλοι της ΔΕΗ, εις βάρος των υπολοίπων εργαζομένων- πολιτών.

            συμφωνούμε απόλυτα, αλλά δεν θα πρέπει να εστιάσουμε στον Φωτόπουλο και τον κάθε Φωτόπουλο...αυτος απλά έκανε αυτό που έπρεπε με βάση την ιδιοσυγκρασία του και τον συνδικαλισμό. Αυτούς τους συνδικαλισταράδες, κάποιος τους έβαλε εκεί, κάποιος τους πότισε με αυτή την νοοτροπία, κάποιος τους επέτρεψε να απειλούν και προστάτευσε τα συμφέροντα τους. Οι ευθύνες θα πρέπει να αποδοθούν στο Πασόκ και στην ΝΔ.. πρόσφατα είδαμε πως πήγε στο αρχείο η υπόθεση του Γιάννη Παναγόπουλο, λάδι την έβγαλε και αυτός, προφανώς η κυβέρνηση προσέχει τα παιδιά της, το ίδιο έκανε και με τον Φωτόπουλο κτλ.

            ας επιστρέψουμε ομως στο θέμα μας. για να δούμε, θα γίνει το έργο, ή θα κάνουμε πάλι τις πάπιες απέναντι στην Τουρκία-μην ξεχνάμε τα γεγονότα της Κάσου.

            η είσοδος της γαλλικής Meridiam στο έργο Great Sea Interconnector (GSI), δηλαδή τη διασύνδεση Κρήτης-Κύπρου, θεωρείται ιδιαίτερα ευνοϊκή συμφωνία για τον ΑΔΜΗΕ.

            Βασικά σημεία

            • Η Meridiam αναμένεται να αποκτήσει το 66% του GSI, ποσοστό που σήμερα κατέχει εξ ολοκλήρου ο ΑΔΜΗΕ, εφόσον ολοκληρωθούν οι απαιτούμενες συμφωνίες παραχώρησης από την κυπριακή πλευρά.

            • Ο ΑΔΜΗΕ θα διατηρήσει το 34% και θα παραμείνει στρατηγικός μέτοχος του έργου.

            • ο ΑΔΜΗΕ θα εισπράξει ποσό που θα καλύπτει τις επενδύσεις που έχει ήδη πραγματοποιήσει, οι οποίες εκτιμώνται σε πάνω από 200 εκατ. ευρώ, μαζί με μια εύλογη υπεραξία.

            • Η Meridiam φέρεται επίσης να αναλάβει το κόστος των απαραίτητων ερευνών βυθού για την υλοποίηση της υποθαλάσσιας διασύνδεσης.

            • η συμφωνία ενισχύει τη χρηματοδοτική και διπλωματική στήριξη του έργου σε ευρωπαϊκό επίπεδο, συμβάλλοντας στην απεμπλοκή και προώθηση της διασύνδεσης Κρήτης-Κύπρου.

            A d P 1 Reply Last reply Reply Quote 1
            • A d P
              A d P moderator @bekiaris last edited by

              @bekiaris said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

              αλλά δεν θα πρέπει να εστιάσουμε στον Φωτόπουλο και τον κάθε Φωτόπουλο

              Εσύ τον έφερες στη συζήτηση 😉😁

              I EAT MILF AND COOKIES (and don't forget to upvote! -τα κούκιζ δεν είναι δωρεάν!)

              1 Reply Last reply Reply Quote 1
              • N
                nass @bekiaris last edited by nass

                @bekiaris said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

                @a-d-p said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

                Λογικό μου φαίνεται να είναι μεγαλύτερο, αφού πρέπει να βγάλει κέρδος και ο επιχειρηματίας. Παλιά πληρώναμε φθηνότερα αφού δεν έβγαζε κέρδος το κράτος 😉.

                χμ...αυτά πρέπει να τα πεις και στο @criuser που μια ζωή λέει για τον Φωτόπουλο και ολα τους συνδικαλισταράδες... δεν λέω οτι ήταν τα καλά παιδιά, αλλά ας δούμε και λίγο την πραγματικότητα, τότε με τα κομματόσκυλα, πληρώναμε πιο φθηνό ρεύμα.

                Δεν έχει να κάνει με τους Φωτόπουλους και τους Στάσσηδες.
                Πληρώναμε πιο φθηνό ρεύμα διότι:

                @adp said:

                Κρατικές επιδοτήσεις: Τα ελλείμματα ή τα υψηλά κόστη παραγωγής των λιγνιτικών μονάδων καλύπτονταν συχνά από το κράτος

                1. (Το βασικότερο) Το καύσιμο (λιγνίτης βασικά) ήταν δωρεάν
                2. Τυχόν ελλείμματα επιδοτούνταν και τα τιμολόγια της ΔΕΗ ήταν κρατικά ορισμένα με "κοινωνικά κριτήρια"
                3. Δεν υπήρχαν τέλη CO2

                Εννοείται ότι η σημερινή κατάσταση με το Χρηματιστήριο Ενέργειας όπου πληρώνουμε το ρεύμα όσο κάνει το ακριβότερο (εντελώς τυχαία το ΦΑ διάφορων κολλητών) και την απουσία στρατηγικής αποθήκευσης (*) είναι απαράδεκτη. Αλλά και το "παλιά πληρώναμε φτηνότερα το ρεύμα" είναι λαϊκισμός.

                (*) όχι μόνο μπαταρίες αλλά και αντλιοταμίευση, αν και είχα διαβάσει μια παλιά μελέτη της ΔΕΗ που έλεγε ότι η αντλιοταμίευση στα υδροηλεκτρικά που την είχαν πχ. Σφηκιά ή Θησαυρός δεν ήταν πλέον συμφέρουσα επειδή το παράθυρο χρόνου φτηνής ενέργειας το βράδυ είχε συρικνωθεί τόσο που δεν έφτανε ο χρόνος για να αντληθεί όλη η κατάντη ποσότητα νερού σε χαμηλές τιμές, ίσως όμως τώρα με τις ΑΕΠ να έχει αλλάξει σημαντικά αυτό πχ. αντί να πουλάμε τσάμπα ρεύμα από Φ/Β στη Βουλγαρία τα μεσημέρια να το στέλνουμε στη Σφηκιά ή το Θησαυρό.

                Οσο για τη συζήτηση για τον Αγ Δημήτριο (έχω πάει το 1990, που ήταν τότε το "καμάρι" της ΔΕΗ, όντως εντυπωσιακό μέρος):

                • Ο @lap λέει ότι και τα στρατιωτικά τα έχουμε για στρατηγικούς λόγους. Μόνο που ξεχνάει ότι δεν κρατάμε τα παλιά αεροπλάνα ή καράβια ή τεθωρακισμένα, τα στέλνουμε για σκραπ ή στην (κάθε) Ουκρανία
                • Υπάρχει κόστος διατήρησης των παλιών υποδομών (διακρώς αυξανόμενο, πχ. άντε να βρεις ανταλλακτικά για τα συστήματα ελέγχου) και θα πρέπει να αποτιμηθεί σε μελέτη ρίσκου-ωφέλειας
                • Ενα εργοστάσιο 42 ετών σε ψυχρή εφεδρεία αμφιβάλλω πολύ αν θα είναι σε θέση να παίξει το ρόλο του, αν και όταν κληθεί.
                • Πολύ καλύτερα για κάλυψη στρατηγικής εφεδρείας σε περίπτωση ανάγκης είναι τα υδροηλεκτρικά

                Το πρόβλημα όπως σωστά είπε κάποιος, είναι η τηλεθέρμανση στην Κοζάνη και οι θέσεις εργασίας.

                bekiaris L 2 Replies Last reply Reply Quote 2
                • bekiaris
                  bekiaris @nass last edited by

                  @nass said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

                  Κρατικές επιδοτήσεις: Τα ελλείμματα ή τα υψηλά κόστη παραγωγής των λιγνιτικών μονάδων καλύπτονταν συχνά από το κράτος

                  ε και? και το 22 πάλι το κράτος δεν πλήρωνε επιδότηση στο ρεύμα όταν αυξήθηκε ο λογαριασμός? δεν βλέπω κάποια διαφορά, απλά τώρα πλήρωσε και τους υπόλοιπους εκτός απο την ΔΕΗ που ήταν δημόσια.

                  Αλλά και το "παλιά πληρώναμε φτηνότερα το ρεύμα" είναι λαϊκισμός.

                  είναι γεγονός, δεν ειναι λαικισμός, το ότι το κράτος ασκούσε και μια κοινωνική πολιτική μέσω του ρεύματος, μπορώ να το δεχτώ ως ένα σημείο, και να σου πω την αλήθεια, δεν το βλέπω και τόσο κακό. Και σήμερα επιδοτεί το πετρέλαιο στην αντλία, να το κόψουμε και αυτό? ή εδώ δεν ειναι λαικισμός?

                  L 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • V
                    vagkirk @bekiaris last edited by

                    @bekiaris said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

                    H Φλώρινα καταστρέφεται και οι ιδιώτες που επιχειρούν στην περιοχή αυξάνουν την κερδοφορία τους με την εξαγωγή λιγνίτη στην Βόρεια Μακεδονία»

                    Τον Ιανουάριο του 2023 ο Όμιλος Μυτιληναίος μπήκε ως στρατηγικός επενδυτής στο σχήμα της εκμετάλλευσης και επέκτεινε το ορυχείο με την αγορά νέων εκτάσεων.

                    Παρά τις εξαγγελίες της κυβέρνησης για απολιγνιτοποίηση, μετά τη συμμετοχή του Ομίλου Μυτιληναίου, υπήρξε αύξηση του ρυθμού εξόρυξης. Πριν από την ένταξη του ομίλου Μυτιληναίου στο σχήμα, εξορύσσονταν έως 80.000 τόνοι ανά μήνα, ενώ πλέον τέθηκε ως στόχος η εξόρυξη 150 χιλιάδων τόνων λιγνίτη μηνιαίως, δηλαδή 1.800.000 τόνοι ετησίως.

                    Είναι άκρως προβληματικό να κλείνουν οι μονάδες στη Δυτική Μακεδονία και Μεγαλόπολη και συγχρόνως να παρέχεται άδεια εξόρυξης λιγνίτη τουλάχιστον μέχρι το τέλος του 2028, αφού για να την εξόρυξη του εναπομείναντος αποθέματος των 23.000.000 τόνων λιγνίτη χρειάζονται 12,7 χρόνια σύμφωνα με τους ετήσιους στόχους που έχει θέσει ο Όμιλος.

                    Το πιο σκοτεινό σημείο όμως είναι ότι τον λιγνίτη που εξορύσσεται από το λιγνιτωρυχείο Αχλάδας, η ιδιωτική εταιρεία τον εξάγει κατά 100% στη Βόρεια Μακεδονία. Δίπλα ακριβώς δηλαδή από τη Φλώρινα που λειτουργεί ΑΗΣ και προφανώς η επίπτωση στο περιβάλλον είναι η ίδια.

                    Ρε τι λέτε...

                    Όταν λέω εγώ κυριολεκτικά για Μόρντορ... εσείς γελάτε.

                    Και κάψανε τα πάντα, και συνεχίζουν να σκάβουν, και ανεμογεννήτριες βάζουν παντού, και φωτοβολταϊκά παντού, και εγώ πληρώνω για 5 pc και ένα σύγχρονο 28αρι air-condition 200€ το μήνα.

                    Τι γίνεται ρε παιδιά;
                    @αμώ τον Φωτόπουλο και τον @@@στη τον Ανδρέα, μας καταστρέψανε.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 2
                    • L
                      lap @nass last edited by lap

                      @nass said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

                      @bekiaris said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

                      @a-d-p said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

                      Λογικό μου φαίνεται να είναι μεγαλύτερο, αφού πρέπει να βγάλει κέρδος και ο επιχειρηματίας. Παλιά πληρώναμε φθηνότερα αφού δεν έβγαζε κέρδος το κράτος 😉.

                      χμ...αυτά πρέπει να τα πεις και στο @criuser που μια ζωή λέει για τον Φωτόπουλο και ολα τους συνδικαλισταράδες... δεν λέω οτι ήταν τα καλά παιδιά, αλλά ας δούμε και λίγο την πραγματικότητα, τότε με τα κομματόσκυλα, πληρώναμε πιο φθηνό ρεύμα.

                      Δεν έχει να κάνει με τους Φωτόπουλους και τους Στάσσηδες.
                      Πληρώναμε πιο φθηνό ρεύμα διότι:

                      @adp said:

                      Κρατικές επιδοτήσεις: Τα ελλείμματα ή τα υψηλά κόστη παραγωγής των λιγνιτικών μονάδων καλύπτονταν συχνά από το κράτος

                      Αυτό θεωρώ ειναι μια λανθασμένη οπτική διότι έχει ως βάση την οικιακή οικονομία. Τα κράτη δεν λειτουργούν υπό αυτούς τους όρους. Κάθε δαπάνη του κράτους είναι και μια εν δύναμη μόχλευση της οικονομίας. Το να επιδοτείται ένα υπερανελαστικο αγαθό σημαίνει ότι ενεργοποιούνται δημοσιονομικοί πολλαπλασιαστές και μόχλευση σε μια σειρά από κλάδους και δυναμικά στοιχεία της οικονομίας.
                      Οι δαπάνες αυτές γίνονται κατά κύριο λόγο μέσω χρηματοπιστωτικών εργαλείων. Ανέφερα πιο πριν για παράδειγμα τα repos.

                      Εμείς ως πολίτες αντιλαμβανόμαστε λανθασμένα τα έξοδα και έσοδα ενός κράτους και τα συγχέουμε με τα δικά μας, οπότε ξεκινά ο πραγματικός λαϊκισμός περί λεφτοδεντρων.

                      Η οικονομία (έτσι όπως εχει διαμορφωθεί στην εποχή μας) θα έλεγα πως είναι η δυναμική διαχείρηση λογιστικών εγγράφων μέσω των διεθνών και εγχώριων αγορών.

                      1. (Το βασικότερο) Το καύσιμο (λιγνίτης βασικά) ήταν δωρεάν
                      2. Τυχόν ελλείμματα επιδοτούνταν και τα τιμολόγια της ΔΕΗ ήταν κρατικά ορισμένα με "κοινωνικά κριτήρια"
                      3. Δεν υπήρχαν τέλη CO2

                      Εννοείται ότι η σημερινή κατάσταση με το Χρηματιστήριο Ενέργειας όπου πληρώνουμε το ρεύμα όσο κάνει το ακριβότερο (εντελώς τυχαία το ΦΑ διάφορων κολλητών) και την απουσία στρατηγικής αποθήκευσης (*) είναι απαράδεκτη. Αλλά και το "παλιά πληρώναμε φτηνότερα το ρεύμα" είναι λαϊκισμός.

                      (*) όχι μόνο μπαταρίες αλλά και αντλιοταμίευση, αν και είχα διαβάσει μια παλιά μελέτη της ΔΕΗ που έλεγε ότι η αντλιοταμίευση στα υδροηλεκτρικά που την είχαν πχ. Σφηκιά ή Θησαυρός δεν ήταν πλέον συμφέρουσα επειδή το παράθυρο χρόνου φτηνής ενέργειας το βράδυ είχε συρικνωθεί τόσο που δεν έφτανε ο χρόνος για να αντληθεί όλη η κατάντη ποσότητα νερού σε χαμηλές τιμές, ίσως όμως τώρα με τις ΑΕΠ να έχει αλλάξει σημαντικά αυτό πχ. αντί να πουλάμε τσάμπα ρεύμα από Φ/Β στη Βουλγαρία τα μεσημέρια να το στέλνουμε στη Σφηκιά ή το Θησαυρό.

                      Οσο για τη συζήτηση για τον Αγ Δημήτριο (έχω πάει το 1990, που ήταν τότε το "καμάρι" της ΔΕΗ, όντως εντυπωσιακό μέρος):

                      • Ο @lap λέει ότι και τα στρατιωτικά τα έχουμε για στρατηγικούς λόγους. Μόνο που ξεχνάει ότι δεν κρατάμε τα παλιά αεροπλάνα ή καράβια ή τεθωρακισμένα, τα στέλνουμε για σκραπ ή στην (κάθε) Ουκρανία

                      Δεν ξεχνάω τίποτα. Η λογική των γραφομένων μου είναι πως τα οπλικά συστήματα τα κρατούμε μέχρι να τα αλλάξουμε με ισοδύναμα και πιο σύγχρονα. Δεν πετάμε τα οπλικά συστήματα με την υπόσχεση ότι κάποτε θα τα αντικαταστήσουμε με άλλα.

                      Αυτό είναι η κοινή λογική όπως έγραψα και πιο πριν.

                      Όπως είδαμε λοιπόν και από τη μελέτη πιο πάνω στην περίπτωση απώλειας του φυσικού αερίου από το σύστημα για χ,ψ λόγους, χρειάζονται λιγνιτικές μονάδες υπό τις παρούσες συνθήκες το έτος 2026.

                      • Υπάρχει κόστος διατήρησης των παλιών υποδομών (διακρώς αυξανόμενο, πχ. άντε να βρεις ανταλλακτικά για τα συστήματα ελέγχου) και θα πρέπει να αποτιμηθεί σε μελέτη ρίσκου-ωφέλειας
                      • Ενα εργοστάσιο 42 ετών σε ψυχρή εφεδρεία αμφιβάλλω πολύ αν θα είναι σε θέση να παίξει το ρόλο του, αν και όταν κληθεί.

                      Δεν είμαι τεχνικός, δεν γνωρίζω.

                      Το 2019 θυμάμαι να παραδίδεται μια υπερσύγχρονη μονάδα

                      • Πολύ καλύτερα για κάλυψη στρατηγικής εφεδρείας σε περίπτωση ανάγκης είναι τα υδροηλεκτρικά

                      Ίσως ΑΝ είχαμε! Ας αποκτήσουμε με το καλό και σε ικανή παραγωγή και ας γίνουν τα σενάρια κινδύνου και επιβεβαιώσουν την ασφάλεια του συστήματος σε κάθε σενάριο και ας τα κλείσουμε τελείως τα λιγνιτικά. Και εγώ υπέρ της οικολογίας είμαι.

                      Αυτά είναι τα λογικά βήματα

                      Το πρόβλημα όπως σωστά είπε κάποιος, είναι η τηλεθέρμανση στην Κοζάνη και οι θέσεις εργασίας.

                      Και αυτό.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 1
                      • L
                        lap @bekiaris last edited by lap

                        @bekiaris said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

                        @nass said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

                        Κρατικές επιδοτήσεις: Τα ελλείμματα ή τα υψηλά κόστη παραγωγής των λιγνιτικών μονάδων καλύπτονταν συχνά από το κράτος

                        ε και? και το 22 πάλι το κράτος δεν πλήρωνε επιδότηση στο ρεύμα όταν αυξήθηκε ο λογαριασμός? δεν βλέπω κάποια διαφορά, απλά τώρα πλήρωσε και τους υπόλοιπους εκτός απο την ΔΕΗ που ήταν δημόσια.

                        Αλλά και το "παλιά πληρώναμε φτηνότερα το ρεύμα" είναι λαϊκισμός.

                        είναι γεγονός, δεν ειναι λαικισμός, το ότι το κράτος ασκούσε και μια κοινωνική πολιτική μέσω του ρεύματος, μπορώ να το δεχτώ ως ένα σημείο, και να σου πω την αλήθεια, δεν το βλέπω και τόσο κακό. Και σήμερα επιδοτεί το πετρέλαιο στην αντλία, να το κόψουμε και αυτό? ή εδώ δεν ειναι λαικισμός?

                        Σύμφωνα με την λογική και λαϊκισμό θα έλεγα των λεφτοδεντρων ναι. Σύμφωνα με την λογική της μόχλευσης και των πολλαπλασιαστών όχι.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 1
                        • A
                          andya3 Banned last edited by

                          @lap ξεκίνησες πάλι τις οικονομικές θεωρίες και τις σοσιαλιστικές παπάτζες; Αοριστολογίες και θεωρίες περί μόχλευσης και πολλαπλασιαστών για να μπαίνει μέσα πάλι η ΔΕΗ και να συγκεντρώνονται τα χρέη για τα παιδιά και τα εγγόνιά μας.

                          Κατ' αρχάς αυτές οι θεωρίες που επικαλείσαι αξιολογούνται κάθε φορά σε συγκεκριμένο οικονομικό περιβάλλον. Εσύ που είσαι και των βιβλίων, ξέρεις καμιά μελέτη ή εμπεριστατωμένη άποψη από την αντιπολίτευση ή άλλο φορέα που να υποστηρίζει αυτά που λες;

                          Η πράξη λέει ότι η ΔΕΗ ουσιαστικά πτώχευσε υπό την κρατική διαχείριση και λόγω της συγκέντρωσης τεράστοων ελλειμάτων. Τότε δεν υπήρχε η μόχλευση και οι πολλαπλασιαστές;

                          Σταματήστε τις ιδεολογικές προσεγγίσεις και τα λεφτόδεντρα και αναπτύξτε πολιτικές που είναι ρεαλιστικές και μπορούν να πείσουν τον κόσμο. Αλλιώς βλέπω και το γιό του Κυριάκου Πρωθυπουργό στο άμεσο μέλλον 😊

                          L 1 Reply Last reply Reply Quote 2
                          • L
                            lap @andya3 last edited by lap

                            @andya3 said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

                            @lap ξεκίνησες πάλι τις οικονομικές θεωρίες και τις σοσιαλιστικές παπάτζες; Αοριστολογίες και θεωρίες περί μόχλευσης και πολλαπλασιαστών για να μπαίνει μέσα πάλι η ΔΕΗ και να συγκεντρώνονται τα χρέη για τα παιδιά και τα εγγόνιά μας.

                            Κατ' αρχάς αυτές οι θεωρίες που επικαλείσαι αξιολογούνται κάθε φορά σε συγκεκριμένο οικονομικό περιβάλλον. Εσύ που είσαι και των βιβλίων, ξέρεις καμιά μελέτη ή εμπεριστατωμένη άποψη από την αντιπολίτευση ή άλλο φορέα που να υποστηρίζει αυτά που λες;

                            Η πράξη λέει ότι η ΔΕΗ ουσιαστικά πτώχευσε υπό την κρατική διαχείριση και λόγω της συγκέντρωσης τεράστοων ελλειμάτων. Τότε δεν υπήρχε η μόχλευση και οι πολλαπλασιαστές;

                            Σταματήστε τις ιδεολογικές προσεγγίσεις και τα λεφτόδεντρα και αναπτύξτε πολιτικές που είναι ρεαλιστικές και μπορούν να πείσουν τον κόσμο. Αλλιώς βλέπω και το γιό του Κυριάκου Πρωθυπουργό στο άμεσο μέλλον 😊

                            Επειδή εσύ στα σίγουρα είσαι μετανάστης και ‘’εισβολέας’’ μάλλον στην Γερμανία, για να το συνδέσουμε με το άλλο θέμα,😁 και δεν έχεις ζήσει στην χώρα μη μας τρελάνεις κιόλας..

                            Πιάνεσαι επι μονίμου βάσεως αδιάβαστος για θέματα που απασχολούν την ελληνική πραγματικότητα. Είναι πασιφανές ότι έλλειπες από την χώρα ή ήσουν μαστουρωμένος και έβλεπες κύκλους 😁 . Δεν εξηγείται αλλιώς….

                            Που ήσουν εσύ οταν ΟΛΗ Η ΕΛΛΑΔΑ συζητούσε το γεγονός πως δια νόμου η ΔΕΗ αναγκάστηκε να πουλάει το ρεύμα σε προνομιακή τιμή στους ανταγωνιστές της και να το αγοράζει ακριβότερα από την αγορα προκειμένου αυτοί να αναπτυχθούν;;;;

                            Το διανοείται αυτό το επιχειρηματικό σου μυαλό; Δια νόμου!

                            Που ήσουν εσύ όταν πάλι δια νόμου της επιβλήθηκε να μειώσει το πελατολόγιο της και να το απορροφήσουν οι ιδιωτικοί πάροχοι. Τους έστειλαν πακέτο σε ανταγωνιστή .

                            Που ήσουν εσύ όταν τις επιβλήθηκαν περιβαλλοντικές επιβαρύνσεις όταν τότε είχαμε ευκαιρία να εξαιρεθούμε και δεν το ζήτησαμε.

                            Που ήσουν εσύ όταν πολλοί πελάτες κατά την εποχή των μνημονίων βάρεσαν κανόνι και δεν πλήρωσαν τις οφειλές τους; Από λιανική μέχρι βιομηχανίες και το δημόσιο;

                            Η ΔΕΗ δεν πτώχευσε, πτωχευση είναι κάτι άλλο, αλλά όντως είχε μια δυσκολία προοπτικής εάν δεν αύξανε τα τιμολόγια και δεν έκανε κάποιες αναπροσαρμογές.

                            Υπάρχουν πορίσματα ορκωτών λογιστών και εξηγήσεις της τότε διοίκησης

                            Οσο για τους πολλαπλασιαστές και τη μόχλευση σε μακροοικονομικό επίπεδο αντί να ευχαριστείς την τύχη σου που βρέθηκε άνθρωπος να σε βγάλει από το σκοτάδι της άγνοιας σου αρνείσαι να μάθεις.

                            Οι πολιτικές οι ρεαλιστικές απαιτούν και μια κάπως υψηλή νόηση για να τις αντιληφθεί κάποιος. Ποτέ η ζωή και η πολιτική δεν ήταν τόσο απλοϊκή όσο να μπορεί να την κατανοήσει ένας ρεντνεκ. Οπότε διάλεξε στρατόπεδο και βλέπε να μαθαίνεις.

                            D A O 3 Replies Last reply Reply Quote 0
                            • D
                              dettol @lap last edited by

                              @lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

                              @andya3 said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

                              @lap ξεκίνησες πάλι τις οικονομικές θεωρίες και τις σοσιαλιστικές παπάτζες; Αοριστολογίες και θεωρίες περί μόχλευσης και πολλαπλασιαστών για να μπαίνει μέσα πάλι η ΔΕΗ και να συγκεντρώνονται τα χρέη για τα παιδιά και τα εγγόνιά μας.

                              Κατ' αρχάς αυτές οι θεωρίες που επικαλείσαι αξιολογούνται κάθε φορά σε συγκεκριμένο οικονομικό περιβάλλον. Εσύ που είσαι και των βιβλίων, ξέρεις καμιά μελέτη ή εμπεριστατωμένη άποψη από την αντιπολίτευση ή άλλο φορέα που να υποστηρίζει αυτά που λες;

                              Η πράξη λέει ότι η ΔΕΗ ουσιαστικά πτώχευσε υπό την κρατική διαχείριση και λόγω της συγκέντρωσης τεράστοων ελλειμάτων. Τότε δεν υπήρχε η μόχλευση και οι πολλαπλασιαστές;

                              Σταματήστε τις ιδεολογικές προσεγγίσεις και τα λεφτόδεντρα και αναπτύξτε πολιτικές που είναι ρεαλιστικές και μπορούν να πείσουν τον κόσμο. Αλλιώς βλέπω και το γιό του Κυριάκου Πρωθυπουργό στο άμεσο μέλλον 😊

                              Επειδή εσύ στα σίγουρα είσαι μετανάστης και ‘’εισβολέας’’ μάλλον στην Γερμανία, για να το συνδέσουμε με το άλλο θέμα,😁 και δεν έχεις ζήσει στην χώρα μη μας τρελάνεις κιόλας..

                              Πιάνεσαι επι μονίμου βάσεως αδιάβαστος για θέματα που απασχολούν την ελληνική πραγματικότητα. Είναι πασιφανές ότι έλλειπες από την χώρα ή ήσουν μαστουρωμένος και έβλεπες κύκλους 😁 . Δεν εξηγείται αλλιώς….

                              Που ήσουν εσύ οταν ΟΛΗ Η ΕΛΛΑΔΑ συζητούσε το γεγονός πως δια νόμου η ΔΕΗ αναγκάστηκε να πουλάει το ρεύμα σε προνομιακή τιμή στους ανταγωνιστές της και να το αγοράζει ακριβότερα από την αγορα προκειμένου αυτοί να αναπτυχθούν;;;;

                              Το διανοείται αυτό το επιχειρηματικό σου μυαλό; Δια νόμου!

                              Που ήσουν εσύ όταν πάλι δια νόμου της επιβλήθηκε να μειώσει το πελατολόγιο της και να το απορροφήσουν οι ιδιωτικοί πάροχοι. Τους έστειλαν πακέτο σε ανταγωνιστή .

                              Που ήσουν εσύ όταν τις επιβλήθηκαν περιβαλλοντικές επιβαρύνσεις όταν τότε είχαμε ευκαιρία να εξαιρεθούμε και δεν το ζήτησαμε.

                              Που ήσουν εσύ όταν πολλοί πελάτες κατά την εποχή των μνημονίων βάρεσαν κανόνι και δεν πλήρωσαν τις οφειλές τους; Από λιανική μέχρι βιομηχανίες και το δημόσιο;

                              Η ΔΕΗ δεν πτώχευσε, πτωχευση είναι κάτι άλλο, αλλά όντως είχε μια δυσκολία προοπτικής εάν δεν αύξανε τα τιμολόγια και δεν έκανε κάποιες αναπροσαρμογές.

                              Υπάρχουν πορίσματα ορκωτών λογιστών και εξηγήσεις της τότε διοίκησης

                              Οσο για τους πολλαπλασιαστές και τη μόχλευση σε μακροοικονομικό επίπεδο αντί να ευχαριστείς την τύχη σου που βρέθηκε άνθρωπος να σε βγάλει από το σκοτάδι της άγνοιας σου αρνείσαι να μάθεις.

                              Οι πολιτικές οι ρεαλιστικές απαιτούν και μια κάπως υψηλή νόηση για να τις αντιληφθεί κάποιος. Ποτέ η ζωή και η πολιτική δεν ήταν τόσο απλοϊκή όσο να μπορεί να την κατανοήσει ένας ρεντνεκ. Οπότε διάλεξε στρατόπεδο και βλέπε να μαθαίνεις.

                              Τι μου θυμίζουν όλα αυτά; Α ΝΑΙ! Εγινανκαι στον ΟΤΕ.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • L
                                lap last edited by lap

                                Ας κάνουμε απλοϊκά παραδείγματα.

                                Ας πούμε ότι το ελληνικό κράτος μέσω της δημόσιας ΔΕΗ αναλαμβάνει να πληρώσει με κάποιο χρηματοδοτικό εργαλείο, ίσως δανεισμό προς τη ΔΕΗ, το κόστος των ρύπων του λιγνίτη.

                                Επειδή ο λιγνίτης είναι εγχώρια παραγωγή και πρώτη ύλη, αυτό επιφέρει έναν ας πούμε δημοσιονομικό πολλαπλασιαστή 0,2-0,5 στο ΑΕΠ.

                                Δηλαδή για κάθε 100 εκ δανεισμού το ΑΕΠ αναπτύσσεται κατά 50 εκ.
                                Λίγο όντως.

                                Εάν ομως θέσουμε την παραγωγή από τις λιγνιτικες μονάδα ως οριακή τιμή στο χρηματιστήριο αγοράς τότε αυτή θα συμπαρασύρει και τις υπόλοιπες τιμές της συνολικής παραγωγής σε σημαντική μείωση του κόστους και του υπόλοιπου μείγματος παραγωγής. Συνεπώς η δημοσιονομική διαρροή προς το εξωτερικό μικραίνει λόγω των μικρότερων σε κόστος εισαγωγών ενώ απασχολούνται όλοι οι εγχώριοι συντελεστές του λιγνίτη. Αυτό οδηγεί χοντρικά τον δημοσιονομικό πολλαπλασιαστή άνω του 1-1,2
                                Δηλαδή έχουμε αύξηση του ΑΕΠ κατά 120εκ ευρώ.

                                Πολύ χοντρικά αυτά αλλά δεν είναι μακριά από διάφορες μελέτες που δημοσιοποιούνται

                                D 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • D
                                  dettol @lap last edited by

                                  @lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

                                  Ας κάνουμε απλοϊκά παραδείγματα.

                                  Ας πούμε ότι το ελληνικό κράτος μέσω της δημόσιας ΔΕΗ αναλαμβάνει να πληρώσει με κάποιο χρηματοδοτικό εργαλείο, ίσως δανεισμό προς τη ΔΕΗ, το κόστος των ρύπων του λιγνίτη.

                                  Επειδή ο λιγνίτης είναι εγχώρια παραγωγή και πρώτη ύλη, αυτό επιφέρει έναν ας πούμε δημοσιονομικό πολλαπλασιαστή 0,2-0,5 στο ΑΕΠ.

                                  Δηλαδή για κάθε 100 εκ δανεισμού το ΑΕΠ αναπτύσσεται κατά 50 εκ.
                                  Λίγο όντως.

                                  Εάν ο,ως θέσουμε την λιγνιτική μονάδα ως οριακή τιμή στο χρηματιστήριο αγοράς τότε αυτή θα παρασύρει και τις υπόλοιπες σε σημαντική μείωση του κόστους και του υπόλοιπου μείγματος. Συ νεοως η δημοσιονομική διαρροή προς το εξωτερικό μικραίνει και απασχολούνται όλοι οι εγχώριοι συντελεστές του λιγνίτη. Αυτό οδηγεί χοντρικά τον δημοσιονομικό πολλαπλασιαστή άνω του 1-1,2
                                  Δηλαδή έχουμε άνοδο στο ΑΕΠ κατά 120 εκ ευρώ.

                                  την επιβαρυνση στο συστημα υγειας απο τα αναπνευστικα προβληματα που δημιουργει η καυση ορυκτων καυσιμων, την υπολογισες;

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • L
                                    lap last edited by lap

                                    Οχι και έχεις δίκιο.

                                    Οπότε τις λιγνιτικές μονάδες μπορούμε να τις χρησιμοποιούμε, όταν οι ΑΠΕ δεν μπορούν να ικανοποιήσουν την παραγωγή, και να αποτελέσουν την φθηνότερη οριακή μονάδα μετά τις ΑΠΕ που θα επηρεάσει την συνολική τιμή των MWh.

                                    Συνεπώς, για να καταλήξουμε στα προηγούμενα, ίσως δεν θα έπρεπε να τις καταργήσουμε τόσο άμεσα μέχρι τουλάχιστον να βρούμε έναν άλλο εγχώριο τρόπο φθηνότερο της εισαγωγής Φ.Α το οποίο και ως πρώτη ύλη μας αυξάνει το έλλειμα στο εξωτερικό ισοζύγιο της χώρας. Πέρα δηλαδή από την εφεδρεία που η σχετική μελέτη την αναφέρει ως απαραίτητη για τη σταθερότητα του συστήματος.

                                    Και όλα αυτά δεν γίνονται για να έχεις εσύ και εγώ φθηνή φόρτιση ..αλλά για την εγχώρια οικονομική δραστηριότητα της χώρας. Η ενέργεια είναι πρώτη ύλη για όλους τους κλάδους της οικονομίας.

                                    Και ξαναλέω είμαι υπέρ όλων των πράσινων πηγών ενέργειας και εύχομαι να απεξαρτηθούμε από τον λιγνίτη αλλά ως τότε θεωρώ πως ίσως υπάρχει ένα μεταβατικό στάδιο οριακής χρήσης του.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • A
                                      andya3 Banned @lap last edited by

                                      @lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

                                      @andya3 said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

                                      @lap ξεκίνησες πάλι τις οικονομικές θεωρίες και τις σοσιαλιστικές παπάτζες; Αοριστολογίες και θεωρίες περί μόχλευσης και πολλαπλασιαστών για να μπαίνει μέσα πάλι η ΔΕΗ και να συγκεντρώνονται τα χρέη για τα παιδιά και τα εγγόνιά μας.

                                      Κατ' αρχάς αυτές οι θεωρίες που επικαλείσαι αξιολογούνται κάθε φορά σε συγκεκριμένο οικονομικό περιβάλλον. Εσύ που είσαι και των βιβλίων, ξέρεις καμιά μελέτη ή εμπεριστατωμένη άποψη από την αντιπολίτευση ή άλλο φορέα που να υποστηρίζει αυτά που λες;

                                      Η πράξη λέει ότι η ΔΕΗ ουσιαστικά πτώχευσε υπό την κρατική διαχείριση και λόγω της συγκέντρωσης τεράστοων ελλειμάτων. Τότε δεν υπήρχε η μόχλευση και οι πολλαπλασιαστές;

                                      Σταματήστε τις ιδεολογικές προσεγγίσεις και τα λεφτόδεντρα και αναπτύξτε πολιτικές που είναι ρεαλιστικές και μπορούν να πείσουν τον κόσμο. Αλλιώς βλέπω και το γιό του Κυριάκου Πρωθυπουργό στο άμεσο μέλλον 😊

                                      Επειδή εσύ στα σίγουρα είσαι μετανάστης και ‘’εισβολέας’’ μάλλον στην Γερμανία, για να το συνδέσουμε με το άλλο θέμα,😁 και δεν έχεις ζήσει στην χώρα μη μας τρελάνεις κιόλας..

                                      Πιάνεσαι επι μονίμου βάσεως αδιάβαστος για θέματα που απασχολούν την ελληνική πραγματικότητα. Είναι πασιφανές ότι έλλειπες από την χώρα ή ήσουν μαστουρωμένος και έβλεπες κύκλους 😁 . Δεν εξηγείται αλλιώς….

                                      Που ήσουν εσύ οταν ΟΛΗ Η ΕΛΛΑΔΑ συζητούσε το γεγονός πως δια νόμου η ΔΕΗ αναγκάστηκε να πουλάει το ρεύμα σε προνομιακή τιμή στους ανταγωνιστές της και να το αγοράζει ακριβότερα από την αγορα προκειμένου αυτοί να αναπτυχθούν;;;;

                                      Το διανοείται αυτό το επιχειρηματικό σου μυαλό; Δια νόμου!

                                      Που ήσουν εσύ όταν πάλι δια νόμου της επιβλήθηκε να μειώσει το πελατολόγιο της και να το απορροφήσουν οι ιδιωτικοί πάροχοι. Τους έστειλαν πακέτο σε ανταγωνιστή .

                                      Που ήσουν εσύ όταν τις επιβλήθηκαν περιβαλλοντικές επιβαρύνσεις όταν τότε είχαμε ευκαιρία να εξαιρεθούμε και δεν το ζήτησαμε.

                                      Που ήσουν εσύ όταν πολλοί πελάτες κατά την εποχή των μνημονίων βάρεσαν κανόνι και δεν πλήρωσαν τις οφειλές τους;

                                      Η ΔΕΗ δεν πτώχευσε, πτωχευση είναι κάτι άλλο, αλλά όντως είχε μια δυσκολία προοπτικής εάν δεν αύξανε τα τιμολόγια και δεν έκανε κάποιες αναπροσαρμογές.

                                      Υπάρχουν πορίσματα ορκωτών λογιστών και εξηγήσεις της τότε διοίκησης

                                      Οσο για τους πολλαπλασιαστές και τη μόχλευση σε μακροοικονομικό επίπεδο αντί να ευχαριστείς την τύχη σου που βρέθηκε άνθρωπος να σε βγάλει από το σκοτάδι της άγνοιας σου αρνείσαι να μάθεις.

                                      Οι πολιτικές οι ρεαλιστικές απαιτούν και μια κάπως υψηλή νόηση για να τις αντιληφθεί κάποιος. Ποτέ η ζωή και η πολιτική δεν ήταν τόσο απλοϊκή όσο να μπορεί να την κατανοήσει ένας ρεντνεκ. Οπότε διάλεξε στρατόπεδο και βλέπε να μαθαίνεις.

                                      Δεν θα πέσω στο επίπεδό σου, είναι γνωστό πως κινείται, μιλάει και συμπεριφερεται το πολιτικό σου συνάφι. Θα το αναλύσω όμως πολιτικά το θέμα, προς αποκατάσταση της αλήθειας.

                                      Όλα ξεκίνησαν από το αγαπημένο σου ΠΑΣΟΚ. Το 2010 ο διάδοχος του αρχικαταστροφέα της χώρας ΑΠ, ο ΓΑΠ στα πλαίσια του 1ου μηνομονίου αποδέχτηκε της απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας.

                                      Συνεχίζουν ο Σαμαράς και ο Βενιζέλος με το 2ο μηνημόνιο χωρίς όμως να κάνουν κάτι για το θέμα που να βλάψει τη ΔΕΗ. Αποφασίζουν μεν την λεγόμενη "μικρή ΔΕΗ" αλλά δεν την υλοποιούν ποτέ.

                                      Και έρχεται πλέον το 3ο μηνομόνιο του Αλέξη και της 1ης φοράς αριστερά και γίνονται όσα χρειάζονται για να καταρρεύσει πλήρως η ΔΕΗ.

                                      Δεν υλοποιεί τη μικρή ΔΕΗ που είχαν παγωμένη έτσι κια αλλιώς οι ΣαμαροΒενοζέλοι, αλλά την αντικαθιστά με τις δημοπρασίες ΝΟΜΕ. Και ξεκινάει η κατάρρευση της ΔΕΗ.

                                      Η ΔΕΗ υποχρεώνεται να πουλάει ρεύμα στους ανταγωνιστές της, να μειώσει το μερίδιό της στη αγορά και το πελατολόγιό της. Και βέβαια τότε αυξήθηκε πολύ το κόστος των εκπομπών CO2 και με την εμμονική διατήρηση των λιγνιτικών μονάδων αυξάνονται ακόμα πιο πολύ οι ζημιές της ΔΕΗ.

                                      Δεν έγινε καμία αύξηση τιμολογίων για να μην δυσαρεστήσουν τους ψηφοφόρους, αλλά τα χρέη μαζευόντουσαν και μαζευόντουσαν και μαζευόντουσαν. Κλασσική αριστερά, μπορεί να έλεγαν και τότε αυτές τις ανοησίες που λες κι εσύ για πολλαπλασιαστές κλπ. 🤕

                                      Τελικά κορυφώνεται η κρίση στη ΔΕΗ και φτάνουμε το 2019 να έχει σημαντικό πρόβλημα βιωσιμότητας, που αρκετοί ισχυρίστηκαν ότι μπορούσε να την οδηγήσει ακόμα και σε πτώχευση.

                                      Έρχεται η κυβέρνηση της ΝΔ το 2019 και σώζει την κατάσταση. Καταργεί τα NOME του Τσίπρα που έκαναν τη μεγαλύτερη ζημιά, κλείνει τις λιγνιτικές μονάδες που φόρτωναν με ζημιές την εταιρέια και κάνει αναδιάρθρωση. Αυξάνοντας και τα τιμολόγια φυσικά, πάλι ο λαός πλήρωσε το μάρμαρο της αριστερής πολιτικής με τη συσώρευση χρεών.

                                      Και έχετε τα μούτρα μετά απ' όλα αυτά και το ιστορικό καταστροφικής διαχείρισης των ΔΕΚΟ που έχετε ως σοσιαλιστές και αριστερά, να βγάζετε και γλώσσα και να ζητάτε την υποστήριξη του κόσμου για να ξανα-καταστρέψετε. Δεν έχετε και τσίπα πανάθεμά σας...

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • L
                                        lap last edited by lap

                                        This post is deleted!
                                        A I 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                        • A d P
                                          A d P moderator last edited by A d P

                                          Στην Ελλάδα, η αγορά της αποθήκευσης ενέργειας βρίσκεται σε φάση έντονης κατασκευαστικής δραστηριότητας, με στόχο η εγκατεστημένη ισχύς μπαταριών να αγγίξει τα 3 GW έως το τέλος του 2028.

                                          Τα κυριότερα έργα αντλησιοταμίευσης και σταθμών μπαταριών (BESS) που βρίσκονται υπό κατασκευή ή σε προχωρημένη φάση υλοποίησης περιλαμβάνουν:

                                          1. Έργα Αντλησιοταμίευσης (Μεγάλης Κλίμακας)

                                          Αντλησιοταμίευση Αμφιλοχίας (⁠ΤΕΡΝΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ):

                                          Είναι η ναυαρχίδα των έργων αποθήκευσης στη χώρα και η μεγαλύτερη σχετική επένδυση (650 εκατ. ευρώ). Διαθέτει ισχύ 680 MW στην παραγωγή και 730 MW στην άντληση. Οι εργασίες βρίσκονται σε πλήρη εξέλιξη με ορίζοντα ολοκλήρωσης το 2026-2027.

                                          1. Σταθμοί Αποθήκευσης με Μπαταρίες (BESS)

                                          Μετά τους πρώτους επιτυχείς διαγωνισμούς της ΡΑΑΕΥ, αρκετά μεγάλα έργα μπαταριών κατασκευάζονται αυτή τη στιγμή στην ελληνική επικράτεια:

                                          Σταθμός Αμυνταίου (Όμιλος ΔΕΗ):
                                          Υπό κατασκευή βρίσκεται η τρίτη μονάδα του ομίλου στην περιοχή του ΑΗΣ Αμυνταίου, ισχύος 50 MW με αυξημένη χωρητικότητα 200 MWh (τεχνολογία 4ωρης αποθήκευσης). Σημειώνεται ότι οι αντίστοιχοι σταθμοί σε Μελίτη και Πτολεμαΐδα έχουν ήδη ολοκληρωθεί.

                                          Χαρτοφυλάκιο ⁠Helleniq Energy:
                                          Η εταιρεία τρέχει ένα ευρύ κατασκευαστικό πλάνο που περιλαμβάνει έργα ΑΠΕ και αυτόνομων μπαταριών. Ήδη ωριμάζουν κατασκευαστικά τα 3 έργα μπαταριών που εξασφάλισε στους διαγωνισμούς.

                                          Έργο Ελασσόνας (Faria Renewables):
                                          Μονάδα αποθήκευσης με μπαταρίες ισχύος περίπου 50 MW που βρίσκεται σε τροχιά υλοποίησης.

                                          Έργο RENER Energy:
                                          Αυτόνομος σταθμός μπαταριών ισχύος 24 MW.

                                          Έργα Metlen & Intrakat:
                                          Και οι δύο όμιλοι έχουν εισέλθει δυναμικά στη φάση υλοποίησης των δικών τους κατασκευαστικών projects μπαταριών που «κλείδωσαν» ταρίφες στήριξης.

                                          Πρόσφατα ολοκληρώθηκαν και τέθηκαν σε δοκιμαστική λειτουργία ή ηλέκτριση το έργο «Θεμέλιο» (49 MW) της ⁠Principia Energy και οι σταθμοί της MORE (Motor Oil) συνολικής ισχύος 72 MW

                                          Σε εμπορική, πλήρη ή δοκιμαστική λειτουργία βρίσκονται ήδη οι εξής σταθμοί αποθήκευσης ενέργειας στην Ελλάδα, διαχωρισμένοι ανά τεχνολογία:

                                          1. Έργα Αντλησιοταμίευσης (Ιστορικά σε Λειτουργία)

                                          Η αντλησιοταμίευση δεν είναι νέα τεχνολογία για τη χώρα. Η ΔΕΗ λειτουργεί εδώ και δεκαετίες δύο μεγάλα υδροηλεκτρικά έργα που διαθέτουν συνολική ισχύ 699 MW σε κατάσταση άντλησης/παραγωγής:

                                          ΥΗΣ Θησαυρού (Νέστος): Ο μεγαλύτερος εν λειτουργία σταθμός αντλησιοταμίευσης στη χώρα.

                                          ΥΗΣ Σφηκιάς (Αλιάκμονας): Το έτερο μεγάλο σύστημα που χρησιμοποιείται για την εξισορρόπηση του δικτύου.

                                          1. Μεγάλοι Σταθμοί Μπαταριών (BESS)

                                          Η νέα γενιά αυτόνομων μπαταριών (Standalone BESS) άρχισε να «ηλεκτρίζεται» και να μπαίνει στο σύστημα, με κορυφαία τα εξής έργα:

                                          Σταθμοί MORE (Όμιλος Motor Oil) - 72 MW:
                                          Ολοκληρώθηκαν και τέθηκαν σε λειτουργία οι τρεις πρώτοι μεγάλοι σταθμοί του ομίλου που είχαν προκριθεί από τους διαγωνισμούς της ΡΑΑΕΥ.

                                          Σταθμός «Θεμέλιο» (Principia) - 49 MW:
                                          Το έργο της ⁠Principia Energy στην Εύβοια ολοκλήρωσε με επιτυχία τη διαδικασία ηλέκτρισης και τη φάση των δοκιμών.

                                          Σταθμοί Καρδιάς και Μελίτης (ΔΕΗ Ανανεώσιμες) - 98 MW:
                                          Οι δύο πρώτοι σταθμοί αποθήκευσης της ΔΕΗ (συνολικής χωρητικότητας 196 MWh) στις λιγνιτικές περιοχές της Δυτικής Μακεδονίας έχουν ολοκληρώσει το κατασκευαστικό τους σκέλος και εντάσσονται σταδιακά στο σύστημα.

                                          1. Υβριδικά Συστήματα (Μπαταρίες με Φωτοβολταϊκά)

                                          Διεθνής Αερολιμένας Αθηνών «Ελευθέριος Βενιζέλος»:
                                          Λειτουργεί το μεγάλο ⁠υβριδικό self-consumption έργο που συνδυάζει ιδιοπαραγωγή από φωτοβολταϊκά με σταθμό μπαταριών για την κάλυψη των αναγκών του αεροδρομίου.

                                          Μικρά Υβριδικά Έργα σε Μη Διασυνδεδεμένα Νησιά:
                                          Λειτουργούν ήδη υβριδικοί σταθμοί (π.χ. στην Τήλο και την Αστυπάλαια) που συνδυάζουν ΑΠΕ και μπαταρίες, εξασφαλίζοντας την ενεργειακή αυτονομία των νησιών.

                                          I EAT MILF AND COOKIES (and don't forget to upvote! -τα κούκιζ δεν είναι δωρεάν!)

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • A
                                            andya3 Banned @lap last edited by

                                            This post is deleted!
                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 205
                                            • 206
                                            • 207
                                            • 208
                                            • 209
                                            • 210
                                            • 211
                                            • 212
                                            • 207 / 212
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr