@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μάλλον κάπου μπερδεύεσαι

Όχι , ετούτον εδώ λεώ
https://el.wikipedia.org/wiki/Βόλφραμ_φον_Ρίχτχοφεν#Άνοδος_των_ναζί_και_Λεγεώνα_«Κόνδορ»
Τεταρτο ξάδερφος ( όπως διαβάζω) του άλλου.

Στόλο τον μεταφράζουν τα ελληνικά βιβλία (σωστό λάθος δε ξέρω) , εδώ αναφέρομαι https://en.wikipedia.org/wiki/Luftflotte_4 . Αυτοί ήταν υπεύθυνοι από αεροπορικής απόψεως για το μέτωπο του Βόλγα.

Το πιθανότερο είναι οι ατομικές βόμβες να έπεσαν σε αμάχους στην Ιαπωνία για να τις δουν κι άλλοι και να φρενάρουν, εκτός από τους Ιάπωνες...

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το πιθανότερο είναι οι ατομικές βόμβες να έπεσαν σε αμάχους στην Ιαπωνία για να τις δουν κι άλλοι και να φρενάρουν, εκτός από τους Ιάπωνες...

Δηλαδή το ότι έπεσαν σε αμάχους θα φόβιζε τους Σοβιετικούς περισσότερο από ότι αν έπεφταν σε ένα χωράφι. Τι φόβο να προκαλέσει; Το ότι "ξέρετε κάτι, είμαστε αδίστακτοι και με δύο βόμβες καθαρίζουμε καμιά 160χιλ αμάχους. Οπότε καθίστε φρόνιμα μην καθαρίσουμε και τους δικούς σας αμάχους".
Σε ντοκιμαντέρ που είδα, το πρόβλημα των ΗΠΑ ήταν πως απόβαση στην Ιαπωνία θα είχε πολλές απώλιες. Οπότε για να μην έχουν απώλιες απωδεκάτησαν τους άμαχους στις δύο Ιαπωνικές πόλεις. Αν είναι δυνατόν!!
Στο Περλ Χαρμπορ που επικαλούνται οι ΗΠΑ οι επίθεση των Ιαπώνων ήταν πεντακάθαρα στρατιωτική.
Δεν είμαι ΚΚΕ, όμως ιστορικά τα βλέπω. Οι Σοβιετικοί που έχασαν τα περισσότερα γυναικόπαιδα, στρατιώτες, υπέστησαν οι άμαχοι βιασμούς, πείνα κλπ, αν είχαν ατομική βόμβα, πόσες έπρεπε να ρίξουν αν οι ΗΠΑ για ένα Περλ Χάρμπορ έριξαν δύο;
Ο Ζούκοφ έδωσε εντολή σκληρών αντίποινων προς όλους. Ναι δεκτό. Κάνανε βιασμούς, άδικες εκτελέσεις Γερμανών φαντάρων. Είχαν όμως τραβήξει τα πάνδινα από τους Νάζί και αυτό είναι κάπως ένα ελαφρυντικό. Όπως και οι ΗΠΑ χάσανε μόνον στρατιώτες. Αν στις ΗΠΑ κάνανε οι Ναζί ότι στη Ρωσία οι ΗΠΑ θα είχαν εξαφανίσει από τον χάρτη την Ιαπωνία.
Νομίζω πως από τότε ήθελαν να δείξουν πως είναι οι σερίφηδες του πλανήτη.
Και πρόσφατα σε ντοκυμαντέρ στο Νετφλιξ είδα πως στα πυρηνικά οι Σοβιετικοί ήταν πίσω γιατί δεν ήθελαν κλιμάκωση. Αυτοί που την ήθελαν και βγάλανε το αφήγημα πως οι κουμμουνιστές θα μας πάρουν τα σπίτια ήταν οι ΗΠΑ για να δικαιολογήσουν την ραγδαία ανάπτυξη των πυρηνικών τους.
Επίσης δείχνει πως η ΣΙΑ ανεβοκαταίβαζε κυβερνήση. Σημείο Καμπής λέγεται το ντοκυμαντέρ.

Το ταμπού με τη χρήση των πυρηνικών όπλων θα σπάσει τις επόμενες δεκαετίες,τα σημεία στον πλανήτη πολλά άλλα η αρχή θα γίνει από το καλό παιδί των ΗΠΑ το Ισραήλ...... Προσωπική αίσθηση, όσο και αν ακούγεται σενάριο επιστημονικής φαντασίας!!!

Kανενας δεν θέλει να ρίξει πυρηνικά γιατί θα είναι το τέρμα και για αυτούς και για όλους μας. Μέχρι το 1960 πρπ δεν είχαν καταλάβει ποσό καταστροφικά είναι.

Πχ ο Τραμπ θέλει να γίνει ο ίδιος υπερπλούσιος και η οικογένεια του, όλα τα παιδιά του σε 10 μόλις χρόνια είναι δις εκατομυριουχοι, λες να ρίξει πυρηνικά και όλη αυτή η προσπάθεια να καταλήξει παρανάλωμα;

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Kανενας δεν θέλει να ρίξει πυρηνικά γιατί θα είναι το τέρμα και για αυτούς και για όλους μας. Μέχρι το 1960 πρπ δεν είχαν καταλάβει ποσό καταστροφικά είναι.

Πχ ο Τραμπ θέλει να γίνει ο ίδιος υπερπλούσιος και η οικογένεια του, όλα τα παιδιά του σε 10 μόλις χρόνια είναι δις εκατομυριουχοι, λες να ρίξει πυρηνικά και όλη αυτή η προσπάθεια να καταλήξει παρανάλωμα;

Το μόνο που μπορεί και αυτούς τους ηγέτες να τους αγγίξει είναι η ραδιενέργεια. Πόσο θα ζούνε στο καταφύγιο;
Πυρηνικά θα αποκτήσουν και άλλες χώρες στο κοντινό ή ποιο μακρυνό μέλλον.
Το σενάριο στην στρατιωτική εμπλοκή δύο χωρών που διαθέτουν πηρυνικά, λέει πως θα ξεκινήσουν με συμβατικά όπλα και όποια από τις δύο δει πως χάνει θα πατήσει το κουμπί.
Πρόσφατα Ινδία και Πακιστάν, είχαν εμπλοκή. Ευτυχώς έμεινε στον αέρα με έναν ιδιότυπο τρόπο μάχης, χωρίς να παραβιάζουν τα μαχητικά τον εναέριο χώρο της αντίπαλης χώρας εκτόξευαν πυραύλους στα αντίπαλα αεροπλάνα.
Κάποια όμως στιγμή, θα βρεθεί ένας θερμοκέφαλος, που θα μας κάνει τη ζημιά. Η ιστορία το λέει. Στη Γερμανία βρέθηκε και μας πήγε στο Β.ΠΠ.
Υπάρχει και ένα ακόμη σενάριο εφιαλτικό: να στείλει η Ρωσία στο διάστημα πυρηνικά, να καταστραφούν οι δορυφόροι, να δημιουργηθεί ένα σαν ηλεκτρομαγνητικό κύμα, που τα αποθηκευτικά μέσα θα τα πλήξουν και θα βρεθούμε στο σκοτάδι. Αν το θυμάμαι καλά.

Οι Αμερικάνοι βομβάρδιζαν την Ιαπωνία με εμπρηστικές βόμβες όταν απέκτησαν βάση αρκετά κοντά. Οι στρατηγικοί βομβαρδισμοί εκατέρωθεν έγιναν με σκοπό το ηθικό των αντιπάλων και όχι τις υποδομές. Δεν έπιασε γενικά. Όμως τα πυρηνικά τότε ήταν κάτι νέο και τρομακτικό, και πάλι δεν παραδόθηκαν οι Ιάπωνες με το πρώτο. Υπάρχουν διαφωνίες αν το δεύτερο τους έπεισε η η εισβολή της ΕΣΣΔ. Δεν νομίζω ότι μπορούμε σήμερα να καταλάβουμε την αίσθηση εκείνης της εποχής. Τα πυρηνικά στο διάστημα απαγορευτικαν από κοινού από όλους μετά από μερικές δοκιμές γιατί κατέστρεφαν τα ηλεκτρικά δίκτυα όχι μόνο εκεί που έσκασαν αλλά και στην αντίθετη πλευρά της γης.

Σύμφωνα με το chat δεν είναι και ΤΟΣΟ τραγική η κατάσταση αν δεν είσαι στο σημείο που πέφτουν τα πυρηνικά και φυσικά ζεις σε καταφύγιο ανάλογο.
1-2-3 τακτικά πυρηνικά π.χ. στην Ουκρανία δεν θα αγγίξουν καν την ζωή της ελιτ του πλανήτη. Αντίστοιχα σε άλλα μέρη.
Όλοι κολλάνε στο ότι θα γίνουν το μαύρο πρόβατο. Μην πάτε μακριά , αν το ΝΑΤΟ κατάφερνε να εξοπλίσει ακόμη περισσότερο την Ουκρανία και οι ουκρανοί μάζευαν τους Ρώσους , οι τελευταίοι δεν θα έπαιζαν πια με oreshnik κτλ..... θα έριχναν 1-2-3-4 για να ληφθεί το μνμ. Φυσικά θα τσαλάκωναν την εικόνα τους και στους brics και παντού.
Οπότε όλοι έχουν επιδοθεί στην ανάπτυξη συμβατικών όπλων όσο το δυνατόν μεγαλύτερης καταστροφής.....ωστόσο για όλους τους έχοντες αυτά είναι νεροπίστολα

σου πέρασε από το μυαλό ότι το τσατ σε ταΐζει ψέματα;

Μερικά σκόρπια σχετικά με τις ατομικές βόμβες του 1945:

1. Η ατομική βόμβα στη θάλασσα ήταν μια μεγάλη αποτυχία από πλευράς εντυπωσιασμού και αποτελεσμάτων https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Crossroads δεν βυθίστηκε κανένα σοβαρό πλοίο και το χειρότερο που συνέβη ήταν ότι έγιναν ραδιενεργά τα πλοία πχ. το Prinz Eugen (που είναι γνωστό ως ο συνοδός του Bismarck το 1941), δε νομίζω ότι αυτό θα είχαν στο νου τους ως "επιτυχή επίδειξη" που θα έπειθε την Ιαπωνία να σταματήσει τον πόλεμο.

2. Η ατομική βόμβα σε αυστηρά στρατιωτικό στόχο επίσης δεν θα είχε το αποτέλεσμα που θα θέλανε σε επίπεδο ηθικού λαού και ηγεσίας (πχ. είναι πολύ πιθανό να μην το μάθαινε ούτε ο αυτοκράτορας πόσο δε μάλλον ο λαός) αυτό θα είχε νόημα μόνο σε εχθρό που το σκέφτεται να παραδοθεί, που η μιλιταριστική κυβέρνηση της Ιαπωνίας είχε ως στόχο μάχες μέχρι τελικής εξόντωσης σε περίπτωση απόβασης, βασικά ήταν ο αυτοκράτορας που το "πήρε πάνω του" (πρωτοφανές...) μετά τις ατομικές βόμβες.

3. Δεν είναι τυχαίο ότι τους ατομικούς στόχους (Κοκούρα, Χιροσίμα, Ναγκασάκι κτλ.) δεν τους είχαν βομβαρδίσει καθόλου ήθελαν το μέγιστο αποτέλεσμα σε επίπεδο εντυπωσιασμού αλλά και ως πείραμα.

4. Τι εννοείτε "θα γινόταν το Τόκιο Δρέσδη ?" Μα έγινε το Τόκιο Δρέσδη και μια χαρά αεροπλάνα είχαν για τη δουλειά αυτή (Β-29 ΟΚ από πλευράς αξιοπιστίας ήταν Stellantis ) από τα νησιά Μαριάνες όπως άλλωστε έγινε και με τις ατομικές βόμβες.

5. Η δεύτερη βόμβα είχε σαν κύριο νόημα ότι "είχαν πολλές" (στην πραγματικότητα δεν είχαν εκείνη τη στιγμή καμία άλλη δηλ. ήταν μπλόφα) και θα έριχναν μία κάθε εβδομάδα. Μια χαρά νόημα κάνει αν ο σκοπός σου είναι να πείσεις τον αντίπαλο να παραδοθεί.

6. Αποδέκτες του νοήματος των βομβών ήταν φυσικά πρωτίστως οι Ιάπωνες αλλά δευτερευόντως και οι Σοβιετικοί (οι οποίοι τήρησαν την υπόσχεση του Στάλιν στο Πότσνταμ και μπήκαν στον πόλεμο ενάντια στην Ιαπωνία και τσίμπισαν και τα νησιά). Δηλ. είχαν και τακτικό και στρατηγικό στόχο.

7. Είχαν οι ατομικές βόμβες επαρκή και πειστική στρατιωτική αιτολόγηση ? Φυσικά, οι εκτιμήσεις θυμάτων για τις 2 σχεδιαζόμενες αποβάσεις στην Ιαπωνία ήταν στις εκατοντάδες χιλιάδες για τους Συμμάχους και στα εκατομμύρια για τους Ιάπωνες. Τα περί "εκδίκησης για το Περλ Χάρμπορ" είναι σαχλαμάρες, την εκδίκησή τους για το Περλ Χάρμπορ την είχαν πάρει οι Αμερικανοί πρωτίστως στο Midway και δευτερευόντως από την ίδια την Επιχείρηση Εκδίκηση. Κύριος σκοπός των βομβών ήταν πράγματι να τερματίσουν τον πόλεμο με το μικρότερο κόστος και δεύτερος η στρατηγική αποτροπή.

8. Ηταν οι ατομικές βόμβες έγκλημα πολέμου ? Φυσικά, όπως και ο βομβαρδισμός της Δρέσδης.

9. Το Παρίσι, η Αθήνα και η Ρώμη είχαν χαρακτηριστεί ως "ανοχύρωτες πόλεις" και γιαυτό και μπήκαν εύκολα σε αυτές οι όποιοι εισβολείς (Ναζί ή Σύμμαχοι) αλλά και γλύτωσαν βομβαρδισμούς κτλ. (σε αντίθεση με πχ. τον Πειραιά). Το Κιότο το αφαίρεσαν από τη λίστα στόχων ατομικών βομβών οι Αμερικανοί.

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

σου πέρασε από το μυαλό ότι το τσατ σε ταΐζει ψέματα;

Γιατί σε ποιο σημείο διαφωνείς?

Οι ΗΠΑ, προκάλεσαν το Περλ Χάρμπορ (το οποίο άφησαν να συμβεί για να έχουν την κοινή γνώμη μαζί τους), με τον οικονομικό στραγγαλισμό της Ιαπωνίας και τους εκβιασμούς τους. Το ίδιο κάνουν και τώρα βέβαια, με όποιον δεν γουστάρουν. Συνέχεια της τακτικής των Βρετανών. Μη ξεχνάμε άλλωστε γιατί ξεκίνησε ο Α'ΠΠ (όχι λόγω της δολοφονίας του Φερδινάνδου, αλλά της σιδηροδρομικής γραμμής Βαγδάτης-Βερολίνου..). Η αίσθηση μου είναι ότι σύντομα θα σταματήσει να πιάνει αυτή η πουστοτακτική. Η υπόθεση είναι να βρεθεί ένας τρελός (ή τυχερός ή και τα δύο) και να βυθιστεί ένα αεροπλανοφόρο... Αυτό είναι το σύμβολο της δύναμης των ΗΠΑ. Μόλις μυρίσουν αίμα, όλοι θα πέσουν να τους φάνε ζωντανούς... Είναι να γίνει η αρχή... Άλλωστε, οικονομικά, βλέπουμε ήδη να ξηλώνεται το πουλόβερ...

Υ.γ φυσικά οι Ιάπωνες δεν ήταν αγγελούδια. Το αντίθετο! Δεν σημαίνει όμως ότι ήθελαν πόλεμο με τις ΗΠΑ...

τους εχουν καταλαβει ολοι αλλα παντως αν πεσουν θα φυγουν με μεγαλο μπαμ.

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μερικά σκόρπια σχετικά με τις ατομικές βόμβες του 1945:

1. Η ατομική βόμβα στη θάλασσα ήταν μια μεγάλη αποτυχία από πλευράς εντυπωσιασμού και αποτελεσμάτων https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Crossroads δεν βυθίστηκε κανένα σοβαρό πλοίο και το χειρότερο που συνέβη ήταν ότι έγιναν ραδιενεργά τα πλοία πχ. το Prinz Eugen (που είναι γνωστό ως ο συνοδός του Bismarck το 1941), δε νομίζω ότι αυτό θα είχαν στο νου τους ως "επιτυχή επίδειξη" που θα έπειθε την Ιαπωνία να σταματήσει τον πόλεμο.

2. Η ατομική βόμβα σε αυστηρά στρατιωτικό στόχο επίσης δεν θα είχε το αποτέλεσμα που θα θέλανε σε επίπεδο ηθικού λαού και ηγεσίας (πχ. είναι πολύ πιθανό να μην το μάθαινε ούτε ο αυτοκράτορας πόσο δε μάλλον ο λαός) αυτό θα είχε νόημα μόνο σε εχθρό που το σκέφτεται να παραδοθεί, που η μιλιταριστική κυβέρνηση της Ιαπωνίας είχε ως στόχο μάχες μέχρι τελικής εξόντωσης σε περίπτωση απόβασης, βασικά ήταν ο αυτοκράτορας που το "πήρε πάνω του" (πρωτοφανές...) μετά τις ατομικές βόμβες.

3. Δεν είναι τυχαίο ότι τους ατομικούς στόχους (Κοκούρα, Χιροσίμα, Ναγκασάκι κτλ.) δεν τους είχαν βομβαρδίσει καθόλου ήθελαν το μέγιστο αποτέλεσμα σε επίπεδο εντυπωσιασμού αλλά και ως πείραμα.

4. Τι εννοείτε "θα γινόταν το Τόκιο Δρέσδη ?" Μα έγινε το Τόκιο Δρέσδη και μια χαρά αεροπλάνα είχαν για τη δουλειά αυτή (Β-29 ΟΚ από πλευράς αξιοπιστίας ήταν Stellantis ) από τα νησιά Μαριάνες όπως άλλωστε έγινε και με τις ατομικές βόμβες.

5. Η δεύτερη βόμβα είχε σαν κύριο νόημα ότι "είχαν πολλές" (στην πραγματικότητα δεν είχαν εκείνη τη στιγμή καμία άλλη δηλ. ήταν μπλόφα) και θα έριχναν μία κάθε εβδομάδα. Μια χαρά νόημα κάνει αν ο σκοπός σου είναι να πείσεις τον αντίπαλο να παραδοθεί.

6. Αποδέκτες του νοήματος των βομβών ήταν φυσικά πρωτίστως οι Ιάπωνες αλλά δευτερευόντως και οι Σοβιετικοί (οι οποίοι τήρησαν την υπόσχεση του Στάλιν στο Πότσνταμ και μπήκαν στον πόλεμο ενάντια στην Ιαπωνία και τσίμπισαν και τα νησιά). Δηλ. είχαν και τακτικό και στρατηγικό στόχο.

7. Είχαν οι ατομικές βόμβες επαρκή και πειστική στρατιωτική αιτολόγηση ? Φυσικά, οι εκτιμήσεις θυμάτων για τις 2 σχεδιαζόμενες αποβάσεις στην Ιαπωνία ήταν στις εκατοντάδες χιλιάδες για τους Συμμάχους και στα εκατομμύρια για τους Ιάπωνες. Τα περί "εκδίκησης για το Περλ Χάρμπορ" είναι σαχλαμάρες, την εκδίκησή τους για το Περλ Χάρμπορ την είχαν πάρει οι Αμερικανοί πρωτίστως στο Midway και δευτερευόντως από την ίδια την Επιχείρηση Εκδίκηση. Κύριος σκοπός των βομβών ήταν πράγματι να τερματίσουν τον πόλεμο με το μικρότερο κόστος και δεύτερος η στρατηγική αποτροπή.

8. Ηταν οι ατομικές βόμβες έγκλημα πολέμου ? Φυσικά, όπως και ο βομβαρδισμός της Δρέσδης.

9. Το Παρίσι, η Αθήνα και η Ρώμη είχαν χαρακτηριστεί ως "ανοχύρωτες πόλεις" και γιαυτό και μπήκαν εύκολα σε αυτές οι όποιοι εισβολείς (Ναζί ή Σύμμαχοι) αλλά και γλύτωσαν βομβαρδισμούς κτλ. (σε αντίθεση με πχ. τον Πειραιά). Το Κιότο το αφαίρεσαν από τη λίστα στόχων ατομικών βομβών οι Αμερικανοί.

Να προσθέσω ότι το Τόκιο είχε ήδη βομβαρδιστεί με εμπρηστικές βόμβες με 100έως 120.000 θύματα, προφανώς άμαχους αλλά η μιλιταριστές Ιάπωνες πολιτικοί δεν διανοούνταν παράδοση οπότε έρχεται λογικά το επόμενο βήμα της ατομικής βόμβας.

@sarantism said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το πιθανότερο είναι οι ατομικές βόμβες να έπεσαν σε αμάχους στην Ιαπωνία για να τις δουν κι άλλοι και να φρενάρουν, εκτός από τους Ιάπωνες...

Δηλαδή το ότι έπεσαν σε αμάχους θα φόβιζε τους Σοβιετικούς περισσότερο από ότι αν έπεφταν σε ένα χωράφι. Τι φόβο να προκαλέσει; Το ότι "ξέρετε κάτι, είμαστε αδίστακτοι και με δύο βόμβες καθαρίζουμε καμιά 160χιλ αμάχους. Οπότε καθίστε φρόνιμα μην καθαρίσουμε και τους δικούς σας αμάχους".
Σε ντοκιμαντέρ που είδα, το πρόβλημα των ΗΠΑ ήταν πως απόβαση στην Ιαπωνία θα είχε πολλές απώλιες. Οπότε για να μην έχουν απώλιες απωδεκάτησαν τους άμαχους στις δύο Ιαπωνικές πόλεις. Αν είναι δυνατόν!!
Στο Περλ Χαρμπορ που επικαλούνται οι ΗΠΑ οι επίθεση των Ιαπώνων ήταν πεντακάθαρα στρατιωτική.
Δεν είμαι ΚΚΕ, όμως ιστορικά τα βλέπω. Οι Σοβιετικοί που έχασαν τα περισσότερα γυναικόπαιδα, στρατιώτες, υπέστησαν οι άμαχοι βιασμούς, πείνα κλπ, αν είχαν ατομική βόμβα, πόσες έπρεπε να ρίξουν αν οι ΗΠΑ για ένα Περλ Χάρμπορ έριξαν δύο;
Ο Ζούκοφ έδωσε εντολή σκληρών αντίποινων προς όλους. Ναι δεκτό. Κάνανε βιασμούς, άδικες εκτελέσεις Γερμανών φαντάρων. Είχαν όμως τραβήξει τα πάνδινα από τους Νάζί και αυτό είναι κάπως ένα ελαφρυντικό. Όπως και οι ΗΠΑ χάσανε μόνον στρατιώτες. Αν στις ΗΠΑ κάνανε οι Ναζί ότι στη Ρωσία οι ΗΠΑ θα είχαν εξαφανίσει από τον χάρτη την Ιαπωνία.
Νομίζω πως από τότε ήθελαν να δείξουν πως είναι οι σερίφηδες του πλανήτη.
Και πρόσφατα σε ντοκυμαντέρ στο Νετφλιξ είδα πως στα πυρηνικά οι Σοβιετικοί ήταν πίσω γιατί δεν ήθελαν κλιμάκωση. Αυτοί που την ήθελαν και βγάλανε το αφήγημα πως οι κουμμουνιστές θα μας πάρουν τα σπίτια ήταν οι ΗΠΑ για να δικαιολογήσουν την ραγδαία ανάπτυξη των πυρηνικών τους.
Επίσης δείχνει πως η ΣΙΑ ανεβοκαταίβαζε κυβερνήση. Σημείο Καμπής λέγεται το ντοκυμαντέρ.

Ευτυχως που δεν εισαι ΚΚΕ

Το Τόκυο είχε βομβαρδιστεί απηνώς με εμπρηστικές βόμβες και οι νεκροί ήταν όλοι άμαχοι, σε αριθμό δε συγκρίσιμο με τις απώλειες από τις ατομικές βόμβες που ακολούθησαν. Παρόλα αυτά δεν τους πέρασε από το μυαλό των σαμουράιδων να παραδοθούν.
Οι 2 βόμβες (βασικά τα 150.000 θύματά τους με δύο μόνο μπραφ και ο φόβος ότι θα πέσουν κι άλλες) έληξαν τον πόλεμο σε 5 μερούλες! Γνωρίζετε πόσοι πέθαναν και από τις δύο πλευρές πχ στην Οκινάουα; Όχι μόνο τον απόλυτο αριθμό τους, που δεν εντυπωσιάζει σε σχέση με άλλες μάχες όπως πχ το Στάλινγκραντ, αλλά σαν ποσοστό (εδώ είναι το φοβερό) επί των συνολικά μαχόμενων ή αμάχων που βρίσκονταν στο νησί; Απ' όπου και να πέρασαν οι σαμουράιδες (Κίνα,Φιλλιπίνες), είχαμε εκατόμβες και γενικές εκκαθαρίσεις. Αυτό ήταν το δόγμα πολέμου που ακολουθούσαν.
Κάτι άλλο. Στις σύντομες συνομιλίες μεταξύ των διοικούντων, κυριάρχησε το τι θα απογίνει ο αυτοκράτορας-χαιβάνι Χιροχίτο και ο θεσμός του, όχι ο λαός ή το έθνος τους.
Αυτό για όσους έχουν ακόμη δίλημμα αν θα είχαμε κανά 6μηνο ακόμη πόλεμο και καμιά πχ 500αριά χιλιάδες νεκρούς, μαχόμενος ή αμάχους, μόνο από τη μεριά τους...

Δεν υπάρχουν "πολίτες" στην Ιαπωνία ,ολος ο πληθυσμός είναι νόμιμος στρατιωτικός στόχος.

https://www.nationalww2museum.org/war/articles/there-are-no-civilians-japan#:~:text=The Japanese armed forces burgeoned,female age 17 to 40.

Περιληπτικά το 1945 οι Ιάπωνες εκπόνησαν το σχέδιο της Καθοριστικής Επιχείρησης ,Ketsu Go (Operation Decisive.)

Προέβλεπε την πρόκληση δυσβάστακτων απωλειών με ανήκουστες μεθόδους (πχ καθολική χρήση καμικάζι) στον αμερικανικο στρατό , που θα εφερνε αντίστοιχα σκληρή αμερικανικη απαντηση ώστε το ηθικό δίλημμα που θα προέκυπτε να υπεσκαπτε την θεληση των αμερικανων στρατιωτών για συνεχιση του πολεμου .

Απώτερος σκοπός η συνθηκολόγηση με ορους που θα εξασφάλιζαν την συνέχιση του ιαπωνικού στάτους κβο.

Σε εφαρμογή του σχεδιου τον Μάρτιο του '45 επιστρατευθήκαν ολοι οι άνδρες ηλικιας 15-60 και οι γυναίκες 17- 40 .

Γιαυτό η υπηρεσία πληροφοριών των αμερικανων εδωσε την εκτιμηση
Δεν υπάρχουν πολίτες στην Ιαπωνια!

Ασε που δεν ειχαν στολες να τους δωσουν
να εχεις μολις βγει απο την παραλια της απόβασης αλώβητος και στο πρωτο χωριο να συναντας χαμογελαστες κοπέλες
ως 20χρονος φυσιολογικά δισταζεις και το επομενο πραγμα που βλεπεις ειναι τα κονταρια απο μπαμπου να σου τρυπανε τα εντόσθια...

@dstou said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το Τόκυο είχε βομβαρδιστεί απηνώς με εμπρηστικές βόμβες και οι νεκροί ήταν όλοι άμαχοι, σε αριθμό δε συγκρίσιμο με τις απώλειες από τις ατομικές βόμβες που ακολούθησαν. Παρόλα αυτά δεν τους πέρασε από το μυαλό των σαμουράιδων να παραδοθούν.
Οι 2 βόμβες (βασικά τα 150.000 θύματά τους με δύο μόνο μπραφ και ο φόβος ότι θα πέσουν κι άλλες) έληξαν τον πόλεμο σε 5 μερούλες! Γνωρίζετε πόσοι πέθαναν και από τις δύο πλευρές πχ στην Οκινάουα; Όχι μόνο τον απόλυτο αριθμό τους, που δεν εντυπωσιάζει σε σχέση με άλλες μάχες όπως πχ το Στάλινγκραντ, αλλά σαν ποσοστό (εδώ είναι το φοβερό) επί των συνολικά μαχόμενων ή αμάχων που βρίσκονταν στο νησί; Απ' όπου και να πέρασαν οι σαμουράιδες (Κίνα,Φιλλιπίνες), είχαμε εκατόμβες και γενικές εκκαθαρίσεις. Αυτό ήταν το δόγμα πολέμου που ακολουθούσαν.
Κάτι άλλο. Στις σύντομες συνομιλίες μεταξύ των διοικούντων, κυριάρχησε το τι θα απογίνει ο αυτοκράτορας-χαιβάνι Χιροχίτο και ο θεσμός του, όχι ο λαός ή το έθνος τους.
Αυτό για όσους έχουν ακόμη δίλημμα αν θα είχαμε κανά 6μηνο ακόμη πόλεμο και καμιά πχ 500αριά χιλιάδες νεκρούς, μαχόμενος ή αμάχους, μόνο από τη μεριά τους...

Η ιστορία αυτό δείχνει.
Δε υπήρχε περίπτωση να παραδώθουν αν δεν άκουγαν τον ίδιο τον αυτοκράτορα να τους το λέει, νομίζω ήταν και η πρώτη φορά που άκουσαν τη φωνή του.
Στην Οκιναουα νομίζω κάποιες γυναίκες αυτοκτόνησαν με τα παιδιά τους αγκαλιά για να μην παραδώθουν στους Αμερικανούς.
Μία λεπτομέρεια είναι ότι ο Τρούμαν είχε ενημερώσει τον Στάλιν ότι έχουν έτοιμη τη βόμβα λίγο πριν.
Γενικά οι Ιάπωνες είναι γνωστοί για τις θηριώδες τους σε Κίνα και Κορέα. Ακόμα τους μισούν...

Για να καταλάβετε τις ανήκουστες μεθόδους
Βασανιστήρια Αποκεφαλισμός Κανιβαλισμός !
https://en.wikipedia.org/wiki/Chichijima_incident

Ο μονος που την γλύτωσε ηταν ο μπαμπας Μπούς, μετέπειτα προεδρος των ΗΠΑ.
Αν το αεροπλανο σου κτυπηθει ριχτο στην θαλασσα σε καμία περιπτωση στο νησί!
Οι φήμες οτι το νησί ειχε διοικητή που εξασκούσε τελετουργικό κανιβαλισμό για να παρει τις δυναμεις των εχθρων κυκλοφορουσαν μεταξύ των πιλότων ... καλλίτερα οι καρχαριες παρα οι κανίβαλοι!

@kostis20 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μία λεπτομέρεια είναι ότι ο Τρούμαν είχε ενημερώσει τον Στάλιν ότι έχουν έτοιμη τη βόμβα λίγο πριν.

Για την ακρίβεια στο Πότσνταμ και μάλιστα περίμενε το επιτυχές αποτέλεσμα του Trinity test ώστε να είναι σίγουρος
Βέβαια ο γάτος Στάλιν απάντησε κάτι σαν "αα σοβαρά τι λες βρε παιδί μου" αλλά πίσω από τις μουστάκες του γέλαγε γιατί τα ήξερε ήδη όλα μέσω του δικτύου κατασκοπίας Κλάους Φουκς και σία, δεν είναι τυχαίο ότι η πρώτη σοβιετική ατομική βόμβα το 1949 ήταν κόπια o Fat Man του Trinity και του Ναγκασάκι