@dg79 said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

Όχι, ήταν επικίνδυνο:

Adult Occupant 45%
Child Occupant 16%
Vulnerable Road Users 47%
Safety Assist 7%

Και το '18 νομίζω ήταν πιο light η βαθμολογία σε σχέση με τα τωρινα.

Το ίδιο αυτοκίνητο είχε πάρει μια χαρά βαθμολογία με το προηγούμενο βαθμολογικό σύστημα από αυτό του 2018, άρα δεν μπορεί ξαφνικά να έγινε επικίνδυνο. Απλά άλλαξαν τα κριτήρια. Σήμερα είναι ακόμα πιο αυστηρά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το Panda είναι σκοτώστρα. Γενικά το NCAP σηκώνει μεγάλη κουβέντα...

Για την διατήρηση λωρίδας, να μην ξεχνάμε και τις υπέροχες διαγραμμίσεις των Ελληνικών δρόμων!!!

Από την άλλη το Blind Spot Monitoring το θεωρώ πολύ χρήσιμο, έως απαραίτητο.

@realzeus said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

@dstou said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

Αφενός γιατί το γκάζι είναι το πιο εύκολο μάρκετινγκ

@dg79 said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

Το panda του 2018 πήρε 0 (μηδέν) αστέρια με ταχύτητα 64km/h

Φαντάζομαι πως γνωρίζεις ότι αυτό συνέβη επειδή άλλαξε το σύστημα βαθμολογίας (με μεγάλη έμφαση στα ADAS) και όχι επειδή το Panda ξαφνικά έγινε επικίνδυνο.

Μααα, Αυτά τα λένε οι δεξιοί (@criuser για ADAS )
Αν διαβάσεις το report, θα δεις ότι το Panda σκότωσε όλα τα dummies του EuroNCAP,
δεν παίρνει μηδέν αστέρια ένα αυτοκίνητο λόγω ελλείψεως ADAS.

@red_monster said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

Κ.

@dg79 said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

Όχι, ήταν επικίνδυνο:

Adult Occupant 45%
Child Occupant 16%
Vulnerable Road Users 47%
Safety Assist 7%

Και το '18 νομίζω ήταν πιο light η βαθμολογία σε σχέση με τα τωρινα.

Λογικά πάει για αρνητικά αστέρια τώρα
--2

@realzeus said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

@red_monster said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

Καθόλου ενοχλητική. Αν αλλάζεις λωρίδα με φλας και αν οδηγείς στο μέσο της λωρίδας. Αν θες να κάνεις σάχλες ναι είναι ενοχλητικό

Υπάρχουν στιγμές που θα χρειαστεί να κάνεις μια κίνηση έκτακτης αποφυγής και τότε θα παλεύεις με το αυτοκίνητο. Ναι, ο οδηγός μπορεί να υπερκεράσει το σύστημα αν βάλει παραπάνω δύναμη, αλλά κάνει την όλη διαδικασία πιο δύσκολη και αγχώδη. Γενικά αντιπαθώ σφόδρα τα συστήματα που αμφισβητούν τις αποφάσεις του οδηγού. Το μόνο καλό που βρίσκω είναι ότι μπορεί να σε σώσει, αν σε πάρει ο ύπνος (που όμως δεν θα έπρεπε να οδηγείς καν αν είσαι τόσο κουρασμένος). Για να μη μιλήσουμε για την σήμαση στην Ελλάδα και το αν υπάρχουν καν βαμμένες γραμμές στον δρόμο. Έχω μια ωραία ιστορία με το XC60 του Volvozeus (θα τον θυμάστε οι παλαιότεροι του forum)...

Τα "σοβαρά" 5 αυτοκίνητα καταλαβαίνουν ότι κάνεις ελιγμό αποφυγής και δεν προβάλλουν αντίσταση

@a-d-p said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

Αν διαβάσεις το report, θα δεις ότι το Panda σκότωσε όλα τα dummies του EuroNCAP

Καλά έκανε, ποτέ μου δεν τα συμπάθησα.

@a-d-p said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

δεν παίρνει μηδέν αστέρια ένα αυτοκίνητο λόγω ελλείψεως ADAS.

Δεν ήταν το ADAS ο μόνος λόγος φυσικά, αλλά δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα:

"The passenger compartment of the Panda remained stable in the frontal offset test. Dummy readings of driver chest compression
indicated weak protection of this body area. Test results showed good protection of the knees and femurs of both the driver and
passenger dummies. FIAT showed that a similar level of protection would be provided to occupants of different sizes and to those sitting in
different positions. In the full-width rigid barrier test, dummy readings indicated weak protection of the head and neck. Protection of the
chest was marginal. Dummy readings of rear passenger chest compression led to a low score for this body region, and this was further
penalised because of high shoulder belt loads, leading to the protection being rated as poor. Protection of the passenger's neck was also
weak. In the side barrier test, protection of the chest was rated as marginal, based on readings of rib compression, with other critical body
regions being well protected"
https://cdn.euroncap.com/media/85431/euroncap-2018-fiat-panda-datasheet.pdf

Επικίνδυνο (με τα σημερινά δεδομένα) είναι ένα αυτοκίνητο 30+ ετών.

@realzeus said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

@a-d-p said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

Αν διαβάσεις το report, θα δεις ότι το Panda σκότωσε όλα τα dummies του EuroNCAP

Καλά έκανε, ποτέ μου δεν τα συμπάθησα.

@a-d-p said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

δεν παίρνει μηδέν αστέρια ένα αυτοκίνητο λόγω ελλείψεως ADAS.

Δεν ήταν το ADAS ο μόνος λόγος φυσικά, αλλά δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα:

"The passenger compartment of the Panda remained stable in the frontal offset test. Dummy readings of driver chest compression
indicated weak protection of this body area. Test results showed good protection of the knees and femurs of both the driver and
passenger dummies. FIAT showed that a similar level of protection would be provided to occupants of different sizes and to those sitting in
different positions. In the full-width rigid barrier test, dummy readings indicated weak protection of the head and neck. Protection of the
chest was marginal. Dummy readings of rear passenger chest compression led to a low score for this body region, and this was further
penalised because of high shoulder belt loads, leading to the protection being rated as poor. Protection of the passenger's neck was also
weak. In the side barrier test, protection of the chest was rated as marginal, based on readings of rib compression, with other critical body
regions being well protected"
https://cdn.euroncap.com/media/85431/euroncap-2018-fiat-panda-datasheet.pdf

Επικίνδυνο (με τα σημερινά δεδομένα) είναι ένα αυτοκίνητο 30+ ετών.

Με 16% προστασία παιδιών και 45% ενηλίκων δεν είναι επικίνδυνο,;;;
Δλδ από τι ποσοστό και κάτω το λες επικίνδυνο;
Ούτε ο @criuser δεν τα λέει αυτά

Παρέθεσα την ανάλυση του ίδιου του Euro NCAP παραπάνω. Φαντάζομαι ότι εσύ δεν μπαίνεις σε παλιό αυτοκίνητο ούτε με χειροπέδες... Χαχαχα!

@realzeus said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

Παρέθεσα την ανάλυση του ίδιου του Euro NCAP παραπάνω. Φαντάζομαι ότι εσύ δεν μπαίνεις σε παλιό αυτοκίνητο ούτε με χειροπέδες... Χαχαχα!

Στην ανάγκη θα μπω, αλλά δεν θα πω και ότι δεν είναι επικίνδυνο ,
είναι αμαρτία το 2026, ενω έχει προχωρήσει τόσο η ασφάλεια των αυτοκινήτων, να αγοράσεις ένα αυτοκίνητο με απαράδεκτη παθητική ασφάλεια,

Όταν είχαμε το σαξο, μέχρι το 2018, το χρησιμοποιούσα καθημερινά για χαμάλη,

αυτά που μπαίνεις με ... Χειροπέδες ️‍ είναι ασφαλή για μέχρι το τμήμα

@realzeus said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

@red_monster said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

Καθόλου ενοχλητική. Αν αλλάζεις λωρίδα με φλας και αν οδηγείς στο μέσο της λωρίδας. Αν θες να κάνεις σάχλες ναι είναι ενοχλητικό

Υπάρχουν στιγμές που θα χρειαστεί να κάνεις μια κίνηση έκτακτης αποφυγής και τότε θα παλεύεις με το αυτοκίνητο. Ναι, ο οδηγός μπορεί να υπερκεράσει το σύστημα αν βάλει παραπάνω δύναμη, αλλά κάνει την όλη διαδικασία πιο δύσκολη και αγχώδη. Γενικά αντιπαθώ σφόδρα τα συστήματα που αμφισβητούν τις αποφάσεις του οδηγού. Το μόνο καλό που βρίσκω είναι ότι μπορεί να σε σώσει, αν σε πάρει ο ύπνος (που όμως δεν θα έπρεπε να οδηγείς καν αν είσαι τόσο κουρασμένος). Για να μη μιλήσουμε για την σήμαση στην Ελλάδα και το αν υπάρχουν καν βαμμένες γραμμές στον δρόμο. Έχω μια ωραία ιστορία με το XC60 του Volvozeus (θα τον θυμάστε οι παλαιότεροι του forum)...

Δεν έχετε σοβαρή εμπειρία από δαύτα, κατανοητό, αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα

Η διατηρηση λωριδας δεν σας κανει κοντρα αν θελετε να στριψετε το τιμονι. Ειπαμε νταξει...
Μια χαρα κανεις οτι θελεις. Απλα σε προειδοποιει και μπορει να σου τραβηξει το τιμονι οταν εισαι χαλαρος.
Μια χαρα συστηματα και βοηθουν αρκετα.
Τωρα αν το ACC ειναι για αργους...απλα γελαω.

Το συντριπτικό ποσοστό των ατυχημάτων γίνεται όταν κάποιος είναι αφηρημένος ή αποσπάται η προσοχή του έστω και για δεύτερα και πέφτει στο προπορευόμενο. Όλα αυτά θα είχαν αποφευχθεί εάν τα αυτοκίνητα που κινούνται στον δρόμο είχαν το σύστημα τήρησης απόστασης από το προπορευόμενο όχημα όπως και το σύστημα αυτόματου φρεναρίσματος. Όλα αυτά τα ηλεκτρονικά συστήματα έχουν βαθμό ευαισθησίας και τα ρυθμίζεις ανάλογα, λειτουργούν άψογα (στη toyota, αλλά υποθέτω και στις λοιπές) και είναι σωτήρια διότι σε αναγκάζουν να τηρείς την απόσταση ασφαλείας, ελαττώνουν ταχύτητα αυτόματα σε περίπτωση που πλησιάσεις επικίνδυνα το προπορευόμενο (το ρυθμίζεις και αυτό σε ευαισθησία κλπ) και σε αναγκάζει να βγάλεις φλας σε περίπτωση αλλαγής λωρίδας. Επειδή γράφονται διάφορα σε περίπτωση αιφνίδιου ελιγμού δεν υπάρχει παρακάμπτεται η αντίσταση στο τιμόνι, ενώ εάν δεν είναι αιφνίδιος συνηθίζεις την χρήση των φλας, όπως στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο....

Το ότι όλα αυτά τα συστήματα παίζουν ρόλο στο να παραχαλαρώσει ο οδηγός, δεν το εξετάζουμε.
Επίσης σε πολλά αυτοκίνητα το σύστημα διατήρησης λωρίδας παίρνει το τιμόνι και μπορεί να σε πετάξει στον λάκκο που πας να αποφύγεις, το αφήνουμε και αυτό.
Το ότι μπορεί να σε κόψει πάνω σε προσπερασμα (την ώρα που παίρνεις φόρα για να αλλάξεις λωρίδα ή να βγεις στο αντίθετο ρεύμα), είναι και αυτό μη εξεταζόμενο.

Αν κατά την ανάπτυξη αυτών των συστημάτων, υπολογίστηκαν ΟΛΕΣ οι παράμετροι, έχει καλώς!
ΑΛΛΑ κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει ΠΟΤΕ γιατί οι παράμετροι είναι ΑΠΕΙΡΕΣ (πχ κλαδί έρχεται από δέντρο ιπτάμενο στη λωρίδα σού και πρέπει να το αποφύγεις)! ΜΟΝΟ ο ανθρώπινος εγκέφαλος μπορεί να παρατηρήσει και να επεξεργαστεί εκείνη την στιγμή το τι συμβαίνει και να αποφασίσει (σωστά ή λάθος) το τι ενέργειες θα κάνει!!

Χρήσιμα τα συστήματα προειδοποίησης, δεν το συζητάμε αυτό!!!
Με τα συστήματα που αναλαμβάνουν δράση έχω θέματα!!!

Μου φέρατε στο μυαλό ωραίες εποχές ρε σατανάδες ! Τότε τα συζητάγαμε για το ABS !!!

@red_monster said in Crash Tests- Euro NCAP:

Μου φέρατε στο μυαλό ωραίες εποχές ρε σατανάδες ! Τότε τα συζητάγαμε για το ABS !!!

Τα πρωτης γενιας ηταν αθλια, χωρια σε καποια ρενω που εκαιγαν ασφαλεια και εμενες και απο φρενα.

@red_monster said in Crash Tests- Euro NCAP:

Μου φέρατε στο μυαλό ωραίες εποχές ρε σατανάδες ! Τότε τα συζητάγαμε για το ABS !!!

Το abs ακόμα και στην αρχή (late 80s), δεν έπαιρνε έλεγχο των φρένων!!!
Όσο πάταγες το φρένο, δούλευε! Αν άφηνες το φρένο σταμάταγε (εκτός και αν έκαιγε ασφάλεια)!
Τώρα μιλάμε για κατάσταση πατάω γκάζι και το αμάξι φρενάρει!!!
Μιλάμε για καταστάσεις Toyota optimal drive!
Αφήνω γκάζι και το αμάξι δίνει χωρίς αύριο!

@nickthetrib said in Crash Tests- Euro NCAP:

Το ότι μπορεί να σε κόψει πάνω σε προσπερασμα (την ώρα που παίρνεις φόρα για να αλλάξεις λωρίδα ή να βγεις στο αντίθετο ρεύμα), είναι και αυτό μη εξεταζόμενο.

Όταν πατήσεις έντονα το πεντάλ του γκαζιού (λ.χ. προσπέραση, αποφυγή εμποδίου) το λογισμικό αναγνωρίζει έκτακτη περίσταση και παρακάμπτει την αυτόματη μείωση ταχύτητας λόγω προπορευόμενου ή εμποδίου, ακόμη και χωρίς πίεση στο πεντάλ, εφόσον πάει να ελαττώσει και ταυτόχρονα πατήσεις ήπια το γκάζι, παρακάμπτεται η αυτόματη πέδηση και το αυτοκίνητο επιταχύνει, παραμένοντας ενεργές μόνο ηχητικές και οπτικές προειδοποιήσεις. Παρά τις επιφυλάξεις, λειτουργούν εξαιρετικά. Προχθές, έστριβα, με χαμηλή ταχύτητα και ακριβώς στο τέλος της στροφής έσκυψε ένας εργάτης από παρακείμενη οικοδομή για να τοποθετήσει κώνο στο οδόστρωμα λόγω εργασιών, η κάμερα διάβασε την κίνηση του σώματος, ο οποίος σκύβοντας έπεφτε στη γωνία της μάσκας του αυτοκινήτου μου και ενεργοποίησε την αιφνίδια πέδηση. Εάν αυτός που ακολουθεί τηρεί την απόσταση ασφαλείας, όπως πρέπει, η ηλεκτρονική παρέμβαση εκμηδένισε το ενδεχόμενο να πάρω από κάτω λόγω αβλεψίας άνθρωπο. Εάν δεν τηρούσε την απόσταση ασφαλείας και ήταν ψιλοαφηρημένος εννοείται ότι υπήρχε να ακουμπήσει στον πίσω προφυλακτήρα.
Οι αλγόριθμοι έχουν φτιαχτεί με την προϋπόθεση ότι τηρούνται οι κανόνες οδικής ασφάλειας και όχι με βάση τον μέσο συνήθη κάφρο Έλληνα οδηγό..

@nickthetrib said in Crash Tests- Euro NCAP:

Το ότι μπορεί να σε κόψει πάνω σε προσπερασμα (την ώρα που παίρνεις φόρα για να αλλάξεις λωρίδα ή να βγεις στο αντίθετο ρεύμα), είναι και αυτό μη εξεταζόμενο.

Αναφέρθηκε παραπάνω, αν βγάζεις φλας όπως οφείλεις, δε σε κόβει.

@red_monster said in Crash Tests- Euro NCAP:

Καθόλου ενοχλητική. Αν αλλάζεις λωρίδα με φλας και αν οδηγείς στο μέσο της λωρίδας. Αν θες να κάνεις σάχλες ναι είναι ενοχλητικό

Ίσως να παιζει ρόλο και το πώς δουλεύει. Στο focus 4 είναι εξαιρετικό ίσως λόγω autopilot και όχι απλά να σε διορθώνει όταν φτάσεις στο αμήν. Οταν πλησιάζεις γραμμή κανει δόνηση στο τιμόνι σαν 1η ειδοποίηση και μετά κάνει διόρθωση. Στο transit από την άλλη είναι πολύ κακό, του έδωσα πολλές ευκαιρίες αλλά καταλήγει να είναι επικίνδυνο.

Κάνει τη διόρθωση απότομα όταν σχεδόν έχεις πατήσει γραμμή και δε σε ξαναβάζει μέσα, το κάνει τόσο απότομα που σε πετάει στην απέναντι πλευρά. Για σημεία πχ λόγω έργων που έχουν κάνει με κώνους S για αλλαγή λωρίδας δουλεύει κάκιστα και με έχει τρομάξει αρκετές φορές οπότε στο συγκεκριμένο αυτοκίνητο το πρώτο πράγμα που κάνω είναι να το απενεργοποιω. Για επαρχιακό φυσικά δε το συζητάμε.

@ilias-a said in Crash Tests- Euro NCAP:

@red_monster said in Crash Tests- Euro NCAP:

Μου φέρατε στο μυαλό ωραίες εποχές ρε σατανάδες ! Τότε τα συζητάγαμε για το ABS !!!

Τα πρωτης γενιας ηταν αθλια, χωρια σε καποια ρενω που εκαιγαν ασφαλεια και εμενες και απο φρενα.

Τώρα νομίζω ότι βρισκόμαστε μεταξύ 4ης και 5ης γενιάς στα συστήματα adas, λογικά έχουν ξεπεραστεί αρκετές παιδικές ασθένειες.