@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διάβασε ρε Λαπ τι εννοούν "ελληνικό" ντιενεη;
Είναι ένα τελείως ξεχωριστό ντιενεη που το βρίσκουν μόνο στις εκσκαφες στη Λάρισα ας πούμε;

Ξαναλέω, έκανες έναν ισχυρισμό ο οποίος επιστημονικά και ιστορικά είναι λανθασμένος και πάνω σε αυτό σου παρέθεσα στοιχεία. Πάνω στον ισχυρισμό αυτόν στηρίζεις ένα αφήγημα. Είπες πως οι σημερινοί κάτοικοι της Ελλάδας δεν είναι απόγονοι των αρχαίων κατοίκων του συγκεκριμένου γεωγραφικού χώρου, συνεπώς εμμέσως πλην σαφώς των αρχαίων ελληνων μιας και αυτοί κατοικούσαν κυρίως σε αυτόν τον γεωγραφικό χωρο και συνέχισες το επιχείρημα σου στην βάση αυτής της σκέψης πως εάν και οι σημερινοί Έλληνες εξαφανιστούν λόγω των κυβερνητικών επιλογών τους ( δηλαδή επειδή δεν είναι κομμουνιστές στο σύνολο τους) δεν έγινε και τίποτα. Δεν θα χάσει η ανθρωπότητα και τίποτα σπουδαίο. Έχει ξανασυμβεί στο παρελθόν.

Σου απαντώ. ΔΕΝ ΕΞΑΦΑΝΊΣΤΗΚΑΝ ως πληθυσμιακή ομάδα οι αρχαίοι κάτοικοι της περιοχής και μετέπειτα οι απόγονοί τους. Μέσω της γενετικής η επιστήμη έχει πλέον τεκμηριώσει ότι οι σημερινοί Έλληνες είναι απόγονοι των ανθρώπων που ζούσαν στον τόπο αυτό επί χιλιάδες έτη. Συνεπώς, δεν ισχύει στην βάση του το επιχείρημα σου. Έαν σαν ένα είδος πολιτικής τιμωρίας αναφέρεις και εσύ και ο Ντιέγκο πως δεν θα ήταν μεγάλο το κακό για την ανθρωπότητα η έλλειψη των Ελλήνων σου αναφέρω πως αυτό δεν είχε συμβεί ποτέ ούτε στις χειρότερες περιόδους της ιστοριας, εάν συμβεί στο μέλλον τοτε όντως θα ήταν ένα τραγικό σενάριο μιας και θα ήταν πρωτάκουστο.

Πόσο διαφορετικό είναι απ τα υπόλοιπα ντιενεη άλλων "εθνικοτητων";
Κι είναι το ίδιο 101% ντιενεη που έχει ένας Έλληνας σήμερα;

Όχι φυσικά, κατά την διάρκεια των αιώνων γίνονται προσμίξεις με γειτονικούς λαούς, αυτό είναι το φυσικό και λογικό και έτσι είναι, αλλά κατά ένα τεράστιο ποσοστό όπως αναφέρει ο γενετιστής είναι εντυπωσιακά ίδιο. Η επιστημονική ομάδα οπως αναφέρει σε συντευξη του έμεινε άναυδη. Ο επηρεασμός από γειτονικούς λαούς είναι εκεί και φαίνεται αλλά σε κάποιους κατοίκους της σημερινής Ελλάδας είναι σχεδόν μηδαμινός.
Παρέθεσα ως πηγή τα λεγόμενα του ίδιου του επικεφαλους της έρευνας για να μην με κατηγορήσουν ότι λέω ανακρίβειες. Διάβασε τις.

Βρίσκουν το ίδιο ντιενεη στις υπόλοιπες περιοχές γύρω απ τη Μεσόγειο;

Ναι και μάλιστα συμβαίνει το αντίθετο από ότι φαντάζεσαι, λόγω των τεράστιων εποικισμών παρατήρησαν πως ο γενετικός κώδικας των κατοίκων του ελλαδικού χώρου (τότε ήταν πολύ μεγαλύτερος από τον σημερινό καθώς περιλάμβανε μέρη της Ανατολίας) εντοπίζεται σε διάφορες σημερινές περιοχές άλλων εθνών. Γεγονός που επιβεβαιώνει την επέκταση των Ελλήνων και την εποχή των εποικισμών. Ιδιαίτερα η γενετική σχέση με την Νότια Ιταλία όπως αναφέρουν είναι εντυπωσιακή. Οι άνθρωποι εκεί ακόμα και σήμερα μιλούν ελληνικά σε κάποια αρχαϊζουσα μορφή.

Είπαμε, αυτοαποκαλούνται ως Έλληνες πριν από 2500 έτη η και περισσότερο. Πιο πριν είχαν άλλα ονόματα. Τους ονομάζουν οι επιστήμονες ως "φυλή" του Αιγαίου.

Μετά όταν τα εξακρινωσεις όλα αυτά, σκέψου ή διαβασε, λέει κάτι αυτό το ντιενεη, ΓΙΑ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ του φέροντος ατόμου;

Σου ξαναλέω δεν μιλώ για τον πολιτισμό, μιλω για την γενετική εξιστόρηση της ιστορίας. Γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις τι γράφω;

Δηλαδή, δύο άνθρωποι με πανομοιότυπο ντιενεη, θα μπορούσε ο ένας να μιλάει ελληνικά, να είναι χριστιανός, να σκέφτεται όπως περίπου εμείς για τους αρχαίους Έλληνες κλπ και ο άλλος με το ίδιο ντιενεη να μιλάει τουρκικά, να είναι μουσουλμάνος και να σκέφτεται ως προγόνους του τους μυθικούς ήρωες της ασιατικής στεπας;

Αντε πάλι. Φυσικά Έλληνας είναι αυτός που μετέχει της ελληνικής παιδείας. Αλλά και ένα ζευγάρι Ελλήνων αν τεκνοποιήσουν και μεγαλώσουν ένα παιδί και αυτό θεωρείται ελληνακι. Το ορίζει και η νομοθεσία που έχουμε ως κράτος.

Μην έχεις δεδομένο ότι κάποιος άλλος που λες πως θα έρθει όταν εξαφανιστείτο έθνος των Ελλήνων επειδή δεν έγιναν κομμουνιστές, θα απολέσει την δική του παιδεία και ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του πολιτισμού του και θα υιοθετήσει τον δικό μας συνεχίζοντας από εκεί που το αφήσαμε εμεις. Μπορεί να συμβεί αυτό ως εναν βαθμό αλλά το βλέπω δύσκολο εσύ ας πούμε να πας και να γίνεις κάτι άλλο από αυτό που έχεις γαλουχηθεί να είσαι. Άρα εαν ισχύει αυτή η σκέψη, στο σενάριο του δεν έγινε και τίποτα αν χαθούμε, μάλλον θα χαθεί και ένας πολιτισμός μαζί με εμάς, έστω με τα στραβά του κάτι που είναι τραγικό όπως και για όλους τους πολιτισμούς του πλανήτη αυτού, όχι μονάχα για τον δικό μας.

ή ακόμη χειρότερα, να θεωρεί ότι το άλλο άτομο με το ίδιο ντιενεη αλλά τελείως διαφορετικά πολιτισμικά χαρακτηριστικά, είναι ξένος σφετεριστής εισβολέας;
Ίσως και στους δύο να τρέχουν οι σιελογονοι αδένες και τα γαστρικα υγρά όταν μυρίζουν ψητή μελιτζάνα και φρεσκοψημένο ζυμάρι, λόγω του κοινού ντιενεη που μοιράζονται, αλλά το ντιενεη τους δεν ορίζει τίποτε άλλο για τα άτομα.

Το dna μας έσωσε από ανιστορητες θεωρίες και προπαγάνδα καθώς εξετάζοντας τους γενετικούς προγόνους των λαών μπορούμε να ξαναγραψουμε την ιστορία της ανθρωπότητας, μακριά από ιδεολογίες και συμφέροντα.

Δεν το χρησιμοποιεί κανείς από εμάς για άλλο λόγο πέρα από αυτόν και μόνο.

Εσύ όμως το χρησιμοποιείς έχω την εντύπωση και λανθασμένα και αντιστορητα για πολιτικούς λόγους.

Προσπάθησα να θίξω, κατά τη γνώμη μου, το ΝΟΥΜΕΡΟ 1 πρόβλημα και απειλή για τη χώρα μου, την υπογεννητικότητα.
Και το παραδέχομαι, δε μου αρέσει το μέλλον αυτό στο οποίο οδεύουμε, αυτός ο πολυ-πολιτισμικός χυλός. Θέλω το Έθνος μου, να διατηρηθεί, να ευδοκιμεί, όπως το έκανε για χιλιάδες χρόνια, το θεωρώ χρέος σε όσους έχασαν τη ζωή τους για αυτή την ιδέα.
Ακούω όμως και τον ντιεγκο, με τα υπαρκτά προβλήματα που αντιμετωπίζει ενα ζευγάρι για να κάνει παιδιά. Επίπλαστα προβλήματα όμως, γιατί λεφτά για i phone βρίσκονται, λεφτά για καυτά hatch, χλιδατες αποδράσεις σε μυκόνους, σελφις σε ακριβά ρεστοράν, πάντα βρίσκονται.
Η καλοπέραση του δυτικού τρόπου ζωής γεννά μαλθακοτητα, και η μαλθακοτητα δεν μεγαλώνει παιδιά, γιατί απαιτούν κόπο και θυσίες. Αυτή είναι η πικρή αλήθεια guys, και όλα τ'άλλα είναι δικαιολογίες για να μη χάσουμε τη βόλεψή μας.
Κάποια στιγμή όμως χτυπάει το βιολογικό ρολόι, γιατί η ανάγκη για οικογένεια και παιδιά είναι έμφυτη μέσα μας, human nature (όπως έλεγε και η madonna). Θα χτυπήσει ντιεγκο, μη το βάλεις στο αθόρυβο

Προφανώς όποιος έχει φράγκα για ακριβά αυτοκίνητα, Μυκόνους, ακριβά καταναλωτικά αγαθά, κάνει καλή ζωή και ταυτόχρονα γκρινιάζει ότι δεν μπορεί να βρει γκόμενες ή του φταίει το κράτος, το έθνος, η κυβέρνηση, ο Κούλης, οι δεξιοί που δεν μπορεί να βρει γυναίκα για να κάνει οικογένεια, τότε μάλλον κάτι άλλο φταίει και θα πρέπει να το ψάξει στα προσωπικά του.

Youtube Video

@v_a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η καλοπέραση του δυτικού τρόπου ζωής γεννά μαλθακοτητα, και η μαλθακοτητα δεν μεγαλώνει παιδιά, γιατί απαιτούν κόπο και θυσίες. Αυτή είναι η πικρή αλήθεια guys, και όλα τ'άλλα είναι δικαιολογίες για να μη χάσουμε τη βόλεψή μας.

'+ άπειρο!!! Τα είπες όλα σε 3 γραμμές.

Από τα νούμερα πιο πίσω φαίνεται ότι κατά την διάρκεια της επταετίας (67-74) τα νούμερα ανέβηκαν από 2,3/2,4 στο 2,5/2,6 (ποσοστό γονιμότητας ή όπως λέγεται). Έπεσε κάτι από το 2,1 (νούμερο για διατήρηση του πληθυσμού) το 1981. Από το 2010 και μετά το ισοζύγιο γεννήσεων - θανάτων είναι αρνητικό (τι να έγινε άραγε γύρω στο 2010, μάλλον θα έγιναν πιο μαλθακοι οι νέοι)

Συμπέρασμα, για να αυξηθούν οι γεννήσεις στην Ελλάδα χρειάζεται ένα νέο πραξικόπημα, θα βρει και αρκετούς υποστηρικτές εδώ μέσα, οπότε μια χαρά. Και οι γυναίκες να γυρίσουν στο σπίτι και στην κουζίνα τους βεβαίως βεβαίως.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Youtube Video

Τι λαός είμαστε ρε φίλε.
Μνημονεύουν οι "ξένοι" την Ελληνικότητά τους και "εμείς" κάνουμε τα πάντα για να τη σβήσουμε

Μη νομίζεις ότι γνωρίζουμε την ιστορία μας, ούτε εγώ την γνωρίζω. Την διαβάζω και παραλλαηαλ αναλόγως το θέμα συζήτησης μαθαίνω νέα πράγματα.

Για αυτ είναι ωραιο και δημοκρατικό να ανταλλάσσεις επιχειρήματα με πηγές. Και όχι να αποκλείεις όσους διαφωνούν μαζί σου.

Τώρα κατάλαβα, δεν το γνώριζα ότι αυτοί εκεί κάτω μέχρι το 1453 μΧ στην νότια Ιταλία κατοικούσαν 25 εκ άνθρωποι οι οποίοι είχαν ως πρώτη γλώσσα τα.....ελληνικά για την συννενόηση μεταξύ τους.

Είναι εμφανές το απλοϊκό που λέμε πως η μάπα τους μοιάζει με την δική μας. Ή πιο ευγενικά una faccia una razza .

Η Σοφία Λόρεν είναι μια απο αυτες

Δείτε λίγο την πλούσια Νορβηγία. Έχει fetrtility επίσης κάτω από δύο.
Χώρα που μπορεί να τεκνοποιήσει μια γυναίκα με ό,τι συντροφο θέλει, με ό,τι καθεστώς συμβίωσης θέλει, χωρίς να φοβάται ότι το παιδί της "δεν θα έχει παπούτσια να βάλει", "παιδεία", "υγεία", "δουλειά να βρει" κλπ. Καλό το παραμύθι αλλά δεν έχει δράκο.
Η δυτική γυναίκα δεν κάνει πολλά παιδιά γιατί δεν γουστάρει, πως το λένε;
Η κατάκτηση της "ισότητας¨ δυστυχώς ή ευτυχώς περνάει και από το γεγονός ότι δεν αντιλαμβάνεται το σώμα της ως αναπαραγωγική μηχανή και θεωρεί την τεκνοποίηση βάρος.
Πόσους εύπορους δίπλα σας ξέρετε να έχουν πάνω από δύο παιδιά;
Από "επώνυμους"; Εγώ μόνο την Χοψονίδου ξέρω. Τους λείπουν
τα χρήματα;
Δεν είναι όλα θέμα χρημάτων και ταξικής ανάλυσης, ΕΛΕΟΣ.

Αδέρφια απίστευτο floodαρισμα του θέματος για εντελώς άκυρα και άσχετα. Ας επανέλθουμε στην μεγάλη νίκη του ΠΑΣΟΚ.

@elteo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αδέρφια απίστευτο floodαρισμα του θέματος για εντελώς άκυρα και άσχετα. Ας επανέλθουμε στην μεγάλη νίκη του ΠΑΣΟΚ.

Του μπλε ή του πράσινου;

Το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ ενωμένο δυνατό. Ξύπνησε από τον λήθαργο του.

Από τα ουράνια ακούγονται ψαλμωδίες.

Ο @vagkirk βγάζει τρίχες στο σώμα του και τα νύχια του μεγαλώνουν

Youtube Video

Βάλτε το στην διαπασών

Υ.γ Και ο Αντρέ πράσινα λέιζερ βάζει να κατακλύζουν τον χώρο.....ξέρει αυτός!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τώρα κατάλαβα, δεν το γνώριζα ότι αυτοί εκεί κάτω μέχρι το 1453 μΧ στην νότια Ιταλία κατοικούσαν 25 εκ άνθρωποι οι οποίοι είχαν ως πρώτη γλώσσα τα.....ελληνικά για την συννενόηση μεταξύ τους.

Είναι εμφανές το απλοϊκό που λέμε πως η μάπα τους μοιάζει με την δική μας. Ή πιο ευγενικά una faccia una razza .

Η Σοφία Λόρεν είναι μια απο αυτες

Αυτό το συγκεκριμένο προκύπτει από κάπου ; Δηλαδή κατ' αρχάς από πού προκύπτει ότι ήταν 25 εκ. ( κάπου στην κρίση της πανώλης, 1300 -1400, όλη η Ευρώπη πρέπει να είχε κάπου στα 70 εκ. τι στο καλό στη νότια Ιταλία ήταν όλοι; ). Επίσης γιατί μιλούσαν Ελληνικά ( η πλειοψηφία τουλάχιστον , δεν προκύπτει από κανένα ιστορικό στοιχείο); , και γιατί μπαίνει ορόσημο το 1453; Εξ' όσων γνωρίζω το τελευταίο προπύργιο των Βυζαντινών στην Ιταλία το Μπάρι (μόνο μία πόλη κάστρο κρατούσαν για πολλά χρόνια πριν το τέλος) έπεσε κάπου το 1030 κοινώς 400 χρόνια πριν , οπότε η άλωση μάλλον τους πέρασε σχεδόν αδιάφορη.

Τελείως θεωρητική κουβέντα, κάποιοι σημειώνουν ( ιστορικοί ) ότι Ελληνόφωνοι λαοί της Κάτω Ιταλίας και της Κορσικής , υπήρξαν βέβαια , έτειναν όμως στην εξαφάνιση και ενισχύθηκαν πληθυσμιακά από μετακινήσεις πληθυσμών λόγω της Οθωμανικής κατάκτησης.

Στην πράξη, οι λαοί δεν χάνονται στο πέρασμα των αιώνων , εκτός και αν μιλάμε για εθνοκάθαρση μέχρι ενός ( πράγμα πολύ δύσκολο) . Απλά αλλάζουν πολιτισμό ( κάποιοι αφομοιώνουν άλλους και ούτω καθ' εξής) και εν τέλει σχηματίζουν νέα Έθνη.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πόσους εύπορους δίπλα σας ξέρετε να έχουν πάνω από δύο παιδιά;
Από "επώνυμους"; Εγώ μόνο την Χοψονίδου ξέρω. Τους λείπουν
τα χρήματα;
Δεν είναι όλα θέμα χρημάτων και ταξικής ανάλυσης, ΕΛΕΟΣ.

Μενεγάκη. 4 παιδιά.

Πραγματικά ο Λαπ μπορεί να παράγει τόσο θόρυβο, να επινοεί επιστημονικοφανείς θεωρίες και να θέτει ερωτηματα στον εαυτό του, για τα οποία μετά επιχειρηματολογει για να τον πείσει, λυγιζοντας δεδομένα και διαστρεβλώνοντας αυτά που του λένε, ώστε στο τέλος να αυτοσυγχαίρεται κιόλας, έχοντας οδηγήσει την κουβέντα οπουδήποτε αλλού πιστεύει ότι θα βρει high ground για αντεπίθεση, ώστε να ικανοποιήσει τις προσωπικές του εχθρες. Που και που ξεχνάει τις ευγένειες και απλά βρίζει ή προσβάλει

Πάμε λοιπόν στα αρχικά ερωτήματα της συζήτησης.

Ντιενεη ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ & ΑΣΧΕΤΟ με το Έθνος.

Αυτό το ντιενεη στο οποίο κάποιος βάζει την ταμπέλα "Ελληνικόν" μπορεί να συνεχίσει να υπάρχει ή όχι, έτσι κι αλλιώς παίρνουν εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια οι διαφοροποιήσεις του.

Το αρχαίο Ελληνικό Έθνος που αποτελούνταν από πολυθεϊστές Αχαιους, Δωριείς, Μυκηναιους κλπ. έχει εξαφανιστεί οριστικά και για αιώνες υπήρχε μόνο στα βιβλία.

Στη συνέχεια υπήρξαν ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΑ έθνη, το κυριότερο των οποίων είμαστε εμείς οι Νεοέλληνες, οι ΡΩΜΑΙΟΙ/ΡΩΜΙΟΙ που κατοικουμε τον ίδιο χώρο και μιλάμε τη γλώσσα που στην Ελληνιστική εποχή της Μεσογείου διαδόθηκε παντού και μοιραζόμαστε τόσο πολλά χαρακτηριστικά, εκτός από το Μεσογειακό DNA, με τους αρχαίους προγόνους, που θεωρήσαμε σκόπιμο να ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΟΥΜΕ ως απόγονοί τους και συνεχιστές της κληρονομιάς τους, διαγράφοντας τα ενδιάμεσα 2000 χρόνια ιστορικής εξέλιξης ή διαστρεβλώνοντας κι αναθεωρώντας των αυτοπροσδιορισμο των Ρωμαίων πολιτών του ανατολικού τμήματος της Αυτοκρατορίας που εκ των υστέρων ονομασανε οι ιστορικοί μας ως "Βυζαντινή", κι εμείς αυθαίρετα πιστεύουμε πως και οι ίδιοι θεωρούσαν εαυτούς απογόνους του Αχιλλέως και του Πατρόκλου (ακόμη κι αν βιολογικά δεν είναι δυνατόν).

Όλα τα παραπάνω εξακολουθούν να μην έχουν ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το DNA που δεν μπορεί να αποδείξει ή να αποκλείσει τον ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΟ βαθμό συσχετισμού που έχει ένας πλημμυροπαθής στη Καρδιτσα σήμερα, με έναν Ίωνα φιλόσοφο ή έναν ιερέα της Δωδώνης του τότε.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ ενωμένο δυνατό. Ξύπνησε από τον λήθαργο του.

Από τα ουράνια ακούγονται ψαλμωδίες.

Ο @vagkirk βγάζει τρίχες στο σώμα του και τα νύχια του μεγαλώνουν

Youtube Video

Βάλτε το στην διαπασών

Υ.γ Και ο Αντρέ πράσινα λέιζερ βάζει να κατακλύζουν τον χώρο.....ξέρει αυτός!

#erxomaste

Η νίκη του Χάρη Δούκα ήταν μια ρωγμή φωτός που ευχόμαστε να είναι η αρχή του τέλους που θα διαλύσει το σκοτάδι της Μόρντορ και θα σβήσει το μάτι του Σάουρον.

Τον δρόμο μας δείχνουν οι Πολωνοί που ενώθηκαν και σχημάτισαν μια προοδευτική συμμαχία για να διώξουν απο πάνω τους τον άξονα του κακού των ακροδεξιών που κυβέρνησαν 8 χρόνια και έστειλαν στις σκιές της ιστορίας την χώρα τους.

73% συμμετοχή , την μεγαλύτερη μετά την πτώση του Κομμουνισμου , και με συντριπτική πλειοψηφία των νέων που πήραν τα πράγματα στα χέρια τους απο τα μπαρμπάδια.

Μακάρι να πετύχουν και να αποτελέσουν φάρο εξελίξεων και στην χώρα μας , να αποτελέσουν πλέον ισχνές και γραφικές μειοψηφίες οι υποστηρικτές δράστων τύπου Κατσιφάδων όπως ο τζιχαντιστής χθές στις Βρυξέλλες , και όσων επιθυμούν οργανώσεις τύπου Χαμας , νέες ΜΑΒΗ με αλυτρωτικές ιαχές όπως οι συλληφθέντες το 1995 στα Ελληνοαλβανικά σύνορα.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν είναι όλα θέμα χρημάτων και ταξικής ανάλυσης, ΕΛΕΟΣ.

Ειδικά τα παιδιά θα έλεγα ότι ειναι αντιστρόφως ανάλογα της οικονομικής άνεσης. Όσο λιγότερα χρήματα τόσο περισσότερα παιδιά. Καμία σχέση δεν έχει η υπογεννητικότητα της Ευρώπης με χρήματα.

@vagnar said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πόσους εύπορους δίπλα σας ξέρετε να έχουν πάνω από δύο παιδιά;
Από "επώνυμους"; Εγώ μόνο την Χοψονίδου ξέρω. Τους λείπουν
τα χρήματα;
Δεν είναι όλα θέμα χρημάτων και ταξικής ανάλυσης, ΕΛΕΟΣ.

Μενεγάκη. 4 παιδιά.

Άντε, την ξέχασα αυτή. Άλλη; Τόσες κούκλες παντρεμένες με πλουσιατζες και πάνε το πολύ μέχρι δύο.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Άντε, την ξέχασα αυτή. Άλλη;

Ρουβάς με Κάτια, 4 παιδιά. Υπάρχουν ορισμένοι πλούσιοι πολύτεκνοι, αλλά ειναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.

Προσπωπικά μιλώντας, όσοι φίλοι και γνωστοί έχουνε πάνω από 2 παιδιά, είναι οι οικονομικά ασθενέστεροι.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πραγματικά ο Λαπ μπορεί να παράγει τόσο θόρυβο, να επινοεί επιστημονικοφανείς θεωρίες και να θέτει ερωτηματα στον εαυτό του, για τα οποία μετά επιχειρηματολογει για να τον πείσει, λυγιζοντας δεδομένα και διαστρεβλώνοντας αυτά που του λένε, ώστε στο τέλος να αυτοσυγχαίρεται κιόλας, έχοντας οδηγήσει την κουβέντα οπουδήποτε αλλού πιστεύει ότι θα βρει high ground για αντεπίθεση, ώστε να ικανοποιήσει τις προσωπικές του εχθρες. Που και που ξεχνάει τις ευγένειες και απλά βρίζει ή προσβάλει

Πάμε λοιπόν στα αρχικά ερωτήματα της συζήτησης.

Ντιενεη ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ & ΑΣΧΕΤΟ με το Έθνος.

Αυτό το ντιενεη στο οποίο κάποιος βάζει την ταμπέλα "Ελληνικόν" μπορεί να συνεχίσει να υπάρχει ή όχι, έτσι κι αλλιώς παίρνουν εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια οι διαφοροποιήσεις του.

Το αρχαίο Ελληνικό Έθνος που αποτελούνταν από πολυθεϊστές Αχαιους, Δωριείς, Μυκηναιους κλπ. έχει εξαφανιστεί οριστικά και για αιώνες υπήρχε μόνο στα βιβλία.

Στη συνέχεια υπήρξαν ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΑ έθνη, το κυριότερο των οποίων είμαστε εμείς οι Νεοέλληνες, οι ΡΩΜΑΙΟΙ/ΡΩΜΙΟΙ που κατοικουμε τον ίδιο χώρο και μιλάμε τη γλώσσα που στην Ελληνιστική εποχή της Μεσογείου διαδόθηκε παντού και μοιραζόμαστε τόσο πολλά χαρακτηριστικά, εκτός από το Μεσογειακό DNA, με τους αρχαίους προγόνους, που θεωρήσαμε σκόπιμο να ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΟΥΜΕ ως απόγονοί τους και συνεχιστές της κληρονομιάς τους, διαγράφοντας τα ενδιάμεσα 2000 χρόνια ιστορικής εξέλιξης ή διαστρεβλώνοντας κι αναθεωρώντας των αυτοπροσδιορισμο των Ρωμαίων πολιτών του ανατολικού τμήματος της Αυτοκρατορίας που εκ των υστέρων ονομασανε οι ιστορικοί μας ως "Βυζαντινή", κι εμείς αυθαίρετα πιστεύουμε πως και οι ίδιοι θεωρούσαν εαυτούς απογόνους του Αχιλλέως και του Πατρόκλου (ακόμη κι αν βιολογικά δεν είναι δυνατόν).

Όλα τα παραπάνω εξακολουθούν να μην έχουν ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το DNA που δεν μπορεί να αποδείξει ή να αποκλείσει τον ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΟ βαθμό συσχετισμού που έχει ένας πλημμυροπαθής στη Καρδιτσα σήμερα, με έναν Ίωνα φιλόσοφο ή έναν ιερέα της Δωδώνης του τότε.

Δεν ξέρω αν η ιδεοληψία που έχει κατακλύσει την σκέψη σου σε αφήνει να διαχωρίσεις τις έννοιες που θίγω.
Νιώθω σαν να μιλάω με θρησκόληπτο.

Ξαναλέω, ΔΙΑΒΑΣΕ την συνέντευξη ή αν θες αγόρασε το βιβλίο που αναφέρει τα αποτελέσματα της δεκαετούς γενετικής μελέτης των περιοχών του ελλαδικού χώρου.

Ανέφερες ως ιστορικό γεγονός πως οι σημερινοί Έλληνες δεν είναι απόγονοι των αρχαίων κατοίκων της περιοχής αυτής. Αυτό το έβγαλες από το κεφάλι σου ή σου το είπε κάποιος που θεωρείς ως αυθεντία και το έθεσες και συνεχίζεις να το θέτεις ως βάση στην συζήτηση.
Πολύ απλά δεν ισχύει! Έχεις λάθος. Οι Έλληνες είναι ένας λαός με ιστορικές ρίζες χιλιάδων ετών στον ίδιο γεωγραφικό χώρο. Η μελέτη αναφέρει για κοινή καταγωγή από την εποχή του χαλκού στον ίδιο γεωγραφικό χώρο με σημερα. Αυτό μας λένε οι σύγχρονες γενετικές έρευνες. Πάνε σπούδασε γενετιστής, κάνε έρευνες μόνος σου για να το εξακριβώσεις και εσύ , αφού δεν δέχεσαι την αυθεντία της επιστημονικής μελέτης κάποιων άλλων. Δεν ξέρω τι άλλο να σου πω ως απάντηση στην άποψη που παραθέτεις

Φυσικά ο πολιτισμός είναι κάτι που εξελίσσεται κάνεις δεν λέει το αντίθετο. Άλλος ο πολιτισμός του τότε άλλος του σήμερα. Παρόλα αυτά η ελληνική γλώσσα είναι δείγμα και φορέας πολιτισμού. Μάντεψε. Ποτέ δεν έπαψε να ομιλείται η ελληνική γλώσσα και αυτό λόγω της θρησκείας και των μοναστηριών που ήταν οι τότε θεματοφύλακες του πολιτισμού. Οπως είναι φυσικό εξελίχθηκε από αυτούς που την χρησιμοποιούσαν. Ο πολιτισμός και η γλώσσα είναι δυναμικά πολιτιστικά χαρακτηριστικά.

Ότι και να λες, όσο και να σκουζεις την αλήθεια δεν την αλλάζεις. Οπότε σταμάτα να χειρίζεσαι επιχειρήματα στην βάση πως " οι σημερινοί Έλληνες είναι κάτι άλλο, ένας άλλος λαος και αν χαθούν δεν πειράζει. Δεν είχαν καλό κυβερνητικό κριτήριο και την πάτησαν. Θα έρθουν κάποιοι άλλοι στην θέση τους όπως έγινε και παλιά".

Δεν ήρθαν ποτέ άλλοι, οι απόγονοί τους με διάφορες προσμίξεις ανά τους αιώνες με τοπικούς γειτονικούς λαούςζ ζουν σήμερα στον ελλαδικό και όχι μόνο χώρο. Τόσο απλά.

Είναι ένας λαός που έρχεται από μακρυά και από τα βάθη αιώνων με μια πολυτάραχη ιστορική διαδρομή και ευχόμαστε και πρέπει να συνεχίσει να πορεύεται και τους επόμενους αιώνες. Όπως όλοι οι λαοί του κόσμου αυτού έχουν το δικαίωμα και πρέπει να έχουν μέλλον. Ίσως με τον όρο "λαός" καταλάβεις τι εννοώ.

Υ.γ Προσωπικά μου αρέσει πολύ η αρχαία γλώσσα λόγω της τετράγωνης σκέψης του συντακτικού της. Θεωρώ πως η γλώσσα παράγει την κοινή λογική ενός λαου. Βρίσκω μοτίβα μεταξύ συντακτικού και τρόπου ζωής αλλά αυτό είναι κάτι που θα το έκανα διδακτορικό αν ήμουν καλός μαθητης. Πρέπει να την διδαχθείς για να καταλάβεις τι λέω και πίστεψε με είναι δύσκολη γλώσσα. Όπως επίσης, μου άρεσε η γερμανική γλώσσα διότι και αυτή έχει παρόμοια δομή στο συντακτικό της εξαιτίας της μετάφραση του ελληνικού ευαγγελίου στα γερμανικά.