@ibiza95 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είναι φυσιολογικό να κάνουμε λάθη.
Φλυαρείς ακατάπαυστα οπότε είναι αναμενόμενο να κάνεις και κάποια λάθη.
Το λυπηρό είναι ότι αρνήσαι να το παραδεχτείς και επιμένεις στα δικά σου.
Πάλι καλά που υπάρχουν γενετιστές αλλά δεν είναι αυτοί που νομίζεις
Όποιος διαβάσει το σύνολο των τοποθετήσεων και απαντήσεων θα καταλάβει

Άστο δεν θέλω να σε βρίσω βραδιάτικα. Ότι πεις

Ε, βέβαια όταν εξαντλήσαι από λογική και επιχειρήματα εκνευρίζεσαι

@ibiza95 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εσύ που σοκάρεσαι ότι είμαστε ίδιοι οι με τους κογκολέζους;

Ωχ θεέ μου! Μπλέξαμε με τους ιδεολόγους.

Ρε συ, είσαι ίδιος ως ευρωπαϊκό φύλο με έναν Αφρικανό η Ασιάτη; μέχρι και ένα παιδί του νηπιαγωγείου το καταλαβαίνει ότι δεν είσαι ως προς κάποια εμφανή βιολογικά χαρακτηριστικά τα οποία εντοπίζονται και σε μια απλή εξέταση dna.

Αν αφήσεις μια σταγόνα αίμα, ή ακόμα και μια τρίχα αμέσως μπορούν να καταλάβουν από ποια περιοχή του πλανήτη κατάγεσαι ή έστω οι πρόγονοι σου και ποια είναι τα γενικότερα χαρακτηριστικά της φυλής σου.

Είστε ομως ίσοι ως άνθρωποι. Έχετε τα ίδια ακριβώς δικαιώματα και ανάγκες στην ζωή.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@ibiza95 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εσύ που σοκάρεσαι ότι είμαστε ίδιοι οι με τους κογκολέζους;

Ωχ θεέ μου! Μπλέξαμε με τους ιδεολόγους.

Ρε συ, είσαι ίδιος ως ευρωπαϊκό φύλο (ευρωπαίος ιθαγενής) με έναν Αφρικανό η Ασιάτη; μέχρι και ένα παιδί του νηπιαγωγείου το καταλαβαίνει ότι δεν είσαι ως προς κάποια βιολογικά χαρακτηριστικά τα οποία εντοπίζονται και σε μια απλή εξέταση dna.

Αν αφήσεις μια σταγόνα αίμα αμέσως μπορούν να καταλάβουν από ποια περιοχή του πλανήτη είσαι και ποια τα χαρακτηριστικά της φυλής σου.

Είστε ομως ίσοι ως άνθρωποι. Έχετε τα ίδια ακριβώς δικαιώματα και ανάγκες στην ζωή.

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά. Τα παραπάνω που διαγράφηκαν δεν επαρκούν για να δικαιολογήσουν διαφορετική φυλή (υποείδος) με όρους βιολογίας.

Είσαι βιολόγος;

Ρε φίλε είτε είσαι πολύ έξυπνος, και δεν καταλαβαίνω τα βαθύτερα νοήματα των ποστ σου Edit - μπορείτε να διαφωνείτε πιο κόσμια {Admin}

Δεν μπορώ να σε καταλάβω

Δηλαδή εσύ μπορείς να ισχυρίζεσαι ό,τι θες αλλά όποιος διαφωνεί μαζί σου πρέπει να είναι αυθεντία σε κάτι για να το συζητήσεις;

Δεν φταίει η "φτωχια" και η "απογνωση" για τα χαμηλο fertility. Αν ήταν έτσι δεν θα έκαναν οι γιαγιάδες μας από 5 παιδιά η κάθε μία. Απλά η εξέλιξη και ο δυτικός τρόπος ζωής οδηγούν (για πολλούς λογους),τις γυναίκες στην δύση να κάνουν λίγα παιδιά. Εμ απελευθερωμενη σύγχρονη γυναίκα, εμ κουνελα να έχει και 10 παιδιά δεν γίνεται, διαλιεχτε. Τι περίεργο που το υψηλό fertility είναι σε κρατη που η θέση της γυναίκας είναι 100 χρόνια πίσω...

Όποιος θέλει να κάνει η να μην κάνει παιδιά μαγεία του με χαρά του. Αλλά το να μην κάνεις από "πολιτικη" σκοπιά (που να φέρω παιδιά σε αυτή την κωλοχωρα...) είναι λίγο tragic. Όπως και να νομίζεις ότι όσοι κάνουν παιδιά το κάνουν για το καλό του έθνους και του DNA. Απλά δεν ξέρεις τι χάνεις...

@ibiza95 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δηλαδή εσύ μπορείς να ισχυρίζεσαι ό,τι θες αλλά όποιος διαφωνεί μαζί σου πρέπει να είναι αυθεντία σε κάτι για να το συζητήσεις;

Μα δεν καταλαβαίνω τι λες. Πες ότι θες με στοιχεία και τεκμηρίωση. Αλλά κάντο σε απλά ελληνικά.

Εγώ κατέθεσα την άποψη μου και παρέθεσα την γενικότερη περίληψη μιας επιστημονικής μελέτης με το θέμα αυτό.

Κατέθεσε στην συζήτηση κάτι που το καταρρίπτει αυτό.

Μου λες πως ένας κοινός κλασικός Έλληνας είναι ίδια φυλή με έναν Ασιάτη;
Αφού και χωρίς εξέταση dna βλέπεις πως και οι δύο είναι άνθρωποι μεν διαφορετικής φυλής δε. Που είναι το κακό και το δύσκολο στην διαπίστωση αυτή;

Δεν σε καταλαβαίνω.

Ξαναλέω, οι άνθρωποι είναι ίσοι μεταξύ τους και έχουν τα ίδια δικαιώματα. Το έχουμε λύσει αυτό ως ανθρωπότητα, τουλάχιστον θεωρητικά. Κάναμε εμφυλίους και παγκόσμιους πολέμους για να το λύσουμε αυτό το θεμα. Τώρα μιλάμε για να λύσουμε ιστορικές ανακρίβειες.

Νιώθω πως οι αριστεροί φίλοι της παρέας φοβούνται την επιστήμη της γενετικής. Αν μπορούσαν θα την καταργούσαν, κάνω λάθος;

Είναι τόσο επουσιώδη αυτά τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις μεταξύ ασιάτη και ευρωπαίου που δεν δικαιολογούν τον διαχωρισμό τους ως φυλή.
Πόσο πιο απλά να το πω;
Ξαναέγραψα ότι κάνεις λάθος και ευτυχώς που υπάρχει γενετική

Μα δεν τους διαχωρίζω με ποιοτικά κριτήρια. Αλλά με κάποιο τρόπο, μέσω της επιστήμη της γενετικής μπορώ ιστορικά να βρω την καταγωγή τους και την πορεία που είχαν οι πρόγονοι τους. Κάνω λάθος;

Πως ονομάζεται το κριτήριο αυτό;

Από την wiki

Βρήκα αυτό :
Οικογένεια
Υποοικογένεια
Ομοιογένεια ή Φύλο
Γένος
Είδος

Σε άλλες πηγές αναφέρουν πως πλέον καταργήθηκε ο όρος φυλή ή φύλο και αντικαταστάθηκε από τον όρο γενετικός πρόγονος. Δεν το γνώριζα. Οκ το υιοθετώ αφού το υιοθετούν οι ειδικοί.

Βιολογία, και τεχνολογος τροφιμων σε εργαστήριο εργοστασίου σε κόβω.

Βάζω τρίποντα, να το ξέρεις.

Δες και αυτό:
https://el.wikipedia.org/wiki/Χρονολόγιο_της_ανθρώπινης_εξέλιξης

Μα δεν έχω καμία αντίρρηση ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν μια κοινή ρίζα και μια κοινή μάνα. Δεν θεωρώ κανένα άνθρωπο διαφορετικό ον από κάποιον άλλο, ούτε διαφορετικό ζώο.

Τα χαρακτηριστικά μας πολλές φορές εξαρτώνται από το περιβάλλον μας, όπως και η γλώσσα μας. ( παρατήρησε τις γλώσσες της Αφρικής λόγω ζέστης το πόσα πολλά φωνήεντα έχουν και πόσα λιγότερα σύμφωνα ανά λέξη και το αντίθετο στον βορρά όπου επικρατεί κρύο και δεν ανοίγεις πολύ το στόμα σου κατά την ομιλία)

Εγώ ξαναλέω πως αντικρούω την άποψη πως οι Έλληνες όπως ονόμαζαν τον εαυτό τους πριν 2500 έτη χάθηκαν. Σύμφωνα με την μελέτη των ειδικών εν τέλη δε χάθηκαν. Παρέμειναν εδώ και οι σημερινοί Έλληνες είναι απόγονοι αυτών των ανθρώπων.

Γιατί σας είναι τόσο δύσκολο να το διαβάσετε αυτό που γράφω;

Με όρους ανθρωπολογίας αναλυτικά είμαστε Homo sapiens-sapiens (Γένος, είδος , υποείδος).
Οι λεγόμενοι νεάντερταλ είναι Homo sapiens-neandertalensis.
Η φυλή που όπως σωστά βρήκες τείνει προς κατάργηση και έχει την έννοια του υποείδους.

Άρα αν ζούσε ο νεάντερταλ θα ήταν η μοναδική διαφορετική ανθρώπινη φυλή από τη δική μας.

Αφού συμφωνήσαμε (;) στα βασικά το αν χάθηκαν ή όχι οι αρχαίοι έλληνες είναι μια συζήτηση που θα συνεχιστεί (;) αύριο

Οκ άρα μιλάμε για διαφορετικό τρόπο κατάταξης των δεδομένων με διαφορετική ονοματολογία.

Αυτό όμως δεν αλλάζει την ουσία πως οι άνθρωποι που έζησαν πριν χιλιάδες έτη στον ελλαδικό χώρο είναι στην ουσία οι πρόγονοι των σημερινών κατοίκων αυτού με κάποιες μικρές διαφορές. Το γεγονός πως δεν χρησιμοποιείται ο όρος φυλή αλλά ο όρος γενετικός πρόγονος δεν αλλάζει την ουσία.

Κοίτα ζημιά που μας έκανε ο Ντιέγκο.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν φταίει η "φτωχια" και η "απογνωση" για τα χαμηλο fertility. Αν ήταν έτσι δεν θα έκαναν οι γιαγιάδες μας από 5 παιδιά η κάθε μία. Απλά η εξέλιξη και ο δυτικός τρόπος ζωής οδηγούν (για πολλούς λογους),τις γυναίκες στην δύση να κάνουν λίγα παιδιά. Εμ απελευθερωμενη σύγχρονη γυναίκα, εμ κουνελα να έχει και 10 παιδιά δεν γίνεται, διαλιεχτε. Τι περίεργο που το υψηλό fertility είναι σε κρατη που η θέση της γυναίκας είναι 100 χρόνια πίσω...

Όποιος θέλει να κάνει η να μην κάνει παιδιά μαγεία του με χαρά του. Αλλά το να μην κάνεις από "πολιτικη" σκοπιά (που να φέρω παιδιά σε αυτή την κωλοχωρα...) είναι λίγο tragic. Όπως και να νομίζεις ότι όσοι κάνουν παιδιά το κάνουν για το καλό του έθνους και του DNA. Απλά δεν ξέρεις τι χάνεις...

Παιδιά κοροιδευόμαστε μεταξύ μας ή διαφωνούμε απλά για την τιμή των όπλων;

Προφανώς αν θέλεις παιδιά σκέφτεσαι και το οικονομικό γιατί θέλεις να τους προσφέρεις το καλύτερο δυνατό μέλλον που μπορείς και βλέποντας τα χάλια της Δύσης γενικότερα και της Ελλάδας ειδικότερα και το ολοένα και χειρότερο βιοτικό επίπεδο σε σχέση με 5-10-15 χρόνια πριν, το ξανασκέφτεσαι. Προφανώς λοιπόν η φτώχεια, η τρομολαγνεία από τα ΜΜΕ, οι αστείες εργασιακές προοπτικές, τα γελοία ωράρια, η επαγγελματική ανασφάλεια, οι μισθοί πείνας, το διαλυμένο κράτος πρόνοιας κτλ παίζουν ρόλο σε τέτοιες αποφάσεις ζωής. Ακόμα και αν έχεις που να το αφήσεις ή αν μένουν οι γονείς κοντά σκέφτονται οι νέοι.
Επίσης για δείτε λίγο πόσοι νέοι δε μπορούν καλά καλά να μείνουν μόνοι τους (ή το καταφέρνουν στα 35 πχ) και να πάνε με τη γκόμενα/ο ενα τριήμερο να ξεσκάσουν όπως πρέπει, παιδιά και ευθύνες θα σκέφτονται; Δε βγαίνει η φάση ακόμα και σε πιο ανεπτυγμένα κράτη πλέον όπως στη Γαλλία και τα fertility rates πέφτουν σταθερά κοντά 40 χρόνια.
Εδώ στο γιδότοπο που μας πέταξε η ατυχία, με 2 άτομα εργαζόμενους πτυχιούχους και πλέον τα πράγματα δεν είναι εύκολα, τι συζητάμε; Τα νοίκια είναι στο Θεό, το κόστος σούπερ μάρκετ στο Θεό, τα κόστη αυτοκινήτων το ίδιο, θες δυστυχώς φροντιστήρια, ιδιωτική ασφάλεια υγείας, σιδεράκια κτλ.
Επειδή δε βγαίνουν τα κουκιά λοιπόν (ή στο κάτω κάτω επειδή η ίδια θέλει γιατί ζωή της είναι), δουλεύει και η γυναίκα, ωσπου να πάρει πτυχίο, μεταπτυχιακό, να μαζέψει και 2-3 δεκάρες, έχει ήδη πάει 32-33. Στον κύκλο μου παντρεμένες παίζει να είναι οι μισές, όχι παραπάνω και μιλάμε για ηλικίες 32-37. Πετυχαίνω αρκετές από αυτές ανα καιρούς στο Τίντερ. Οι άντρες οκ μπορούν να τεκνοποιήσουν εύκολα και στα 45-50 και κλάιν για τη γυναίκα όμως δεν είναι το ίδιο βιολογικά. Έχω στο σχετικά στενό κύκλο 2 συμμαθήτριες/φίλες που έκαναν εξωσωματική γιατί δυσκολεύονταν πολύ να τεκνοποιήσουν με "φυσιολογικό" τρόπο, ηλικίας 34-35. Ιδανικά καμία από τις 2 δε θα δούλευε μετά που έκανε παιδί ωστε να το μεγαλώσει αλλά πολύ απλά δε βγαίνουν οικονομικά και αναγκάζονται να γυρίσουν. Για αυτό το λόγο μου λένε "ούτε για αστείο" για δεύτερο. Τυχαίο είναι αυτό; Όλοι έχουμε σίγουρα στον κύκλο μας παρόμοια παραδείγματα.

Επειδή αναφέρθηκαν οι προηγούμενες γενιές, οι γιαγιάδες μας όντως έκαναν 5-10 παιδιά γιατί τότε (δικά τους λόγια), σκέφτονταν οτι το μέλλον θα ήταν καλύτερο, χρειάζονταν χέρια για τα χωράφια, έκαναν μέχρι να πετύχουν "2-3 αγόρια να μεγαλώσει το σόι", είχαν (όσο αστείο και αν ακούγεται το έχω ακούσει αυτό από τη γιαγιά μου) πίεση από όλους για περισσότερα κτλ. Επίσης για να μην κοροιδευόμαστε μέσα σε όλα τα στραβά, η κύρια μορφή αντισύλληψης ήταν η μέθοδος του τραβήγματος.
Οι ανάγκες επίσης των γενεών τότε ήταν πολύ πιο απλές και λίγες, τα δεύτερα και τρίτα παιδιά φόραγαν τα αποφόρια του πρώτου, είχαν μια καλή φορεσιά για την εκκλησία της Κυριακής, ένα ζευγάρι παπούτσια και έτρεχαν έξω στις αλάνες ξυπόλοιτοι, έχεζαν οικογενειακώς σε εξωτερική τουαλέτα και ζούσαν 5-6 άτομα σε 50-60 τετραγωνικά. Για τέτοια ποιότητα ζωής μιλάμε. Έφευγαν στα καράβια από όσο πιο μικρή ηλικία για να έχουν ένα κάποιο μέλλον και να φέρουν χρήμα στην οικογένεια για να προικίσουν τις αδερφές τους (again, παράδειγμα που το ξέρω από πρώτο χέρι). Τους φαινόταν όμως φυσιολογικό αυτό το χάλι, η γενιά μας δεν έχει καμιά όρεξη να το ριξει στη "στρωματσάδα" και στη φάβα-φασολάδα για να αυξήσει τον πληθυσμό και καλά κάνει. Μη μου πείτε οτι πέφτετε και με αυτά από τα σύννεφα ή δεν τα έχετε ακούσει ποτέ. Εδώ τα παλιά σπίτια δεν έχουν κανένα σχέδιο από πριν και έχτιζαν δωμάτια όταν έβρισκαν λεφτά, μιλάμε για καταστάσεις τριτοκοσμικές.

Τώρα η νέα γενιά που περιμένει ένα χειρότερο μέλλον για τα παιδιά τους από τους ίδιους, που και οι ίδιοι αντίστοιχα θα ζήσουν χειρότερη ενηλικίωση από τους γονείς τους που τη δεκαετία του '80 και του '90 σκουπίζονταν με πεντοχίλιαρα στον ιδιωτικό τομέα, τι παιδιά να κάνουν; Ποια αισιοδοξία να έχουν για το μέλλον ωστε να το προγραμματίσουν; Τι ακριβως πηγαίνει σωστά ωστε να δώσει ελπίδα όταν όλοι περιμένουμε τα πράγματα να χειροτερέψουν σε όλους τους τομείς; Από εργασιακά, κλιματική αλλαγή, κράτος πρόνοιας κτλ. Ήρωες όσοι κάνουν και μπράβο, να τους ζήσουν αλλά από ό,τι φαίνεται γενικά δεν είναι πλέον σύνηθες να κάνεις παιδί, πόσο μάλλον πάνω από ένα.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αποκλείεται δηλαδή να ήταν χριστιανος ήρωας της πατρίδος ένας πουστης;

Στην προσπάθεια σου να πλήξεις τον χριστιανισμό γενικά και την ορθόδοξη πίστη ειδικά κάνεις ιστορικά λάθη και αγνοείς επιδεικτικά τον πρώτο ροκ σταρ που για αυτόν 200 χρόνια μετα τον θάνατο του υπάρχουν αναρίθμητα fan club παγκοσμίως , αυτόν που σήμερα μια αναζήτηση στο google βγάζει 26.000.000 αποτελέσματα , την αιτία που είμαστε ελεύθεροι σήμερα .

Τον George Gordon Byron, 6th Baron Byron FRS
τον Λόρδο Βύρων
που ήρθε στην σκλαβωμένη Ελλάδα για να βρει διέξοδο στα ρομαντικά όνειρα του , που περιλάμβαναν εραστές και των δυο φύλλων και κατέληξε με τον θάνατό του να αλλάξει την γνώμη του παγκόσμιου κοινού υπέρ μας.

Ναι το ελληνικό DNA είναι μοναδικό μεταδοτικό (ιδίως με το σεξ) και θεραπευτικό κάνει τους Μπάι ήρωες .

Ζήτω ο Λόρδος Βύρων
Ζήτω η Ελλάς

ΥΓ τώρα που το σκέφτομαι μια Μπελαρά πρέπει να την βαπτίσουν με το όνομα του και το μπουκάλι να σπάσει ο Τέηλορ , θα κλείσουμε πολλά εθνικοφοβικά και ελληνοφοβικά στόματα ...

Πραγματικά τα δείγματα γραφής κάποιων δε με εκπλήσσουν πλέον. Περιμένω μόνο χειρότερα να γίνουν.
Καλό είναι βέβαια αυτό. Λειτουργεί σαν υπενθύμιση για όσους θεωρούν ότι υπάρχουν εναλλακτικές προτάσεις απέναντι σε ελλειπείς μα ωστόσο Δημοκρατικές κυβερνήσεις.

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

.... γενικά δεν είναι πλέον σύνηθες να κάνεις παιδί, πόσο μάλλον πάνω από ένα.

Η λύση ... υποχρεωτική θητεία και στις γυναίκες δοκιμασμένο!

Είδατε που έρχεστε στα λόγια μου;
Ο Λόρδος Βύρων, που όντως είχα ξεχάσει ήταν όλα αυτά μαζί! Θενκς Μονμαν.

Ο Λαπ ή δεν διαβάζει ή επιδεικτικά αγνοεί όσα του γράφουμε, πεπεισμένος ότι πριν τη συζήτηση κατείχε τη μοναδική αλήθεια.
Ξαναματαπάμε:
Διάβασε ρε Λαπ τι εννοούν "ελληνικό" ντιενεη;
Είναι ένα τελείως ξεχωριστό ντιενεη που το βρίσκουν μόνο στις εκσκαφες στη Λάρισα ας πούμε;
Πόσο διαφορετικό είναι απ τα υπόλοιπα ντιενεη άλλων "εθνικοτητων";
Κι είναι το ίδιο 101% ντιενεη που έχει ένας Έλληνας σήμερα;
Βρίσκουν το ίδιο ντιενεη στις υπόλοιπες περιοχές γύρω απ τη Μεσόγειο;

Μετά όταν τα εξακρινωσεις όλα αυτά, σκέψου ή διαβασε, λέει κάτι αυτό το ντιενεη, ΓΙΑ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ του φέροντος ατόμου;

Δηλαδή, δύο άνθρωποι με πανομοιότυπο ντιενεη, θα μπορούσε ο ένας να μιλάει ελληνικά, να είναι χριστιανός, να σκέφτεται όπως περίπου εμείς για τους αρχαίους Έλληνες κλπ και ο άλλος με το ίδιο ντιενεη να μιλάει τουρκικά, να είναι μουσουλμάνος και να σκέφτεται ως προγόνους του τους μυθικους ήρωες της ασιατικής στεπας;
ή ακόμη χειρότερα, να θεωρεί ότι το άλλο άτομο με το ίδιο ντιενεη αλλά τελείως διαφορετικά πολιτισμικά χαρακτηριστικά, είναι ξένος σφετεριστής εισβολέας;
Ίσως και στους δύο να τρέχουν οι σιελογονοι αδένες και τα γαστρικα υγρά όταν μυρίζουν ψητή μελιτζάνα και φρεσκοψημένο ζυμάρι, λόγω του κοινού ντιενεη που μοιράζονται, αλλά το ντιενεη τους δεν ορίζει τίποτε άλλο για τα άτομα.

Νταστερ μην ανησυχείς, δεν κινδυνεύει η δημοκρατική διακυβέρνηση Κουλη-Αδωνη-Τσεκουράτου, θα διαφεντεύει τον τόπο εις το διηνεκές, ακόμη κι όταν αυτοί αποσυρθούν, θα αναλάβουν τα παιδιά ή τ' ανίψια τους.

Αδιαφορώ για την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Με ενδιαφέρει όμως να μείνουν τα ακραία στοιχεία σε χαμηλά ποσοστά. Τόσο χαμηλά ώστε να μπορούν οι πολίτες να τα αντιμετωπίζουν ως γραφικά.