Αβέβαιο το μέλλον σε όλα, όχι μόνο στα αυτοκίνητα.
Σε 15 χρόνια που θα αποσύρονται και δεν θα ανανεώνονται τα θερμικά, οι περισσότεροι από εμάς θα είμαστε 60 πλας.
Γεροί να είμαστε και ας δοκιμάσουμε και τα ηλεκτρικά ....

Εδώ δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει αύριο… Ένα πράγμα που μας δίδαξε η τελευταία δεκαετία είναι ότι δεν μπορούμε να νιώθουμε ασφάλεια και σιγουριά πλέον σε τίποτα! Ούτε δουλειά, ούτε λεφτά, ούτε υγεία, ούτε Ειρήνη ούτε τίποτα….. Και καθόμαστε και αγχωνόμαστε και προσπαθούμε να μαντέψουμε τι θα κάνουμε με τα αυτοκίνητα σε 13 χρονια.

@jamesd said in Corolla 1.8 hybrid, Ford Focus 1.0T mhev, VW Golf 1.5 Tsi 130hp, 308 1.2T, Seat leon 1.5T, Hyundai i30 1.5 (N line) ή οποιοδήποτε άλλο hatchback;:

@dublin said in Corolla 1.8 hybrid, Ford Focus 1.0T mhev, VW Golf 1.5 Tsi 130hp, 308 1.2T, Seat leon 1.5T, Hyundai i30 1.5 (N line) ή οποιοδήποτε άλλο hatchback;:

@manast said in Corolla 1.8 hybrid, Ford Focus 1.0T mhev, VW Golf 1.5 Tsi 130hp, 308 1.2T, Seat leon 1.5T, Hyundai i30 1.5 (N line) ή οποιοδήποτε άλλο hatchback;:

@dimsabas said in Corolla 1.8 hybrid, Ford Focus 1.0T mhev, VW Golf 1.5 Tsi 130hp, 308 1.2T, Seat leon 1.5T, Hyundai i30 1.5 (N line) ή οποιοδήποτε άλλο hatchback;:

Στο ερώτημα που θέτει ο φίλος, το δίλημμα είναι δισεπίλυτο: ναι μεν τα χρήματα βγαίνουν τα ίδια σε βάθος χρόνου για i30 και Corolla, με το πρώτο να είναι σαφώς καλύτερο αυτοκίνητο, αλλά για άντε να πουλήσεις ένα i30 το 2030. Δε θα το παίρνει κανείς, ακόμα και να το χαρίζουν. Η Corolla θα έχει πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα να πουληθεί. Για αυτό λέω, δύσκολα τα πράγματα.

Νομίζω σε πολλούς έχει συμβεί το εξης μπέρδεμα. Πιστευουν ότι ΑΝ μετά από χρόνια, οι μπαταρίες γινουν πιο λειτουργικές και συνεπώς αυτά γίνουν από γκατζετ, πιθανες επιλογές αγοράς, αυτό θα συμπαρασύρει και τα τωρινά μπαταριοκίνητα με τις σημερινές μπαταρίες τα οποία τότε τελείως μεταφυσικά θα αναβαθμιστούν.
Αν το 2035, δεν θες να αγοράσεις μεταχειρισμένο κανονικό, θα ευθύνεται κάποιος νόμος.
Ενα μπαταριοκίνητο 10 ετίας όμως δεν θα καταδέχεσαι ποιοτικά να το κοιτάξεις.
Εκτίμηση.Υ πυ

Εκτίμηση;! Ήδη αλήθεια! Η προηγούμενη γενιά PSA/Stellantis (αυτή που ακόμη παραδίδεται στους αγοραστές!) είναι 136αλογα, και η καινούργια είναι 156 με αύξηση αυτονομίας, γρηγορότερη φόρτιση, και παντού το κινητήριο σύνολο βελτιωμένο, τα έχω ποσταρει πολλές φορές όταν ανακοινώθηκαν το χειμώνα.. έχει πάρα πολλές διαφορές..

Επίσης τα ID από φέτος δεν έχουν καμία σχέση με τα προηγούμενα (αυτά θα έχουν ακόμη μεγαλύτερες διαφορές γιατί αλλάζουν και εσωτερικό, και σχεδιαστικά γιατί ήταν πολύ.. κάπως..).

Τα model 3 κάνουν σιωπηλές βελτιώσεις συνέχεια (ούτε καν ανακοινώνουν αυτοί! Μυστικισμός/Σκοταδισμός!).

Και αυτό το trend το βλέπουμε συνέχεια και συνεχώς.. ένα ηλεκτρικό σήμερα το 2035 θα είναι τελείως obsolete! Ένα diesel θα σου κάνει 800-1000 με ένα ντεπόζιτο! Μόνο αγροτικό diesel να βρίσκεις, θα είναι φθηνότερο από βενζίνη για Corolla!

Ναι αν μας πεις ποσό θα κάνει το λίτρο diesel το 2035 και τι τέλη ή ότι άλλο κέρατο σκεφτούν ως αντικίνητρο χρήσης, θα σου πω αν συμφέρει.

Πες μου εσύ οτιδήποτε για το 2035 να το παίξω! Taiwan θα υπάρχει ας πούμε;! Αυτόνομο κράτος που έχει τις Sym/Kymco, πρώτη σε πωλήσεις δικύκλων στην Ελλάδα να θυμίσουμε και αν γίνει πόλεμος θα καταρρεύσει όλη η βιομηχανία πληροφορικής γιατί η 16η εμπορική οικονομία του πλανήτη είναι πολύ πιο σημαντική από ότι γνωρίζουμε..

Εκτός αν έχει γίνει πυρηνικός πόλεμος, και αν ζούμε, γιατί δεν ξέρω για την ηλικία σου, αλλά 12 χρόνια μετά δεν είναι όλα δεδομένα, 100% θα έχω diesel και θα κινείται, αυτό μπορώ να στο πω, αλλά δεν μπορώ, δυστυχώς, να σου υποσχεθώ ότι θα ζω μέχρι τότε!

Σκέψου να είχες κάνει αυτήν την την ερώτηση πέρυσι και ένα μήνα πριν σε έναν Ουκρανό!

@dimsabas said in Corolla 1.8 hybrid, Ford Focus 1.0T mhev, VW Golf 1.5 Tsi 130hp, 308 1.2T, Seat leon 1.5T, Hyundai i30 1.5 (N line) ή οποιοδήποτε άλλο hatchback;:

Δυστυχώς έχω γνώμη μόνο για την Corolla και το i30 (αν κι αυτό με τους 120 ίππους). Η πρώτη είναι εντελώς αδιάφορη οδηγικά, μέτρια ποιοτικά, κορυφαία σε ευκολία οδήγησης και κατανάλωση. Το i30 σαφώς ανώτερο ως αυτοκίνητο, σαφώς υποδεέστερο για βαρετά χιλιόμετρα μες στο μποτιλιάρισμα. Επειδή κοστίζει σημαντικό λιγότερο, στο τέλος θα σου βγει μία ή άλλη. Το θέμα είναι με τι κουράγιο δίνεις 30 χιλιάρικα για θερμικό μοντέλο εν έτει 2023. Ήδη ξεπερασμένο πριν βγάλεις τις ζελατίνες.

Επειδή γνωρίζω τι δύσκολο είναι να λειτουργήσουν τα ηλεκτρικά με την υπάρχουσα κατάσταση, για την Ελλάδα μιλώντας, τα θερμικά 15-20 χρόνια τα έχουν χαλαρά...

Αν δεν αλλάξει η ΕΕ πολιτική που το βλέπω πιθανό.

Να δούμε τι θα γίνει με τις τράπεζες αύριο...

@criuser said in Corolla 1.8 hybrid, Ford Focus 1.0T mhev, VW Golf 1.5 Tsi 130hp, 308 1.2T, Seat leon 1.5T, Hyundai i30 1.5 (N line) ή οποιοδήποτε άλλο hatchback;:

Να δούμε τι θα γίνει με τις τράπεζες αύριο...

Τι εννοείς; Δεν άκουσα - διάβασα τίποτα;

Δες για την αμερικάνικη τράπεζα που πτώχευσε

Silicon Valley... και μάλιστα εντελώς χαζά έγινε ότι έγινε.. μιλάμε όλα είναι σε μία κλωστή..

Δεν ξέρω πότε θα γίνει το μπαμ στην Taiwan ή την Κορέα.. μιλάμε θα καταρρεύσει ο πολιτισμός αν γίνει ένα από τα 2..στην Ουκρανία κάτι πλεξούδες έκαναν για τα αυτοκίνητα και κομπλαραν την παραγωγή στην Ευρώπη, φανταστείτε οι άλλοι που παράγουν πολλά chips και πολύ τεχνολογία..

Καλά, για Ελλάδα δεν το συζητάμε, απλά δεν νοιάζει τον υπόλοιπο πλανήτη και ούτε θα επηρεάσει τίποτα, μία φορά είχαμε την ευκαιρία να τα κάνουμε όλα μπουρλότο και την χάσαμε (επί Γιωργάκη, όταν είπε θα κάνει δημοψήφισμα και έπεσε Βενιζελικο-Σαμαρικο πραξικόπημα!), η αντιπολίτευση του Ερντογάν ρωτήθηκε για την Ελλάδα και είπε οι γραμμές είναι ίδιες και έχουν τεθεί εδώ και δεκαετίες! Δηλαδή με άλλα λόγια... ερχόμαστε!

Και αυτοί είναι χειρότεροι. Τουλάχιστον ο Ερντογάν ήθελε ανασύσταση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, που οι Έλληνες είχαν πολλά προνόμια και θέσεις τότε, οι άλλοι σου λένε ή εκτουρκισμός ή θάνατος.. καλύτερα να υπάρχω σε μία κεντρική διοίκηση που δεν γουστάρω, παρά να είναι το κεφάλι μου κομμένο και τα παιδιά μου γενίτσαροι σε μία κεντρική διοίκηση που δεν γουστάρω!

Πάρτε Τουρκικά αυτοκίνητα, να τελειώνουμε! TOGG κατ'ευθείαν..να στηρίξω την γείτονα..

@criuser said in Corolla 1.8 hybrid, Ford Focus 1.0T mhev, VW Golf 1.5 Tsi 130hp, 308 1.2T, Seat leon 1.5T, Hyundai i30 1.5 (N line) ή οποιοδήποτε άλλο hatchback;:

Δες για την αμερικάνικη τράπεζα που πτώχευσε

Είχε προηγηθεί η Silvergate μέσα στο μήνα και ακολούθησε αυτή. Πάντως το κάνουν με στυλ. Tesla παρκαρισμένα απ' έξω και " τα λεφτά μας πίσω" .

@racefun1971 said in Corolla 1.8 hybrid, Ford Focus 1.0T mhev, VW Golf 1.5 Tsi 130hp, 308 1.2T, Seat leon 1.5T, Hyundai i30 1.5 (N line) ή οποιοδήποτε άλλο hatchback;:

@criuser said in Corolla 1.8 hybrid, Ford Focus 1.0T mhev, VW Golf 1.5 Tsi 130hp, 308 1.2T, Seat leon 1.5T, Hyundai i30 1.5 (N line) ή οποιοδήποτε άλλο hatchback;:

Δες για την αμερικάνικη τράπεζα που πτώχευσε

Είχε προηγηθεί η Silvergate μέσα στο μήνα και ακολούθησε αυτή. Πάντως το κάνουν με στυλ. Tesla παρκαρισμένα απ' έξω και " τα λεφτά μας πίσω" .

Μα τα Tesla είναι των λαϊκών στρωμάτων πλέον! Τα χαρίζει ο Ηλωνας! Δεν βλέπεις τι γίνεται στο τοπικό;

Το Corolla αυτόν τον ρόλο παίζει, το poor man's Tesla. Μάλιστα το γράφουν εδώ μέσα, πώς το λέει ο συγγραφέας; Στον Elon-ισμο με ενδιάμεση στάση την Corolla;! Δεν χρειάζεται καν ανάλυση ή να ψάξεις πίσω από λέξεις και έννοιες, ξεκάθαρα πράγματα!

Όταν λες ότι έχω διαστημόπλοιο, και οδηγείς Corolla, χωρίς να υποτιμώ το καταπληκτικό αυτό κατά τα άλλα αμάξι, δηλαδή με ένα Tesla τι θα οδηγούσες; Απλά τώρα δεν μας περίσσευαν για Tesla, οπότε πήραμε το αμέσως επόμενο στην διαστημική τεχνολογία!

Επειδή βλεπω ότι γίνεται χαβαλες για να μην παιδευεστε, όσοι γουστάρετε κίνηση ev μέσα στη πόλη χωρίς ντραγκα ντρουγκα srart and stop και άλλα κουραστικά εν έτει 2023 αγοράστε πλήρως υβριδικό, όσοι γουστάρετε θόρυβο, αναψε-σβησε κ όλο το πακέτο αγοράστε θερμικά. Η λύση είναι απλή...δεν χρειάζεται ούτε θαψιμο υβριδικών κ ηλεκτρικών ούτε τίποτα. Δεν είναι ντροπη να αρέσει η κονσέρβα να κουδουνίζει.

@nmsm2 said in Corolla 1.8 hybrid, Ford Focus 1.0T mhev, VW Golf 1.5 Tsi 130hp, 308 1.2T, Seat leon 1.5T, Hyundai i30 1.5 (N line) ή οποιοδήποτε άλλο hatchback;:

Επειδή βλεπω ότι γίνεται χαβαλες για να μην παιδευεστε, όσοι γουστάρετε κίνηση ev μέσα στη πόλη χωρίς ντραγκα ντρουγκα srart and stop και άλλα κουραστικά εν έτει 2023 αγοράστε πλήρως υβριδικό, όσοι γουστάρετε θόρυβο, αναψε-σβησε κ όλο το πακέτο αγοράστε θερμικά. Η λύση είναι απλή...δεν χρειάζεται ούτε θαψιμο υβριδικών κ ηλεκτρικών ούτε τίποτα. Δεν είναι ντροπη να αρέσει η κονσέρβα να κουδουνίζει.

Γιατί να αγοράσω υβριδικό;

Αν αυτά είναι που σπουδαιολογω και με ευχαριστούν και τα έχω στο τοπ 3 μου επιλογής οχήματος, παίρνω κατευθείαν ηλεκτρικό..

Καίει 0 καύσιμο, και δεν παράγει κανέναν απολύτως θόρυβο, και ρίχνει και σε Corolles διλιτρες ακόμη στα 0-80..

Aν τα χιλιομετρα στην πολη ειναι περισσοτερα απο αυτα των ταξιδιων και η οικονομια καυσιμου μετραει πολυ, την Corolla.

Αλλιως το i30.

Tωρα στα της απαγορευσης...

Αυτη αφορα πωλησεις νεων ιχ με θερμικα μοτερ, που σημαινει ολα! Συμβατικα, mild hybrid, Hybrid, PHEV.

Aκομα κι αν τελικα γινει το 2035, χλωμο αλλα πες, θα απαγορευτει η αγορα και ταξινομηση νεων ΙΧ.
Τα παλια και θα κυκλοφορουν και θα πωλουνται ως μεταχειρισμενα και βαζω και στοιχημα οτι ουτε καν οι εισαγωγες μεταχειρισμενων δεν θα απαγορευτουν.

Οταν σημερα μπορω να αγορασω και να κυκλοφορω νομιμα ενα αμαξι 35 ετων, για ποια απαγορευση μιλαμε;

Αυτο που θα γινει το 35 ειναι να σταματησουν να μπαινουν νεα θερμικα στην κυκλοφορια. Απο εκει και μετα καθε χωρα αναλογα με την διεισδυση των ηλεκτρικων στην αγορα της μπορει να αποφασισει περιορισμους που ομως θα αφορουν αυτην και μονο.

Πιθανοτατα να μην μπορω να παω με το θερμικο του 2025 το 2040 στην Γερμανια, αλλα δεν νομιζω να μου απαγορευσει κανεις να κυκλοφορω στην Ελλαδα.

Ολα αυτα δεν αφορουν καποιον που αγοραζει σημερα, εκτος αν μενει στην Νορβηγια πχ.

Το μόνο σίγουρο για το 2035 είναι ότι η 28η Οκτωβρίου και η 25η Μαρτίου πέφτουν Κυριακή.

Μία σκατούλα δηλαδή. Πάνε οι αργίες.

@storm said in Corolla 1.8 hybrid, Ford Focus 1.0T mhev, VW Golf 1.5 Tsi 130hp, 308 1.2T, Seat leon 1.5T, Hyundai i30 1.5 (N line) ή οποιοδήποτε άλλο hatchback;:

Το μόνο σίγουρο για το 2035 είναι ότι η 28η Οκτωβρίου και η 25η Μαρτίου πέφτουν Κυριακή.

Μία σκατούλα δηλαδή. Πάνε οι αργίες.

Θεός!

@storm said in Corolla 1.8 hybrid, Ford Focus 1.0T mhev, VW Golf 1.5 Tsi 130hp, 308 1.2T, Seat leon 1.5T, Hyundai i30 1.5 (N line) ή οποιοδήποτε άλλο hatchback;:

Το μόνο σίγουρο για το 2035 είναι ότι η 28η Οκτωβρίου και η 25η Μαρτίου πέφτουν Κυριακή.

Μία σκατούλα δηλαδή. Πάνε οι αργίες.

Μακάρι να έχεις πάρει σύνταξη μέχρι τότε...

Και όλες οι ημέρες να είναι αργίες...

Όποιος θέλει να κάνει λίγο εμετούλη ας δει Μόταρο με παρουσίαση corolla facelifting όπως λέει!

@hountalas said in Corolla 1.8 hybrid, Ford Focus 1.0T mhev, VW Golf 1.5 Tsi 130hp, 308 1.2T, Seat leon 1.5T, Hyundai i30 1.5 (N line) ή οποιοδήποτε άλλο hatchback;:

Όποιος θέλει να κάνει λίγο εμετούλη ας δει Μόταρο με παρουσίαση corolla facelifting όπως λέει!

Αντικειμενικος επειδη τα λεει Ολα...,βρηκε το μοναδικο μειον.....λειπει το keyless

Αν το κριτήριο είναι η κίνηση στην πόλη, το καλοκαίρι διαβάζαμε για λίζινγκ ηλεκτρικών 2008 με 280+ΦΠΑ, δηλαδή με τα 30.000+ € της Κορόλα αγοράζεις πολλούς μήνες...

Και λέω για λίζινγκ επειδή τα σημερινά ηλεκτρικά σε μια 10ετια θα έχουν ποσοστιαία μείωση μεταπώλησης όσο ένα σημερινό κινητό ή λαπτοπ...

Αυτό που περιμένουν κάποιοι όσο αυξάνεται με γεωμετρικό ρυθμό η ζήτηση να φθηναινουν οι μπαταρίες...
οι μπαταρίες θα φθηνήνουν μόνο ΑΝ και ΟΤΑΝ μπουν σε παραγωγή νέες τεχνολογίες επαναστατικά διαφορετικές απ τις σημερινές. Δηλαδή θα αφορούν ΜΟΝΟ στα καινούρια οχήματα, δεν υπάρχει περίπτωση να αντικαταστησεις μπαταρίες 10ετιας ή 15ετιας με άλλες "νέου τύπου" απο κάρβουνο και ανακυκλωμένα φύκια και κορδέλες μεταξιού, ενώ παράγοντες όπως τα software updates που αποκλείεται πιστεύω να ξεπερνούν τα 8 χρόνια εργοστασιακης υποστήριξης, τους αφήνουμε ακόμη εκτός...

Αν κάποιος θέλει πόλη κι επαρχιακό με περιορισμένα σημεία φόρτισης, παίρνει φουλ υβριδικο ΤΟΥΟΤΑ αυτή την εποχή, περιμένοντας κάνα δυο χρόνια και κατα προτίμηση γιαρις φθηνή έκδοση, να μη δεσμεύσει κεφάλαιο, γιατι τα 30+ δεν είναι και λίγα.

Αν πρόκειται για χιλιομετροφαγο ταξιδευτή, ό,τι ντιζελακι προλαβαίνεις...
αν πρόκειται για γκάζια και γούστα, ό,τι πατάει καλύτερα στο δρόμο με μεγαλύτερη ιπποδύναμη.

Υπάρχει κι ο παράγοντας "μια ζωή την έχουμε, σήμερα είμαστε αύριο δεν είμαστε, ό,τι σου κάνει κλικ..."

@piliourits said in Corolla 1.8 hybrid, Ford Focus 1.0T mhev, VW Golf 1.5 Tsi 130hp, 308 1.2T, Seat leon 1.5T, Hyundai i30 1.5 (N line) ή οποιοδήποτε άλλο hatchback;:

Αν το κριτήριο είναι η κίνηση στην πόλη, το καλοκαίρι διαβάζαμε για λίζινγκ ηλεκτρικών 2008 με 280+ΦΠΑ, δηλαδή με τα 30.000+ € της Κορόλα αγοράζεις πολλούς μήνες...

Και λέω για λίζινγκ επειδή τα σημερινά ηλεκτρικά σε μια 10ετια θα έχουν ποσοστιαία μείωση μεταπώλησης όσο ένα σημερινό κινητό ή λαπτοπ...

Αυτό που περιμένουν κάποιοι όσο αυξάνεται με γεωμετρικό ρυθμό η ζήτηση να φθηναινουν οι μπαταρίες...
οι μπαταρίες θα φθηνήνουν μόνο ΑΝ και ΟΤΑΝ μπουν σε παραγωγή νέες τεχνολογίες επαναστατικά διαφορετικές απ τις σημερινές. Δηλαδή θα αφορούν ΜΟΝΟ στα καινούρια οχήματα, δεν υπάρχει περίπτωση να αντικαταστησεις μπαταρίες 10ετιας ή 15ετιας με άλλες "νέου τύπου" απο κάρβουνο και ανακυκλωμένα φύκια και κορδέλες μεταξιού, ενώ παράγοντες όπως τα software updates που αποκλείεται πιστεύω να ξεπερνούν τα 8 χρόνια εργοστασιακης υποστήριξης, τους αφήνουμε ακόμη εκτός...

Αν κάποιος θέλει πόλη κι επαρχιακό με περιορισμένα σημεία φόρτισης, παίρνει φουλ υβριδικο ΤΟΥΟΤΑ αυτή την εποχή, περιμένοντας κάνα δυο χρόνια και κατα προτίμηση γιαρις φθηνή έκδοση, να μη δεσμεύσει κεφάλαιο, γιατι τα 30+ δεν είναι και λίγα.

Αν πρόκειται για χιλιομετροφαγο ταξιδευτή, ό,τι ντιζελακι προλαβαίνεις...
αν πρόκειται για γκάζια και γούστα, ό,τι πατάει καλύτερα στο δρόμο με μεγαλύτερη ιπποδύναμη.

Υπάρχει κι ο παράγοντας "μια ζωή την έχουμε, σήμερα είμαστε αύριο δεν είμαστε, ό,τι σου κάνει κλικ..."

οχι βεβαια!
ξεχνας το πρωτο υπεραυξημενο μισθωμα