Posts made by sette

Νομίζω τα δύο αυτοκίνητα που θα σου δώσουν τα περισσότερα για τα λεφτά τους, θα είναι ευρύχωρα και βολικά, με κινητήρες που δεν θα σέρνονται, είναι Tipo & Scala. Ειδικά το δεύτερο. Υπάρχουν κι άλλα μικρότερα καλά αυτοκίνητα, αλλά δεν είναι ο ρόλος τους 'οικογενειακό για ταξίδια' όπως περίπου το περιγράφεις. Σε b-suv σε αυτά τα χρήματα πρέπει να κάνεις πολλές υποχωρήσεις.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Το scala και το Tipo, ήταν από τα πρώτα που σκέφτηκα. To ambition με τα 110 που είναι πραγματικά καλό αυτοκίνητο, δυστυχώς, ξεκινάει από τα 17900, οπότε είναι εκτός, λόγω τιμής. Φυσικά, αν γνωρίζεις για κάποια έκπτωση/προσφορά, αλλάζει το πράγμα. Αυτό με το 5αρι και τα 95, είναι μια βλακεία και μισή... Για το Tipo, ίσως μπω στη διαδικασία να το οδηγήσω. Νομίζω πιο vfm είναι το sedan από το HB. Με καλό εξοπλισμό πάντως, δεν το λες φθηνό... Για τις υποχωρήσεις, προφανώς και έχεις δίκιο... Εδώ κοιτάω για Vitara με μανιβέλες! χαχα

Οδήγησα το ατμοσφαιρικό. Δεν έχει τη τυπική αίσθηση ενός SUV/CROSS OVER. Συμπεριφέρεται πιο πολύ ως κλασσικό supermini. Ακόμη και ως θέση οδήγησης, δεν αισθάνεσαι ότι κάθεσαι ιδιαίτερα ψηλά. Άνετη ανάρτηση(αλλά όχι... κρέμα), καλά φρένα, ακριβής επιλογέας(αν και με περισσότερη αίσθηση διακόπτη). Συμπαθητικό τιμόνι. Κινητήρας επαρκής για πόλη. Νομίζω πως δεν ενδείκνυται για ταξίδι με φορτωμένο  αυτοκίνητο. Αναφέρω φορτωμένο, γιατί δεν βρίσκω σημαντικούς λόγους πέραν του χώρου αποσκευών(άρα και της χρησιμοποίησης αυτού), ώστε να προτιμήσει κανείς αυτό από το i20. Προσοχή, όσοι κοιτούν το χώρο αποσκευών, αυτός μειώνεται(νομίζω στα 334) αν πάρετε αυτό με το ήπιο υβριδικό σύστημα. Εμφανισιακά, νομίζω ότι είναι ομορφότερο από κοντά, σε σχέση με τις φωτογραφίες.

Χωρίς διάθεση απαξίωσης σε απόψεις υπέρ του duster(έχω οδηγήσει πριν κάποια χρόνια, το πετρέλαιο με τα 110), νομίζω η σύγκριση με το Vitara, είναι άδικη... To Vitara, είναι πολύ καλύτερο αυτοκίνητο(δεν το πουλούσα μόνο, το οδηγούσα κιόλας!) και σε θέματα κρατημάτων, επιδόσεων κλπ, είναι σαν να συγκρίνεις berlingo με ds3...  To Duster είναι τίμιο αλλά και άλλης στόχευσης αυτοκίνητο. Αν θέλουμε κιόλας, να είμαστε τυπικοί, το Duster, είναι ανταγωνιστικό του S-Cross(τουλάχιστον μέχρι να έρθει το νέο κατά τα Χριστούγεννα, που θα είναι σε εντελώς άλλο επίπεδο από το τωρινό). Είναι και τα 2 C-SUV(έστω στο κάτω όριο της κατηγορίας). Το  Vitara, σε 2κίνητο, είναι πιο κοντά σε Stepway(απλά οι κινητήρες δεν βοηθούν για σύγκριση). Παρεπιπτόντως, το sandero, δεν νομίζω να ξεχωρίζει μόνο σε πλάτος. Δοκιμάζοντας το, είδα ότι διαφέρει σημαντικά από το τυπικό B class(super-mini), τόσο σε 'αέρα' για τα γόνατα, όσο και σε χώρο αποσκευών. Θα έλεγα ότι πατάει ανάμεσα στις κατηγορίες B και C. Κάτι σαν Baleno ή το τελευταίο Note.

Το C3, μια χαρά αμαξάκι είναι(έχει και 6αρι αντί 5αρι που έχουν τα επιβατικά, κλασσικοί τρόμπες Γάλλοι...), αλλά είναι διθέσιο όπως είπα. Ακόμη και το επιβατικό όμως, δεν είναι για πολλά πολλά σε χώρους. Ειδικά πίσω κάθισμα.

Συμφωνώ Lap σχετικά με τη συμπεριφορά του streetway έναντι του stepway. Απλά η συγκεκριμένη έκθεση(και νομίζω οι περισσότερες), δεν έχουν για test drive το streetway αλλά μόνο το stepway. Για τα τέλη και τις ζάντες, δεν μου ανέφερε κάτι ο πωλητής. Τι να πω; Έχεις ιδέα πόσο κοστίζουν οι 15αρες; Τουλάχιστον, είναι πολύ όμορφες...

Για 4μελης οικογένεια προφανώς ένα Β suv είναι το κατώτερο που θα πρέπει να κοιτάξεις, και όχι όλα, όπως σωστά είπες το Stonic είναι από τα μικρά, το Bayon βγήκε γι' αυτόν ακριβώς το σκοπό, ένα μικρό B suv με ικανοποιητικούς χώρους και αποσκευές για 4μελης οικογένεια και με πολύ φιλική τιμή.

Tα αντίστοιχα Bayon σε PSA είναι τα Crossland/Aircross, τουλάχιστον από χώρους και αποσκευές έχουν την ίδια στόχευση. Πρακτικά, μικρά B suv με πολύ καλή διαχείριση χώρων και σχετικά χαμηλές τιμές σε σχέση με τα πιο lifestyle μοντέλα (π.χ Moka).

Βγάλε μία λίστα με 3-4 και πήγαινε να τα δεις και να τα οδηγήσεις.

Το Vitara είναι πάντα μία πολύ καλή επιλογή και πραγματικά ο κινητήρας του έχει πολύ ενδιαφέρον.

Σε τιμή ανά μέγεθος το Duster παίζει επίσης γερή μπάλα, απλά οι πρόσφατες ανατιμήσεις έχουν κόψει λίγο από τον value for money χαρακτήρα του, αλλά και πάλι τέτοιο μέγεθος με τόσα χρήματα δεν βρίσκεις.

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Αν καταλαβαίνω καλά, αποκλείεις με βάση τους χώρους όλα τα κατηγορίας B(και το sandero;); Σωστά;

Το crossland νομίζω είναι εκτός budget σε  turbo, ενώ και το aircross, ξεκινάει 17750. Το Duster, θα μπορούσα να δω το sportive, μιας και είναι με τιμή 17180. Προβληματίζομαι στο θέμα κινητήρα με βάση το βάρος του... Πολύ 'σπάσιμο' πάντως οι ανατιμήσεις στη Dacia... Ειδικά όταν δεν παίζουν εκπτώσεις όπως σε άλλες μάρκες... Για το i30(μάλλον το ατμοσφαιρικό, καθώς για το turbo είμαι οριακά), ποια η άποψη σου; Είδα leasing στο επίπεδο που αναφέρομαι και ήταν πολύ ωραίο(καθόλου φτηνιάρικο).

Πριν κάποιες μέρες, οδήγησα το stepway lpg. Το βρήκα σχετικά 'πλαδαρό' στο δρόμο(σχετικά αναμενόμενο για B-SUV), σπιρτόζικο(εντάξει, σε λογικά πλαίσια ελέω turbo), με καλά φρένα, αντιληπτές κλίσεις, καλούτσικο κράτημα, περίεργο κινητήρα για turbo(αποδίδει πιο ψηλά, προς τις μεσαίες > 2500 rpm και θέλει περισσότερο στροφάρισμα από ότι θα ανέμενε κάποιος) και αναίσθητο τιμόνι. Ο επιλογέας, αν και ακριβής, έδειχνε πολύ ψεύτικος(μου θύμισε αξεσουάρ τιμονιέρας για video games), χωρίς να είμαι σε θέση να κρίνω αν κάποιοι 'χεράδες' τον είχαν ξεχαρβαλώσει. Κατά τα άλλα, η ποιότητα μέσα, είναι ικανοποιητική(ουδεμία σχέση με το παλιό) και οι χώροι πολύ καλοί(με το μάτι, ο χώρος αποσκευών, δείχνει μεγαλύτερος από clio και i20).

Κανονικά είχα πάει για προσφορά για το αντίστοιχο streetway lpg style, όπου με έξτρα τους αισθητήρες εμπρός/πίσω, κάμερα και το τυφλό σημείο(434 ευρώ), μου έδωσαν τιμή 15094, σε λευκό με το κλειδί στο χέρι. Δεν έβγαλα άκρη τι παίζει με τέλη κυκλοφορίας, ούτε η προσφορά που μου έδωσαν, αντιστοιχεί σε τιμή καταλόγου 14280. Ως αξία αυτοκινήτου στη προσφορά, βάζουν τα 13855,4(το ,4 ασχολίαστο...), 229,4 PDI, 445 ειδικό τέλος ταξινόμησης και 130 άλλα έξοδα(τέλη κυκλοφορίας, μεταβίβασης). Αν κάποιος γνωρίζει, καλοδεχούμενος να με συμπληρώσει/διορθώσει. Προσωπικά, βρίσκω εντελώς ακατανόητο, ένα αυτοκίνητο αυτής της κατηγορίας, να κοστίζει ακριβότερα στην Ελλάδα, από ότι σε Γαλλία, Ιταλία κλπ... Προφανώς και ΔΕΝ είναι η φορολόγηση, αλλά ο 'κάλος' του εισαγωγέα...

Τη καλημέρα μου και χρόνια πολλά! Έχω κυριολεκτικά αιώνες να γράψω εδώ(έχω αναφέρει ότι δούλευα και σε αντιπροσωπία ιαπωνικού κατασκευαστή για μικρό διάστημα), αλλά δεν έχω σταματήσει να διαβάζω το forum. Θα ήθελα τη βοήθεια πιο έμπειρων από εμένα(κυριώς με οικογενειακά βάρη), στο θέμα εύρεσης καινούριου οχήματος(αγορά μάλλον από Ιανουάριο, χωρίς να αποκλείω νωρίτερα, αν υπάρξει κάποια καλή προσφορά). Λόγω επαγγέλματος(πωλητής), έχω διαθέσιμο ένα C3 1.5 diesel επαγγελματικό(δηλαδή, ΧΩΡΙΣ πίσω θέσεις), που προφανώς και βολεύει καθημερινές ανάγκες(ψώνια, βόλτες κλπ). Στη παρούσα φάση, έχω πρόσβαση και στα 2 αυτοκίνητα των γονιών μου(ένα i20 1.0T DCT 100ps και μια 'κούρσα') αλλά κάνοντας όμως το επόμενο βήμα στη ζωή μου(συμβίωση κλπ), θα ήθελα ένα καινούριο αυτοκίνητο, το οποίο θα:

• έχει τιμή μέχρι περίπου 17000 ευρώ(εξαιρώντας τέλη, pdi)

• έχει επαρκείς χώρους(κυρίως αποσκευών), για μελλοντική οικογένεια με 2 παιδιά

• κινείται με βενζίνη(ή 2πλό καύσιμο)

Ο λόγος που δεν θέλω diesel, είναι η χρήση του αυτοκινήτου. Αυτή, στη παρούσα φάση, θα αφορά χρήση κυρίως Σ/Κ(με έμφαση μάλλον στις Κυριακές...), καθώς και σε διακοπές/εκδρομές, οπότε μιλάμε για λίγα km/έτος και σχετική ακινησία. Και στις 2 περιπτώσεις, αυτό θα συμβαίνει, επειδή στο υπάρχον εταιρικό, προφανώς και έχω περιορισμούς στη χρήση του σε μη εργάσιμες ημέρες/άδειες(έστω και θεωρητικά, αλλά θα ήθελα να μην εκτεθώ σε περίπτωση 'στραβής', στην εταιρεία μου). Μελλοντικά και εφόσον με αξιώσει ο Θεός, σχεδιάζω τη δημιουργία οικογένειας, οπότε το αυτοκίνητο που θα πάρω, θα πρέπει να μπορεί να καλύψει και αυτό το ρόλο(τουλάχιστον για 2 παιδιά), γιατί δεν σκοπεύω να αλλάζω αυτοκίνητο συχνά.

Λόγω συχνής επαφής με το i20 της οικογενείας, έχω μια πολύ θετική εικόνα για KIA/HYUNDAI και έχω οδηγήσει το νέο i20 με τα 100(μου άρεσε και μάλλον θα κοίταζα το premium στα 16090), το bayon(με τα 84, θα το έλεγα αξιοπρεπές, αλλά όχι για ταξίδια με αυτό το κινητήρα, οπότε θα πήγαινα σε αυτό με τα 100 στη βασική με 17190 και πολυυυυυ οριακά στη premium) και το sandero stepway lpg(συμπαθητικό, με κινητήρα που θέλει παραπάνω στροφάρισμα σε σχέση με άλλα turbo, αλλά αν πάω προς τα εκεί, θα επιλλέξω το streetway με 14280+εξτρά και θα αφήσω τις μόδες και το life style κατά μέρους). Βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση το i30 1.5 dpi 110ps premium(που δεν υπάρχει διαθέσιμο για test), με τιμή καταλόγου με την ισχύουσα έκπτωση, στα 16690. Σε Kia, τo rio, αν και μου αρέσει, νομίζω πως υστερεί σε σχέση με i20 σε αρκετά(χώρος αποσκευών/πίσω θέσεων, παλαιότερη πλατφόρμα και υποκειμενικά σχεδάση), δεν είναι φθηνότερο του, ενώ κερδίζει στο θέμα εγγύησης και προγράμματος 5 χρόνων δωρεάν service(όπου δεν έχω πλήρη εικόνα του τι περιλαμβάνει). Το stonic(που έχω οδηγήσει παλαιότερα σε diesel και δηλώνω ενθουσιασμένος), δεν βλέπω να έχει κάποιο ισχυρό χαρτί σε χώρους(ειδικά αποσκευών είναι παρόμοιο με i20), ενώ και σε τιμή, τα 17490 στην optimum(δεν έχουν έκπτωση), είναι μάλλον αδικαιολόγητα για μια παλαιότερη πλατφόρμα και με μικρότερους χώρους από το παρόμοιων διαστάσεων και τιμής, bayon. Το ανανεωμένο ibiza, δείχνει ενδιαφέρον με την έκπτωση των 500 ευρώ(16090 το style με τα 110), αλλά βλέπω πως τα έχουν κάνει λίγο μαντάρα με τους εξοπλισμούς και τα extras(στη style δεν έχουν αισθητήρες parking, ούτε κάμερα, ενώ δεν προσφέρουν την optimum με 110 ps και χειροκίνητο...). Το tipo, μάλλον το αποκλείω σε σχέση με το i30, γιατί η αίσθηση μου είναι ότι είναι λιγότερο vfm από αυτό, πιο φθηνιάρικο, με χειρότερο εξοπλισμο στις πρώτες εκδόσεις και παρότι turbo με 100 άλογα, έχει αυτό το ρημάδι το 5αρι... Τέλος, λόγω και της πρότερης επαγγελματικής σχέσης, θα έριχνα και μια ματιά στο βασικό 2κινητο Vitara(17000), μόνο και μόνο για το κινητήρα του και ας έχει μανιβέλες πίσω και απουσία οθόνης. Δεν μπορώ να κρίνω όμως, αν θα είναι αρκετό για τις μεταφορικές ανάγκες που περιέγραψα.  Θα ήθελα τις σκέψεις/γνώμες σας...

Είναι διαφορετικής κατηγορίας αυτοκίνητα πρακτικά. Αυτό που έχει καταφέρει το Swift είναι να βγάλει εκτός αγοράς όλο το κάτω άκρο του b segment που αποτελεί και τον ανταγωνισμό του. Το Μitsubishi space star είναι τενεκές δίπλα του, η Nissan 'αναγκάστηκε' να ανέβει σε κόστος γιατί το ινδικό micra της ήταν επίσης άθλιο στα ίδια χρήματα, η Ford σταμάτησε να διαθέτει το KA+, κι έμεινε η Toyota να δούμε αν το νέο Yaris θα συνεχίσει να έχει μέτριες εξοπλιστικά  εκδόσεις που θα πατάνε με το ένα πόδι στην κατηγορία κόστους του Swift.

με σωστή τιμολόγηση, κάποια από αυτά τα αυτοκίνητα, είχαν μια χαρά λόγο ύπαρξης. Το space star ας πούμε, είναι εξαιρετικά τίμιο ως χιλιάρι. Ως 1200, απλά δεν... To Ka+, μου θύμισε λίγο τη κρίση ταυτότητας του Fox(αν δεν ήταν VW, θα είχαν γίνει μέχρι και πορείες για την απόσυρση του...). Δεν προσέφερε ιδιαίτερα χαμηλότερα κόστη από Fiesta(ειδικά προηγούμενης γενιάς ή βασικών εκδόσεων), ενώ παράλληλα, έχανε αρκετά σε εμφάνιση και κινητήρια σύνολο. Συμπερασματικά, πιστεύω ότι έχασε το στοίχημα, λόγω μη επαρκούς τιμολογιακης διαφοροποίησης σε σχέση με το καταξιωμένο Fiesta, ενώ απέτυχε να προσελκύσει και τους κατόχους Ka, όντας πολύ διαφορετικό αυτοκίνητο από αυτά. Το ινδικό micra, μιας και έχω κάνει εκατοντάδες km σε νησιά με δαύτο, ήταν μια χαρά αυτοκίνητο για τα χρήματα του. Απλό, εύχρηστο, αξιόπιστο, με χαμηλή κατανάλωση και συμπαγείς εξ. διαστάσεις(χωρίς να έχει τραγικούς χώρους). Ειδικά για ενοικιαζόμενο, όταν ο ανταγωνισμός είχε προηγούμενο polo 1.0 MPI trendline με 75 ατίθασα... Το πρόβλημα με αυτά τα αυτοκίνητα στην Ευρώπη, έγκειται στα 'θέλω'(και snobισμό) του μέσου Ευρωπαίου αγοραστή. Αυτό 'έφαγε' κάτι Celerio/Baleno... Τώρα, για το yaris θα προτιμούσα να μη σχολιάσω, γιατί θα γίνω κακός...

Δηλαδή τώρα, μιλάμε στα σοβαρά όταν συγκρίνουμε UP με Swift; Σε τι συγκρίνονται; Στο στήσιμο; Στο χώρο αποσκευών-καταπακτή του UP; Στη ποιότητα-πλαστικά lidl/ακάλυπτο μέταλλο παντού; Σε κινητήρες(φυσικά, μπορεί κάποιος να αναφέρει tsi 90 και μετά να του απαντήσω για το κόστος...); Το να μην θέλει κάποιος τον εξοπλισμό του GLX, κατανοητό και φυσιολογικό. Αλλιώς, θα πουλούσαμε μόνο GLX. Όχι όμως να συγκρίνουμε τσίπικες εκδόσεις με πλούσιες, γιατί απλά μας βολεύει... Το GL+ πάει κόντρα στο comfortline Polo μαζί με κάποια εξτρά(πχ κάμερα/θερμαινόμενα). Ακόμη και χωρίς αυτά(δείτε τι χρεώνει η VW...), υπάρχει σεβαστή διαφορά τιμής και ξεκάθαρα άλλη στόχευση των 2 αυτοκινήτων. Δεν είναι κάποιο κακό και κάποιο άριστο. Το να κοιτάει όμως κάποιος αυτά τα 2 ανταγωνιστικά, μάλλον δεν έχει ιδέα περί των αναγκών του και των διαφορών των 2 αυτοκινήτων...

Είναι εύλογο, να κάνουμε συγκρίσεις με άλλα αυτοκίνητα, αλλά το να συγκρίνει κάποιος Polo με Swift, μάλλον δείχνει ότι δεν έχει ιδέα του τι θέλει. Μιλάμε για εντελώς διαφορετικά αυτοκίνητα, όπου θα ενδιέφεραν τον ίδιο εν δυνάμει αγοραστή, μόνο αν αυτός αποφάσιζε με βάση λογικής 'μου αρέσουν και τα 2, τα χρήματα επαρκούν να αγοράσω όποιο γουστάρω, οπότε ας πάω να τσιγκλίσω τους πωλητές να δω ποιος θα λυγίσει πρώτος'. Το Polo, έχει κάποια μεγάλα πλεονεκτήματα. Θα ήταν μυωπικό να το αρνηθεί κανείς. Μεγαλύτερο φάρδος πίσω(οπότε αν σώνει και καλά θέλει κάποιος να βάλει πίσω 3 άτομα, θα φάει λιγότερες κατάρες...), πιο ήσυχο στο ταξίδι με πάτημα μεγαλύτερου αυτοκινήτου, πιο 'μαλακό' και άνετο, λιγότερο διαδραστικό στην οδήγηση(ναι, υπάρχουν οδηγοί που θέλουν λιγότερο feedback κατά την οδήγηση, λιγότερο κοφτερές/νευρικές αντιδράσεις, πιο 'αποστειρωμένη' αίσθηση), με πιο 'premium' και εικόνα εσωτερικού μεγαλύτερου αυτοκινήτου(προσωπικά, ΔΕΝ έρχομαι σε οργασμό με μαλακά πλαστικά, αλλα όπως τη βρίσκει ο καθείς...) και τέλος, μεγαλύτερο χώρο αποσκευών. Το Swift από την άλλη, εκτός ότι είναι πιο κοντά σε αίσθηση με παιχνιδομηχανή, έχει ξεκάθαρα πιο σπορτιφ δυναμικά χαρακτηριστικά(τιμόνι, φρένα, ανάρτηση), είναι σαφώς πιο διαδραστικό στην οδήγηση, έχει πολύ πιο μαζεμένες εξωτερικές διαστάσεις(κοντά σε αυτοκίνητο πόλης) που κάποιους επίσης τους 'καίει'. Το ύψος για τα κεφάλια πίσω είναι από τα 'καλά' της κατηγορίας, ο χώρος για τα γόνατα επαρκέστατος και ο χώρος αποσκευών αν και μικρός στα 'χαρτιά', θεωρώ πως είναι σχεδόν πλήρως εκμεταλλεύσιμος χωρίς 'μαγείρεμα' της επίσημης χωριτικότητας. Για τους κινητήρες, η 'σωστή' σύγκριση, αφορά tsi 95 και 1.2 90 hybrid. Έχοντας οδηγήσει ΚΑΙ τα 2, δεν βρίσκω κανένα πλεονέκτημα για τον tsi. Ίσα ίσα, που σε όμοιες συνθήκες, ο γερμανικός, καίει αρκετά παραπάνω(βλέπε τεστ περιοδικών). Το πρόβλημα σε όλα αυτά είναι ότι, ο 95αρης, δεν έρχεται σε επίπεδο εξοπλισμού highline που είναι εγγύτερο στο GLX, αν και ΧΩΡΙΣ κάμερα οπισθοπορείας, navi, full led φώτα και θερμαινόμενα καθίσματα... Οπότε, συγκρίνοντας εκδόσεις κινητήρα, έχουμε σε παραπλήσια τιμή, ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά εξοπλισμού(comfortline vs GLX) ή μεγάλη διαφορά τιμής, με παραπλήσιο εξοπλισμό(comfortline vs GL+). Αν θέλουμε να συγκρίνουμε GLX με highline(προσθέτοντας αυτά που λείπουν στη τελευταία σε σχέση με την GLX, ίσως ανακατεύοντας και ολίγον από R-line...), η διαφορά, ξεπερνάει τα 3500-4000 ευρώ και πλησιάζει επικίνδυνα το hybrid sport με το τρέχον πρόγραμμα έκπτωσης των ~ 670 ευρώ... Φυσικά, ο 115 σε σχέση με τον 90ρι του swift, κερδίζει κατά κράτος σε επιταχύνσεις εν κινήσει, λιγότερο από στάση, καταναλώνοντας ωστόσο πολύ περισσότερο, αλλά όπως ανέφερα, σε επίπεδο τιμής με τα εξτρά του GLX(navi, κάμερα, θερμαινόμενα, full led φώτα), η R-line, με τα 115, πλησιάζει το 1.4 hybrid(με δωρεάν μεταλλικό), όπου απλά δεν υπάρχει σύγκριση(εντελώς φιλικά, για να μη ξεφτιλίσουμε τη συζήτηση)...

Λίγα πράγματα για το αυτοκίνητο... Οδηγώ εδώ και 2 μέρες, test drive μαύρο gl+(ξενέρα όταν παραδίδεις σε πελάτες glx του κουτιού, αλλά μην είμαι αχάριστος...).

Καταρχάς, αυτά που λέτε για τις πιέσεις, συμφωνώ 100%. Οι μεγάλες πιέσεις, είναι είτε για πολύ φορτωμένο αυτοκίνητο, είτε για Αττική Οδό/Αυτοκινητόδρομο.

Για τη κατανάλωση, το ξερό 6αρι που βλέπω, είναι υπερβολικά τίμιο, όταν αναλογιστεί κανείς, τη συσσωρευμένη κατανάλωση που κουβαλάει, λόγω test drives... Θεωρώ εφικτά τα 5-5.5 στη πόλη.

Για την οδηγική συμπεριφορά του αυτοκινήτου, θα επισημάνω το πολύ ανάλαφρο πάτημα, την αίσθηση 'καρτ', το ωραίο κιβώτιο, τα δυνατά αλλά σχετικά απότομα φρένα, το σχετικά κοφτερό/νευρικό τιμόνι και τη νευρικότητα σε λακκούβες/σαμαράκια επάνω σε καμπή/στροφή(λογικά, εκτός κοντού μεταξονίου, μερίδιο έχει και η ρύθμιση της ανάρτησης).

Ο κινητήρας, σπιρτόζικος και με έφεση στο στροφάρισμα, αλλά όταν πέσουν οι στροφές(και δεν έχεις περισσότερες από 2 γραμμές στη μπαταρία του υβριδικού), λίγο 'κούφιος΄. Όχι νωθρός ή γενικά υποτονικός, αλλά σαφώς πιο άδειος(και λογικά) από τα ευρέως διαδεδομένα turbo. Όσοι σκέφτεστε αγορά του και κάνετε συχνά ταξίδια, κινηθείτε γρήγορα, γιατί σύντομα θα εξαντληθούν τα 90αρια και θα έρθουν από τέλη Σεπ. αυτοκίνητα με το ίδιο 'πακέτο' με αυτό του ανανεωμένου Ignis(δηλ 83 ατίθασα, 107 nm και ισχυρότερη μπαταρία). Το τελευταίο, δεν το έχω οδηγήσει(βασικά δεν 'καίγομαι' και ιδιαίτερα, αλλά από συναδέλφους, ακούω για ένα κλικ πιο 'ζωντανό' εντός πόλης και πιο νοθρό σε ψηλότερες ταχύτητες(ειδικά σε παρατεταμένες προσπεράσεις με 'πεθαμένη' μπαταρία).

Προσωπικά, αυτή τη περίοδο, οδηγώ hyundai i20 2018 1.0T 100ps 7-DCT. Έχοντας οδηγήσει Vitara με τον 1.0 turbo, αντιλαμβάνομαι ότι ένα swift με τον ίδιο κινητήρα, θα πρέπει να είναι από τα πιο ευχάριστα αυτοκίνητα για τη τιμή του. Φυσικά, όσοι πρόλαβαν, το ευχαριστιούνται. Όσοι πρόλαβαν δε, κάτι Baleno με τον 1.0 και το 6αρι διπλού συμπλέκτη, πρέπει να είχαν ξαπλώσει με αράπη το προηγούμενο βράδυ... Στην υγεία της κ@λ@φαρδίας σας!

Υ.Γ Επειδή 'έβαλα' χέρι για λίγο στο νέο S-Cross hybrid, θα γράψω κάποια στιγμή και γι'αυτό. Τα πρώτα μηνύματα είναι ενθαρρυντικά. Το επόμενο Σ/Κ, θα το 'μελετήσω' διεξοδικά...

vlnemo wrote:

Ευχαριστώ για την άμεση απαντηση-γνωμη σου. Ισχύει για την μεγαλύτερη αυτονομία σε βενζίνη και τους χώρους. Απλά φαντάζομαι ότι σε ένα ταξίδι με σταθερά 130-140χιλιομετρα το σκάλα θα δουλεύει στις 3500-4000 στροφές ενώ το οκτάνια στις 3000 (πχ). Αν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε και η κατανάλωση πιστεύω θα είναι σχεδόν η ίδια. Από εβδομάδα θα κάνω τεστ ντραιβ στο σκαλα, το οποίο θεωρώ και πιο όμορφο αυτοκίνητο.

Δεν έχω 'τεκμήρια' αλλά όσα γνωρίζω με κάνουν να πιστεύω πως μεγαλύτερο αυτοκίνητο με παλαιότερο κινητήρα θα καταναλώνει λίγο παραπάνω απ' το Scala. Στο spirit-monitor που κρατάνε στατιστικά, έχει μόνο ένα Kamiq (που θα έπρεπε επίσης να δεις, μικρή διαφορά τιμής και πλουσιότερος εξοπλισμός στάνταρ) με μέση κατανάλωση 3,7λτ, εκεί θα είναι και το Scala με τον ίδιο κινητήρα, ενώ στο 1.4 Οκτάβια δίνουν μέση κατανάλωση ~4,3λτ. αερίου. Περίπου στις ίδιες στροφές δίνουν παραπλήσια ροπή, μόνο που ο παλαιότερος κινητήρας είναι 4κύλινδρος.

Βασικό και ίσως μοναδικό μειονέκτημα του Scala είναι το 'ανύπαρκτο' ντεπόζιτο βενζίνης που θα είναι ένα άγχος σε ταξίδι-εκδρομή και ίσως το 5τάχυτο κιβώτιο.

το scala cng, έχει 6αρι και όχι 5αρι. Προφανώς αυτό συνέβη, γιατί ως 5αρι και με παραπάνω βάρος από το βενζίνη με τους 95, θα ήταν πιο αργό και από το θάνατο... Έβαλαν λοιπόν 6αρι, μπας και τονώσουν το νεύρο του αυτοκινήτου. Τώρα αν τα κατάφεραν, ΔΓ/ΔΑ χαχα

Το mazda 3, είναι εκτός από πανέμορφο/ποιοτικό(μέσα-έξω) και πολύ ωραίο στην οδήγηση. Το γράφω αυτό, έχοντας οδηγήσει το 1.5 auto sedan... Προερχόμενος  από γρήγορα αυτοκίνητα, το περίμενα 'τάφο'. Το άτιμο, με έκανε να ρωτήσω 2 φορές, τι κινητήρα φορούσε... Προφανώς, μετράει και η τελική υλοποίηση(βλ. φανταστικό κιβώτιο), αντί μόνο τα άλογα ή η ροπή.... Εντύπωση μου έκανε ο πολύ πλούσιος εξοπλισμός από τη βασική. Τα αυτόματα φώτα του και το προβολικό σύστημα που προβάλει τις πληροφορίες(ταχύτητα, στροφές κλπ) στο παρμπρίζ είναι απίστευτο και δεν έχει αυτό που ενοχλεί μερικούς όπως το HUD του Focus(σε ξεχωριστό 'τζαμάκι'). Αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται για χώρους(γιατί ο χώρος αποσκευών είναι περίεργος ως σχήμα και σχετικά μικρός, ενώ το ίδιο το αυτοκίνητο ρέπει προς το κλειστοφοβικό...), μπορεί να πάρει το hatch. Σε άλλη περίπτωση, παίρνει sedan ή cx-30. Το πετρέλαιο δείχνει ενδιαφέρον, αλλά δεν το έχω οδηγήσει προσωπικά. Φίλος που το πήγε τσάρκα, του άρεσε. Το πιο σπαστικό σε sedan και cx-30 σε σχέση με το hatch, η χρωμιομένη γρίλια στη μάσκα. Η μαύρη εκδοχή που φοριέται στο hatch, πραγματικά κάνει τη διαφορά...

Προσωπικά δεν θυμάμαι να σε αποκάλεσα Ακροδεξιό, αν και οι απόψεις σου είναι κάπως ακραίες. Μπορεί να διαφωνώ, αλλά δεν σου επιτέθηκα ποτέ επί προσωπικού. Από εκεί και πέρα το ότι δεν δέχεσαι κανέναν αντίλογο τα λέει όλα. Πίστευε ό,τι θέλεις. Μην περιμένεις απλά να σε παίρνουν πολλοί στα σοβαρά, για αυτό και δεν βλέπεις απαντήσεις στα παραληρήματα που γράφεις.

Το γεγονός πως οι περισσότεροι μένουν απαθείς(είτε εδώ μέσα, είτε γενικότερα), δεν σημαίνει πως αυτά που μεταφέρει ο φίλος ή αυτά που επισημαίνει, είναι παραληρήματα... Η χώρα, έχει αλωθεί εκ των έσω, αλλά δε βαριέσαι; Να πέφτουν τα μισθά, άλλοι να γαντζώνονται στις καρέκλες και να βγάζουν αναμνηστικές στο Λευκό Οίκο(κυριολεκτικά ανοχής... της Τουρκίας και λοιπών κατσαπλιάδων), άλλοι να ανεβαίνουν στην ιεραρχία παρακάμπτοντας τα μη κομματόσκυλα και πάει λέγοντας... Σέβομαι τις γνώσεις σου και τα βιώματα σου, αλλά διακρίνω μια ρομαντική διάθεση ανάλυσης των πραγμάτων...

Λόγο πρότερης εργασίας, επισκεπτόμουν τακτικά νησιά που στενάζουν από το (λ@@@@)μεταναστευτικό. Έχεις πάει καμιά βολτούλα από Μόρια μετά το σούρουπο, να σου φύγει η μαγκιά; Προσωπικά, είδα όλη την υποσαχάρια Αφρική εκεί πέρα, να βαδίζει σε μπουλούκια, σαν τους ούρουκ χάι στον Άρχοντα των δαχτυλιδιών... Επειδή πριν αναφέρθηκε το θέμα ρατσισμού κλπ κλπ... Είναι ρατσιστικό να ονοματίζω όπως πρέπει αυτές τις ορδές, από τη στιγμή που ΔΕΝ είναι πρόσφυγες στο 95%(ακόμη και αν δεχτούμε ότι η Τουρκία δεν είναι ασφαλής χώρα); Χωρίς να υπάρχει κάποια έκπληξη, κάποιοι από τους ντόπιους(και ο Δήμαρχος και η εταιρία catering και οι 'δομές' και οι ΜΚΟ και συγκεκριμένοι ξενοδόχοι κλπ κλπ), τρώνε με χρυσά κουτάλια, με αποτέλεσμα, αυτοί που πραγματικά τρώνε το 'φιστίκι', να φιμώνονται συστηματικά... Φυσικά, όταν η κουβέντα πηγαίνει σε ΜΚΟ, συμφεροντα, Σορος κλπ, ξαφνικά, όλοι μιλάνε για συνομοσιολόγους και φασίστες... Τα δις να πέφτουν στους 'πρόσφυγες', αλλά τα ελαιόδεντρα των κατοίκων ή ακόμη και τα σκυλιά τους!!! δεν μας ενοχλεί που κατακόπτονται ή τρώγονται... Παράπλευρες απώλειες...

Fanis75 wrote:

Οπότε τα €200 του σφάκ είναι απλά αστεία, αυτή την εποχή.

Ναι, αλλά 'θα σου κάνω και τα πατάκια δώρο', να τα λέμε κι αυτά!

( την απλή μοκέτα βέβαια, το γνήσιο σετ λαστιχένια είναι πολύ ακριβό, δεν βγαίνω !!1! )

Απλά για την ορθή ενημέρωση όποιου ενδιαφέρεται, επιβεβαίωσα ότι για αγορά swift/ignis από Σφακιανάκη, παίζει συνολική έκπτωση 300 ευρώ(200 εισαγωγικής + 100 έκθεσης), μαζί με αισθητήρες, συναγερμό, πατάκια και σετ ανάγκης. Τα αντίστοιχα ποσά για Vitara/S-cross είναι στα 450(στα παλαιότερων προδιαγραφών φτάνουν τα 1600).

Όπως όλοι καταλαβαίνουμε, η κατάσταση είναι εξαιρετικά ρευστή, οπότε προσωπική συμβουλή, ρωτήστε, οδηγείστε και μετά βάλτε τα κάτω και αποφασίστε. Προφανώς και οι όποιες εξελίξεις(εκπτώσεις, προωθητικές), θα επικεντρωθούν πρώτα και κύρια στα ετοιμοπαράδοτα, χωρίς φυσικά να αποκλείω ότι η όλη φάση δεν θα επηρεάσει και τα νέας παραγγελίας ή τα νέα μοντέλα που αναμένονται .

Αν κάποιος θέλει να συζητήσουμε σχετικά με το οικονομικό κλίμα και την γενικότερη αγορά, μπορεί να ποστάρει στο πολύ ενδιαφέρον αντίστοιχο θέμα https://forum.4troxoi.gr/forum/peri-aytokinisis/times-agora-koronoios-kai-nea-oikonomiki-krisi?

Δεν μου είπαν τίποτα για έκπτωση και δεν ξέρω εαν την υπολόγισαν στην τιμή, γιατί δεν μου έδωσαν τίποτα, απλά προφορικά ότι κοστίζει €16.380 και υπάρχουν όλα τα χρώματα. Μόνος μου έκανα τους υπολογισμούς και βρήκα αυτό το €510. Τώρα, €200 για στοκαρισμένα αυτοκίνητα και σε αυτή την οικονομική κατάσταση η χώρα είναι αστείο ποσό.

Ναι σίγουρα η GL+ είναι VFM, αλλά α) εαν πάρω καινούργιο θέλω να το πάρω με σωστό εξοπλισμό και β) έχει πολλές ελλείψεις για εμένα.

To GL+ έχουν για test drive, σωστά. Χρώματα βασικά μου αρέσει μόνο το μπλέ μεταλλικό. Λευκό δεν ξανα-αγοράζω, το έχω βαρεθεί, τα τελευταία 8 χρόνια όλα λευκά αυτοκίνητα είχα. Μάυρο και λευκό τα έχω αποκλίσει ως χρώματα, τα έχω σιχαθεί! Κόκκινο θα το σκεφτόμουνα, επειδή είναι ΟΚ στο Swift, όχι για τα χρήματα.

Εσύ, εαν επιτρέπεται, σε ποιά αντιπροσωπεία είσαι? Αθήνα?

Περιστέρι. Στη τιμή, σου έδωσαν χωρίς έκπτωση. Εικάζω ότι δεν έγινε κάποια γραπτή προσφορά. Προφανώς και είναι λίγα, απλά μαζί με συναγερμό+αισθητήρες στο τζάμπα(και πατάκια κλπ), νομίζω πως γίνεται πιο ελκυστική. Προσωπική μου άποψη, μη βιαστείς για οποιοδήποτε αυτοκίνητο... Βλέπω να έρχονται περαιτέρω μειώσεις. Από περιέργεια(καμία μομφή...), τι σε χαλάει στη GL+; Εμένα προσωπικά, μου τι σπάει το ότι έχει ταμπούρα και λάμπες αλογόνου(τα φώτα του GLX είναι εκτός από καλύτερα και πολύ πιο όμορφα). Το μπλε που αναφέρεις, είναι επίσης το αγαπημένο μου.

Τζίφος το test drive, από Δευτέρα, γιατί τώρα είναι μόνο 1 πωλητής στην έκθεση και δεν μπορεί να φύγει και φυσικά επειδή μιλάμε για Ελλάδα, δεν το δίνουν χωρίς πωλητή.

Αλλά μάλλον τρώει άκυρο γενικά, λόγω τιμής. €15.380 λέει ο τιμοκατάλογος, €16.380 βγαίνει τελική (€510 μαμισιάτικα!) και δεν έχει καμία προωθητική (!!!) και το επιτόκιο στο 8.9%. Μου είπε ο πωλητής 'έχει πολλά αυτοκίνητα, σε όλα τα χρώματα'....εεε πως να μην έχει ρε φίλε, όταν ήσασταν κλειστοί 2 μήνες και τώρα δεν κάνετε ούτε €500 έκπτωση? Κλασσικός σφάκ...έφυγε και το κονέ που είχα. Βέβαια θα πάω να το οδηγήσω από περιέργεια.

Υπάρχει αυτή τη στιγμή, μια έκπτωση των 200 ευρώ. Αν σε πληροφόρησαν λάθος, προφανώς και δεν φταις εσύ. Αν περάσεις τη Δευτέρα, θα στο επιβεβαιώσουν. Να γράψω την αλήθεια, σε καθεστώς covid, δίναμε χωρίς πωλητή αυτοκίνητα για test drive. Γνωρίζεις ποια έκδοση έχουν; Λογικά πρέπει να δίνουν το  GL+. Γενικότερα για τη τιμή, μιλώντας για τη GLX έκδοση, δικαιολογείται από τον υπέρ-πλήρη εξοπλισμό. VFM είναι η GL+ με αρχική τα 13830. Αν θέλεις να ρίξεις επιπλέον το κόστος(ή απλά σου αρέσει το κόκκινο ή είσαι γαύρος, whatever), το κόκκινο χρώμα δεν χρεώνεται, οπότε γλυτώνεις 490 ευρώ του μεταλλικού. Αν είσαι του λευκού, πληρώνεις 150 αντί 490. Στις τιμές καταλόγου του swift, υπολογίζεις τα επιπλέον 510 που αναφέρεις.

Τον 1,4Τ τον ρίξαν 11 άλογα για τα καυσαέρια, τον 1,2 τον ρίξαν 7 άλογα, τον 1,0Τ δεν μπορούσαν να τον κάνουν τίποτα δηλαδή;

Μερικές επισημάνσεις... Ο 1.2(K12C), δεν 'έχασε' 7 άλογα, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει πια με τις ίδιες διαστάσεις. Ο K12D, είναι εξέλιξη του K12C, με λιγότερα κυβικά(1.197 vs 1242) και υψηλότερη συμπίεση (13 vs 12.5:1). Για τον 1.4(K14C), η εξέλιξη του(K14D) στα ίδια κυβικά, έχει πάλι παραπάνω συμπίεση και 11 λιγότερα άλογα(δηλαδή 129 αντί 140, αλλά με 13,6 επιπρόσθετα σε αυτά υπό συγκεκριμένες συνθήκες), αλλά έρχεται με παραπάνω ροπή(235 vs 220) και κάτι που οι περισσότεροι δεν έχουν προσέξει... Άλλες σχέσεις ταχυτήτων(2η, 3η, 4η, 5η πιο κοντές) και πιο κοντή τελική σχέση μετάδοσης. Για τον 1.0Τ, φυσικά και μπορούσαν να τον κάνουν πιο φιλικό στο περιβάλλον και κρίμα που δεν έγινε. Απλά, δεν συνέφερε, ειδικά όταν είχαν στη γκάμα τον 1.2(με ικανοποιητικές επιδόσεις και σαφώς καλύτερη θερμοδυναμική απόδοση).

το βιτ 1.4 τετρα γιατι αποξω?

και πυραυλος και τετρακουνα και καλοι χωροι, το μιτσου εχει μολις 3lt μεγαλυτερο μπαγκαζ. το σουξου δεν βλεπεται.

αν σουβι, τοτε μονο βιτ τετρακουνα απο εμενα, κανε ενα τεστ ντρίβ και ζητα να σου δειξουν πως μπαινει το σπορτ μοντ.

οκ, το χιμπριντ ειναι λιγο γκέικο σε σχεση με το πετρολ, χανει και ενα δευτερο στο 0-100 και 10 χιλιομετρακια τελικη, αλλα και αυτο με 9.5 0-100 ειναι πανω απο οκ.

και με ομορφουλικα κρατηματακια για περιπτερο. και φυσικα εκει που ξεκιναει χωμα, το μονο εκτος του ντουστερ-τιμια-μπουρουχα-που-παιρνεις-επειδη-δεν-φτασανε-τα-φραγκα-για-βιταρα που δεν κολωνει πουθενα. και καταναλωση κιντερ εκπληξη.

αν οχι σουβι, σιβικας. εναμισο.

Το vitara το αφήνω εκτός, μιας και ο άνθρωπος θέλει οικογενειακό για μέχρι 5 άτομα. Ο χώρος αποσκευών, αν και καλούτσικος για τη κλάση του, δεν επαρκεί.Το Eclipse, μπορεί όπως λες κατά τα φαινόμενα, να είναι μόλις 3 λίτρα παραπάνω, αλλά λόγω σχήματος/πίσω παρμπριζ, μπορεί να φορτωθεί αρκετά πάνω από το όριο της εταζέρας. Επίσης, αν δεν κάνω λάθος, έχει πίσω συρόμενα, με αποτέλεσμα, εφόσον πίσω κάθονται παιδιά, να μπορείς να αυξήσεις επιπλέον τον όγκο του χώρου αποσκευών. To S-cross, προσφέρει αυτά τα λίτρα αποσκευών που θα χρειαστεί ο φίλος, χωρίς καμιά ιδιαίτερη επιβάρυνση κάπου αλλού. Το Vitara, είναι πολύ ευχάριστο στην οδήγηση, οπότε το ελαφρώς χαμηλότερο S-cross, μάλλον είναι και λίγο καλύτερο. Τώρα για τετρακίνηση, φυσικά αν θέλει, μπορεί να αγοράσει οποιοδήποτε από τα 2(S-cross/Vitara) με αυτή, Απλά δεν το ανέφερε στις απαιτήσεις του. Και στις 2 περιπτώσεις, είναι εντός budget. Σχετικά δε με ομορφιά, γούστα είναι αυτά. Εγώ απλά αναφέρω τις επιλογές του. Τέλος, το civic, είναι οριακό για το budget του. Πρέπει να βασιστεί κυρίως σε υπάρχον στοκ, αν θέλει να πάρει έκδοση πέραν της βασικής.

Σεβόμενος τα αρχικά προαπαιτούμενα που θέτεις(και εξαιρώντας 'τύποις' ιαπωνικά), νομίζω πως δεν έχεις και πολλές επιλογές.

Το mazda 3, είναι εκτός από πανέμορφο(μέσα-έξω) και πολύ ωραίο στην οδήγηση. Στο γράφω αυτό, έχοντας οδηγήσει το 1.5 auto sedan... Προερχόμενος κι'εγώ, από γρήγορα αυτοκίνητα, το περίμενα 'τάφο'. Το άτιμο, με έκανε να ρωτήσω 2 φορές, τι κινητήρα φορούσε... Προφανώς, μετράει και η τελική υλοποίηση(βλ. φανταστικό κιβώτιο), αντί μόνο τα άλογα ή η ροπή.... Έχε κατά νου, ότι η Mazda, δεν έχει στο site της αυτή τη στιγμή, το sedan(το έχει όμως στο τιμοκατάλογο Ιαν.). Φιλικά, μη κάνεις το λάθος για hatch, γιατί ο χώρος αποσκευών, είναι ανεπαρκής.Το CX-30, είναι μια ανάλογη περίπτωση, ένα πιο ψηλό 3 hatch, με μεγαλύτερο χώρο αποσκευών. Πιθανότατα, αντέχεις οικονομικά το δίλιτρο ατμοσφαιρικό mild hybrid μοτέρ και μόνο, ανεξάρτητα από το μοντέλο. Για εμένα, οδήγησε κάποιο από τα 2 και μετά πάρε τις αποφάσεις σου.

Μακάρι να είχες μεγαλύτερο ποσό διαθέσιμο, γιατί σε honda, είναι μάλλον αδύνατον να πάρεις κάτι πέραν του Civic 1.5, (που έχει τεράστιους χώρους και ικανές επιδόσεις ώστε να σε καλύψει). Το H-RV, το turbo, είναι πολύ ακριβό.

Το eclipse, δίχνει πολύ καλή περίπτωση. Ακόμη και από χώρο αποσκευών που υποτίθεται υστερεί(378lt), αν φορτώσεις λίγο πάνω από εταζέρα, είσαι οκ. Αν δεν κάνω λάθος, έχει και συρόμενα καθίσματα πίσω. Για αρνητικά, έχω διαβάσει σχετικά με τη κακή κλιμάκωση κιβωτίου. Επίσης, θα με προβλημάτιζε το γεγονός των ρύπων(και φυσικά τα ενδεχόμενα τέλη/περιορισμοί σε δακτύλιο). Το αυτοκίνητο, είναι γενικά, σχετικά οικονομικό. Δεν είναι όμως τόσο 'πύραυλος', όσο θα περίμενες από τα άλογα του/ροπή του. Ο λόγος; Βάρος...

Τώρα, σε άλλες επιλογές, τα toyota, είναι είτε πολύ ακριβά(και μάλλον όχι sport βλ. Rav-4 150, corola hybrid), είτε πολύ στριμόκολα(CH-R). Ερωτηματικό, το καινούριο B-SUV της... Η Subaru, είναι πανάκριβη και απούσα σε sport(ξέχνα κάτι forester απομιμήσεις WRX...). Από Suzuki, θα σε ικανοποιούσε χωροταξικά, το S-Cross(το virtara το βγάζεις εκτός λόγο χώρου αποσκευών). Έχει πολύ νεύρο(όντας πολύ ελαφρύ) και χώρο αποσκευών 430 λίτρα. Αυτή τη στιγμή, μπορείς να διαλέξεις είτε το μη mild hybrid με τα 140 άλογα/220 nm ροπής, είτε το νεώτερο mild hybrid με τα 129/235nm(αλλά και την αβάντα του ηλεκτροκινητήρα, όπου σε συγκεκριμένες συνθήκες, πριμοδοτεί με επιπλέον 13.6 άλογα). Τιμολογιακά, είσαι αρκετά χαμηλά, ειδικά αν πας για το παλαιότερο.