@antonakis said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:
@xenos said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:
Ακινησία: Οχήματα που παραμένουν εκτός κυκλοφορίας για μεγάλο χρονικό διάστημα θα θεωρούνται απόβλητα και θα οδηγούνται προς ανακύκλωση.
Σκοτώνει τυχόν ιστορικά αυτοκίνητα.
βάζεις πινακίδες φιλπα και ξεμπέρδεψες
μπορεί να δει ένα μικρότερης διάρκειας βίντεο (όπου έμαθα και για το official documentary)
A year later, we present this one-year anniversary tribute — the full version of the documentary about the prototype and the production model of the #XiaomiSU7Ultra Nürburgring challenge.
@dettol said in Dacia Duster LPG ή MG ZH max Hybrid+ ή κάτι άλλο;:
Το αστειο της υποθεσης ειναι οτι ο πινακας αυτος καταρριπτει το αφηγημα σου (ναι ξερω,ολοι σοκαριστηκαμε
) , καθως δειχνει τα ηλεκτρικα να εχουν μικροτερη μειωση σε σχεση με τα ντηζελ.
Η πτώση τιμών των μεταχειρισμένων ντήζελ θα είναι μεγαλύτερη κάθε χρονιά που θα περνάει, αφού θα εφαρμοστεί από αρχές 2027 ο φόρος άνθρακα που θα οδηγήσει σε βαρβάτο καπέλο στη τιμή του πετρελαίου. Όποιος μπορεί το ξεφορτώνεται άμεσα.
Ρε συ μαζεψου λιγο... εξελισσεται σε full time δουλεια το fact checking των ποστ σου
Μπορείς να γίνεις εξωτερικός συνεργάτης στα ellinikahoaxes.gr 
Τουλάχιστον θα αμείβεται ο κόπος σου
@criuser said in κινέζικα αυτοκίνητα (merged):
Γιατί να μπω στην ίδια ιστορία με τα ηλεκτρικά αμάξια, όταν η τεχνολογία τους σε 10 χρόνια θα κάνει τα σημερινά να φαίνονται Φόρντ Τ ?
Αν υπάρχουσα τεχνολογία σε καλύπτει το 2036, τι σε νοιάζει; Θα περιμένεις 10 χρόνια; Σίγουρα πάλι θα υπάρχει κάτι νέο που θα περιμένουμε τότε, ας περιμένουμε άλλα 10 χρόνια. Εσύ τώρα θες να βελτιώσεις τη ζωή σου, όχι σε μια δεκαετία.
Δεν είναι κάποιο φετίχ η τεχνολογία, να αγοράζουμε κάτι που δε μας χρειάζεται απλώς επειδή είναι καλύτερο από το προηγούμενο.
Και ο υπολογιστής μου είναι 5ετίας, αλλά δε ξοδεύω χρήματα σε αναβάθμιση, καθώς αυτή τη στιγμή δε χρειάζομαι κάτι πιο γρήγορο-δυνατό.
Btw, πέρα από μπαταρίες και αυτόνομη οδήγηση, δεν έχεις να περιμένεις κάτι στα ηλεκτρικά για τα επόμενα 10 χρόνια.
Επιπλέον μην είσαι σίγουρος ότι οι solid state μπαταρίες θα δώσουν μεγαλύτερη αυτονομία. Διαβάζω ότι το σκεπτικό είναι να γίνουν μικρότερης χωρητικότητας μπαταρίες, άρα πιο φθηνά και πιο ελαφριά αμάξια. Η ταχύτερη φόρτιση θα είναι το μόνο σίγουρο upgrade.
@mariolas said in Αξία Μεταπώλησης EV vs PHEV:
Ένα ηλεκτρικό δεν μπορεί να εχει καλη μεταπώληση για μένα. Θα αγοραζε κανεις μεταχειρισμένο ηλεκτρικο με 150-200.000 χλμ ?και μετα τι ? θα παει να αλλαξει μπαταρίες?
Του phev οι μπαταρία θα είναι σε καλύτερη κατάσταση σε αυτά τα χιλιόμετρα;
Που λόγω μικρής χωρητικότητας θα πρέπει να φορτίζεται συχνότερα, άρα θα έχει περισσότερους κύκλους φόρτισης;
Ο θερμικός κινητήρας και τα υπόλοιπα μηχανικά μέρη σε αυτά τα χιλιόμετρα τι συμμαζεματα μπορεί να θέλουν;
Ναι στα φωτοβολταϊκά στις ταράτσες πολυκατοικιών με πλειοψηφία 51%
https://www.forin.gr/articles/article/85599/pomida-nai-sta-fwtoboltaika-stis-taratses-polukatoikiwn-me-pleiopshfia-51
Αυτό που φοράνε τα ακουστικά και δε τους νοιάζει τίποτα, δε μπορώ να το καταλάβω με τίποτα. Δε κοιτάζουν όχι πίσω, άλλα ούτε πλαϊνές ματιές δε ρίχνουν. Η ματιά ευθεία μπροστά και ο θεός βοηθός (πραγματικά). Πρέπει να έχεις συνεχώς το νου σου, μπορεί να κόψει το δρόμο ανά πάσα στιγμή για να στρίψει.
Είναι εντελώς ηλίθια αυτά τα παιδιά;
@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
Αυτοί που αγόρασαν άλλωστε πολύ μεγάλης αξίας ηλεκτρικά αυτοκίνητα, θα τα αγόραζαν και χωρίς επιδότηση
δεν ισχυει αυτο. Σκεφτεσαι ασπρο - μαυρο ενω υπαρχουν απειρες ενδιαμεσες θεσεις. Η αγορα δεν ειναι μονο hyundai i10 ή rolls royce και αντιστοιχα αγοραστες με εισοδημα 10.000 ευρω τον χρονο ή 1.000.000
Οταν το ΚΗ ηταν 8-9000, μπηκε αρκετος κοσμος στο τριπακι να αγορασει ηλεκτρικο οχημα, που δεν το ειχε στο προγραμμα.Στα 44k οχήματα που υπολόγισα, περιλαμβάνονται ηλεκτρικά. Απλά με εισοδηματικά κριτήρια, αξία αυτοκινήτου κλπ, δεν θα επωφελούνταν τα 'πολυτελή'. Δεν θα έβαζα και τα κλάματα αν δεν έπαιρνε κάποιος επιδότηση για αυτοκίνητο πχ κάτω των 30k ΛΤΠΦ. Κάποιοι από αυτούς, θα έπαιρναν όπως και να έχει. Κάποιοι άλλοι, θα πήγαιναν σε οικονομικότερη λύση. Σκοπός του προγράμματος θα έπρεπε να είναι η βελτίωση του Μ.Ο. των οχημάτων που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους. Αυτό μπορούσε να γίνει επιδοτώντας πολλά μεσαίας και χαμηλής αξίας σύγχρονης τεχνολογίας αυτοκίνητα ή επιδοτώντας τους πάντες χωρίς έλεγχο μόνο για ηλεκτρικά, όπως και έγινε. Στη δεύτερη περίπτωση, αναμενόμενο ήταν να ωφεληθούν πολλοί που δεν είχαν ανάγκη και να χάσουν την ευκαιρία αυτοί που δυσκολεύονται. Γιατί μη ξεχνάμε, ότι στο KH1 (μέγιστη 9k ή 11k;), ένας που αγόρασε αυτοκίνητο 40k, έπρεπε να έχει τα 40k εξαρχής (μετρητά+δάνειο) και να περιμένει μετά να πάρει την επιδότηση...
- ωραια ολα αυτα αλλα δεν ειναι "κινουμαι ηλεκτρικα", ειναι κατι τελειως διαφορετικο.
Ακριβώς.
Και αντιγράφω από το ΦΕΚ του κινούμαι ηλεκτρικά γ' κύκλος (φαντάζομαι περίπου τα ίδια θα λένε και οι προηγούμενοι κύκλοι) :Άρθρο 3
Στόχος της Δράσης
Σκοπός της Δράσης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» είναι η προώθηση της ηλεκτροκίνησης και της περαιτέρω διείσδυσης ηλεκτρικών οχημάτων στο στόλο οχημάτων που κυκλοφορούν εντός της ελληνικής επικράτειας, ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα. Η Δράση επιδότησης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» αποτελεί μέρος των δράσεων, μέτρων και κινήτρων τα οποία περιλαμβάνονται στο σχετικό νόμο για την προώθηση της ηλεκτροκίνησης. Αντικείμενο της παρούσας δράσης είναι η χορήγηση «οικολογικού bonus». Αυτό θα αποδίδεται με την μορφή επιδότησης αγοράς ή χρονομίσθωσης αμιγώς ηλεκτρικών οχημάτων με ταυτόχρονη προαιρετική αλλά και επιδοτούμενη απόσυρση παλαιών οχημάτων.
Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:
α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων, και
γ) Η ανάπτυξη «έξυπνων» υποδομών επαναφόρτισης Η/Ο ιδιωτικής χρήσης.Οπότε ο κύριος στόχος μπορούμε να πούμε ότι έχει επιτευχθεί και οι επιμέρους στόχοι εν μέρει.
Όπως έγραψε πιο πάνω ο civil357, υπάρχει μια οδηγία από ΕΕ. Το κράτος βρήκε πόρους, έτρεξε μια δράση, η οποία επιπλέον της επίτευξης του στόχου, έφερε και χρήμα στα ταμεία.Οι στόχοι του προγράμματος μπορούσαν να επιτευχθούν καλύτερα, χωρίς να υπάρχει αποκλειστικά επιδότηση ηλεκτρικών, στα πλαίσια απόσυρσης.
Αμέσως μετά το κείμενο με bold έχουμε 'ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα.'
Μείωση εκπομπών ρύπων (και μάλιστα μεγαλύτερη αφού στο πρόγραμμα απόσυρσης που προτείνω, αποσύρονται παλαιά αυτοκίνητα που αντικαθίστανται από σύγχρονα και πολύ φιλικότερα στο περιβάλλον), θα είχαμε και χωρίς τη προκλητική επιδότηση αποκλειστικά ηλεκτρικών.
Αναφερόμενοι στους στόχους του προγράμματος με αυτό που προτείνω θα καλύπτονταν οι 2 από τους 3 (σε μεγαλύτερη έκταση όμως):
'Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:
α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων,'Άρα, αφού όλα αυτά τα χρήματα, προήλθαν από το 'πράσινο' ταμείο' και η διαχείριση τους ήταν καθαρά στη δικαιοδοσία της κυβέρνησης, η τελευταία απέτυχε να διαχειριστεί δίκαια και αποδοτικά το δημόσιο χρήμα, για τη πλειοψηφία του κόσμου. Κατά κύριο λόγο, δόθηκαν χρήματα που ευνόησαν σκανδαλωδώς υψηλότερα βαλάντια. Δεν ανάγκασε κάποιος τη κυβέρνηση να επιδοτήσει (μόνο) τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και να μη θέσει εισοδηματικά κριτήρια και πλαφόν. Αυτή το επέλεξε.
Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...
Το πρόβλημά σου ήταν ότι αυτοί που πήραν ηλεκτρικό αυτοκίνητο, πήραν λεφτά από την τσέπη σου. Αυτό αποδείχτηκε πλάνη.
Υπάρχει οδηγία από την ΕΕ για προώθηση της ηλεκτροκίνησης, ώστε κάποτε να δημιουργηθεί σωστό δίκτυο φόρτισης (χωρίς ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν αναπτύσσεται το δίκτυο), να γνωρίσει και να εξοικειωθεί ο κόσμος με τα ηλεκτρικά και να μη τα φοβάται ως κάτι άγνωστο και εχθρικό, να μειωθεί και η εξάρτηση για υγρά καύσιμα από τρίτες χώρες, μείωση ρύπων κτλ. Αυτό εξυπηρέτησε το κινούμαι ηλεκτρικά.
Ο ένας μας λέει φοροφυγάδες, ο άλλος ότι κλέβουμε τον ιδρώτα της φτωχολογιάς. Σε λίγο θα κατηγορηθούμε ότι σας κλέβουμε και τις θέσεις στα σούπερ μάρκετ.
Δεν αποδείχτηκε πλάνη. Επιπλέον μιλάς για οδηγία... Γνωρίζεις πόσες οδηγίες έχει γράψει εκεί που δεν πιάνει μελάνι η κυβέρνηση;
Επιπρόσθετα, η οδηγία δεν απέκλειε απόσυρση, εισοδηματικά κριτήρια ή επιδότηση γενικότερα νέων αυτοκινήτων (αντί μόνο ηλεκτρικών). Αυτά τα απέκλεισε η κυβέρνηση που τόσο σκιζεσαι να υπερασπιστείς...
Δεν θεωρώ το εαυτό μου εκπρόσωπο της φτωχολογιάς. Εσύ όμως γιατί βγαίνεις στα κάγκελα υπέρ των ευνοημένων; Μήπως να κάνουμε και έρανο γιατί δεν σας έδωσε αρκετά ο Κούλης;
Έχεις βάλει ταξικό πρόσημο και είναι ανώφελο να συνεχίσουμε.
Καλή τύχη στον αγώνα σου.
@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
Αυτοί που αγόρασαν άλλωστε πολύ μεγάλης αξίας ηλεκτρικά αυτοκίνητα, θα τα αγόραζαν και χωρίς επιδότηση
δεν ισχυει αυτο. Σκεφτεσαι ασπρο - μαυρο ενω υπαρχουν απειρες ενδιαμεσες θεσεις. Η αγορα δεν ειναι μονο hyundai i10 ή rolls royce και αντιστοιχα αγοραστες με εισοδημα 10.000 ευρω τον χρονο ή 1.000.000
Οταν το ΚΗ ηταν 8-9000, μπηκε αρκετος κοσμος στο τριπακι να αγορασει ηλεκτρικο οχημα, που δεν το ειχε στο προγραμμα.Στα 44k οχήματα που υπολόγισα, περιλαμβάνονται ηλεκτρικά. Απλά με εισοδηματικά κριτήρια, αξία αυτοκινήτου κλπ, δεν θα επωφελούνταν τα 'πολυτελή'. Δεν θα έβαζα και τα κλάματα αν δεν έπαιρνε κάποιος επιδότηση για αυτοκίνητο πχ κάτω των 30k ΛΤΠΦ. Κάποιοι από αυτούς, θα έπαιρναν όπως και να έχει. Κάποιοι άλλοι, θα πήγαιναν σε οικονομικότερη λύση. Σκοπός του προγράμματος θα έπρεπε να είναι η βελτίωση του Μ.Ο. των οχημάτων που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους. Αυτό μπορούσε να γίνει επιδοτώντας πολλά μεσαίας και χαμηλής αξίας σύγχρονης τεχνολογίας αυτοκίνητα ή επιδοτώντας τους πάντες χωρίς έλεγχο μόνο για ηλεκτρικά, όπως και έγινε. Στη δεύτερη περίπτωση, αναμενόμενο ήταν να ωφεληθούν πολλοί που δεν είχαν ανάγκη και να χάσουν την ευκαιρία αυτοί που δυσκολεύονται. Γιατί μη ξεχνάμε, ότι στο KH1 (μέγιστη 9k ή 11k;), ένας που αγόρασε αυτοκίνητο 40k, έπρεπε να έχει τα 40k εξαρχής (μετρητά+δάνειο) και να περιμένει μετά να πάρει την επιδότηση...
- ωραια ολα αυτα αλλα δεν ειναι "κινουμαι ηλεκτρικα", ειναι κατι τελειως διαφορετικο.
Ακριβώς.
Και αντιγράφω από το ΦΕΚ του κινούμαι ηλεκτρικά γ' κύκλος (φαντάζομαι περίπου τα ίδια θα λένε και οι προηγούμενοι κύκλοι) :Άρθρο 3
Στόχος της Δράσης
Σκοπός της Δράσης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» είναι η προώθηση της ηλεκτροκίνησης και της περαιτέρω διείσδυσης ηλεκτρικών οχημάτων στο στόλο οχημάτων που κυκλοφορούν εντός της ελληνικής επικράτειας, ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα. Η Δράση επιδότησης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» αποτελεί μέρος των δράσεων, μέτρων και κινήτρων τα οποία περιλαμβάνονται στο σχετικό νόμο για την προώθηση της ηλεκτροκίνησης. Αντικείμενο της παρούσας δράσης είναι η χορήγηση «οικολογικού bonus». Αυτό θα αποδίδεται με την μορφή επιδότησης αγοράς ή χρονομίσθωσης αμιγώς ηλεκτρικών οχημάτων με ταυτόχρονη προαιρετική αλλά και επιδοτούμενη απόσυρση παλαιών οχημάτων.
Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:
α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων, και
γ) Η ανάπτυξη «έξυπνων» υποδομών επαναφόρτισης Η/Ο ιδιωτικής χρήσης.Οπότε ο κύριος στόχος μπορούμε να πούμε ότι έχει επιτευχθεί και οι επιμέρους στόχοι εν μέρει.
Όπως έγραψε πιο πάνω ο civil357, υπάρχει μια οδηγία από ΕΕ. Το κράτος βρήκε πόρους, έτρεξε μια δράση, η οποία επιπλέον της επίτευξης του στόχου, έφερε και χρήμα στα ταμεία.Οι στόχοι του προγράμματος μπορούσαν να επιτευχθούν καλύτερα, χωρίς να υπάρχει αποκλειστικά επιδότηση ηλεκτρικών, στα πλαίσια απόσυρσης.
Αμέσως μετά το κείμενο με bold έχουμε 'ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα.'
Μείωση εκπομπών ρύπων (και μάλιστα μεγαλύτερη αφού στο πρόγραμμα απόσυρσης που προτείνω, αποσύρονται παλαιά αυτοκίνητα που αντικαθίστανται από σύγχρονα και πολύ φιλικότερα στο περιβάλλον), θα είχαμε και χωρίς τη προκλητική επιδότηση αποκλειστικά ηλεκτρικών.
Αναφερόμενοι στους στόχους του προγράμματος με αυτό που προτείνω θα καλύπτονταν οι 2 από τους 3 (σε μεγαλύτερη έκταση όμως):
'Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:
α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων,'Άρα, αφού όλα αυτά τα χρήματα, προήλθαν από το 'πράσινο' ταμείο' και η διαχείριση τους ήταν καθαρά στη δικαιοδοσία της κυβέρνησης, η τελευταία απέτυχε να διαχειριστεί δίκαια και αποδοτικά το δημόσιο χρήμα, για τη πλειοψηφία του κόσμου. Κατά κύριο λόγο, δόθηκαν χρήματα που ευνόησαν σκανδαλωδώς υψηλότερα βαλάντια. Δεν ανάγκασε κάποιος τη κυβέρνηση να επιδοτήσει (μόνο) τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και να μη θέσει εισοδηματικά κριτήρια και πλαφόν. Αυτή το επέλεξε.
Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...
Το πρόβλημά σου ήταν ότι αυτοί που πήραν ηλεκτρικό αυτοκίνητο, πήραν λεφτά από την τσέπη σου. Αυτό αποδείχτηκε πλάνη.
Υπάρχει οδηγία από την ΕΕ για προώθηση της ηλεκτροκίνησης, ώστε κάποτε να δημιουργηθεί σωστό δίκτυο φόρτισης (χωρίς ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν αναπτύσσεται το δίκτυο), να γνωρίσει και να εξοικειωθεί ο κόσμος με τα ηλεκτρικά και να μη τα φοβάται ως κάτι άγνωστο και εχθρικό, να μειωθεί και η εξάρτηση για υγρά καύσιμα από τρίτες χώρες, μείωση ρύπων κτλ. Αυτό εξυπηρέτησε το κινούμαι ηλεκτρικά.
Ο ένας μας λέει φοροφυγάδες, ο άλλος ότι κλέβουμε τον ιδρώτα της φτωχολογιάς. Σε λίγο θα κατηγορηθούμε ότι σας κλέβουμε και τις θέσεις στα σούπερ μάρκετ.
@shumakos said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
Διορθώσετε με αν κάνω λάθος:
Ξοδεύτηκαν 133 εκ από το πράσινο ταμείο τη τελευταία πενταετία.
Τη περίοδο αυτή σύμφωνα με το evstats ταξινομήθηκαν 30.000 ηλεκτρικα.
Αν η μέση τιμή πώλησης ενός ηλεκτρικού είναι 30Κ ας πούμε, δημιουργήθηκε από το πουθενά ένας τζίρος 900 εκ, από τον οποίο το κράτος πήρε έσοδα (ΦΠΑ, φόρο εισοδήματος από τους προμηθευτές, πινακίδες και άλλα τέλη)
Άρα όχι μόνο δε σπαταληθηκαν χρήματα, αλλά βρήκε έσοδα για να μοιράσει επιδόματαΑπό την Ελλάδα λοιπόν έφυγε 1 δις (133εκ από το πράσινο ταμείο + 900 εκ από την τσέπη των πολιτών της) και πήρε πίσω περί τα 200-220 εκ υπό μορφή φόρων στα ταμεία του. Χάθηκαν δηλαδή ψιλά-χοντρά 800 εκ. Δεν το λες και εξαιρετικό deal. Όταν έχεις δημοσιονομικό πρόβλημα (που ακόμη έχουμε, μην κοροϊδευόμαστε) προστατεύεις τις εξαγωγές σου και προσπαθείς να προστατευτείς από τις εισαγωγές. Δεν επιδοτείς τις εισαγωγές. Απλά μαθηματικά είναι.
Δε παράγουμε αυτοκίνητα. Να μην αγοράζουμε και να μετακινούμασταν με τα μουλάρια; Είτε επιδοτούνταν τα ηλεκτρικά, είτε υβριδικά, το αποτέλεσμα το ίδιο θα ήταν σε αυτό τον τομέα.
Για εξαγωγές, επιδοτούμε τα αγροτικά προϊόντα.
Γιατί να απογοητεύσει το 48% των αγροτών, ποσοστό που ψήφισαν ΝΔ στις τελευταίες εκλογές;
@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
Αυτοί που αγόρασαν άλλωστε πολύ μεγάλης αξίας ηλεκτρικά αυτοκίνητα, θα τα αγόραζαν και χωρίς επιδότηση
δεν ισχυει αυτο. Σκεφτεσαι ασπρο - μαυρο ενω υπαρχουν απειρες ενδιαμεσες θεσεις. Η αγορα δεν ειναι μονο hyundai i10 ή rolls royce και αντιστοιχα αγοραστες με εισοδημα 10.000 ευρω τον χρονο ή 1.000.000
Οταν το ΚΗ ηταν 8-9000, μπηκε αρκετος κοσμος στο τριπακι να αγορασει ηλεκτρικο οχημα, που δεν το ειχε στο προγραμμα.Στα 44k οχήματα που υπολόγισα, περιλαμβάνονται ηλεκτρικά. Απλά με εισοδηματικά κριτήρια, αξία αυτοκινήτου κλπ, δεν θα επωφελούνταν τα 'πολυτελή'. Δεν θα έβαζα και τα κλάματα αν δεν έπαιρνε κάποιος επιδότηση για αυτοκίνητο πχ κάτω των 30k ΛΤΠΦ. Κάποιοι από αυτούς, θα έπαιρναν όπως και να έχει. Κάποιοι άλλοι, θα πήγαιναν σε οικονομικότερη λύση. Σκοπός του προγράμματος θα έπρεπε να είναι η βελτίωση του Μ.Ο. των οχημάτων που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους. Αυτό μπορούσε να γίνει επιδοτώντας πολλά μεσαίας και χαμηλής αξίας σύγχρονης τεχνολογίας αυτοκίνητα ή επιδοτώντας τους πάντες χωρίς έλεγχο μόνο για ηλεκτρικά, όπως και έγινε. Στη δεύτερη περίπτωση, αναμενόμενο ήταν να ωφεληθούν πολλοί που δεν είχαν ανάγκη και να χάσουν την ευκαιρία αυτοί που δυσκολεύονται. Γιατί μη ξεχνάμε, ότι στο KH1 (μέγιστη 9k ή 11k;), ένας που αγόρασε αυτοκίνητο 40k, έπρεπε να έχει τα 40k εξαρχής (μετρητά+δάνειο) και να περιμένει μετά να πάρει την επιδότηση...
- ωραια ολα αυτα αλλα δεν ειναι "κινουμαι ηλεκτρικα", ειναι κατι τελειως διαφορετικο.
Ακριβώς.
Και αντιγράφω από το ΦΕΚ του κινούμαι ηλεκτρικά γ' κύκλος (φαντάζομαι περίπου τα ίδια θα λένε και οι προηγούμενοι κύκλοι) :
Άρθρο 3
Στόχος της Δράσης
Σκοπός της Δράσης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» είναι η προώθηση της ηλεκτροκίνησης και της περαιτέρω διείσδυσης ηλεκτρικών οχημάτων στο στόλο οχημάτων που κυκλοφορούν εντός της ελληνικής επικράτειας, ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα. Η Δράση επιδότησης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» αποτελεί μέρος των δράσεων, μέτρων και κινήτρων τα οποία περιλαμβάνονται στο σχετικό νόμο για την προώθηση της ηλεκτροκίνησης. Αντικείμενο της παρούσας δράσης είναι η χορήγηση «οικολογικού bonus». Αυτό θα αποδίδεται με την μορφή επιδότησης αγοράς ή χρονομίσθωσης αμιγώς ηλεκτρικών οχημάτων με ταυτόχρονη προαιρετική αλλά και επιδοτούμενη απόσυρση παλαιών οχημάτων.
Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:
α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων, και
γ) Η ανάπτυξη «έξυπνων» υποδομών επαναφόρτισης Η/Ο ιδιωτικής χρήσης.
Οπότε ο κύριος στόχος μπορούμε να πούμε ότι έχει επιτευχθεί και οι επιμέρους στόχοι εν μέρει.
Όπως έγραψε πιο πάνω ο civil357, υπάρχει μια οδηγία από ΕΕ. Το κράτος βρήκε πόρους, έτρεξε μια δράση, η οποία επιπλέον της επίτευξης του στόχου, έφερε και χρήμα στα ταμεία.
Σχετικά με την απτή ποιότητα αν μετά από το 2 μπεις πχ στο c3 aircross ίδιας κατηγορίας και τιμής λες μας έχουν πιάσει κότσο στο Σιτροέν...
χτύπημα κάτω από τη μέση
Διορθώσετε με αν κάνω λάθος:
Ξοδεύτηκαν 133 εκ από το πράσινο ταμείο τη τελευταία πενταετία.
Τη περίοδο αυτή σύμφωνα με το evstats ταξινομήθηκαν 30.000 ηλεκτρικα.
Αν η μέση τιμή πώλησης ενός ηλεκτρικού είναι 30Κ ας πούμε, δημιουργήθηκε από το πουθενά ένας τζίρος 900 εκ, από τον οποίο το κράτος πήρε έσοδα (ΦΠΑ, φόρο εισοδήματος από τους προμηθευτές, πινακίδες και άλλα τέλη)
Άρα όχι μόνο δε σπαταληθηκαν χρήματα, αλλά βρήκε έσοδα για να μοιράσει επιδόματα
On air καβγάς αγροτών μπλόκων της Θεσσαλονίκης: «Εμένα δεν με πήρε αγκαλιά ο Κουτσούμπας» - «Δεν είμαστε ούτε καλικάντζαροι ούτε λαγοί»
Σε υψηλούς τόνους με κατηγορίες για «κομματικά καθοδηγούμενους», «αγκαλιές με τον Κουτσούμπα», «καλικάντζαρους» και λαγούς» διεξήχθη η συζήτηση που είχαν στην ΕΡΤ ο πρόεδρος των αγροτικών συνεταιρισμών Θεσσαλονίκης από το μπλόκο των Πράσινωμ Φαναριών, Χρήστος Τσίλιας, και ο Κώστας Σέφης από τον αγροτικό σύλλογο Κυμίνων-Μαλγάρων, στο ομώνυμο μπλόκο. Ο πρώτος ανήκει στην ομάδα των μπλόκων που τάχθηκαν υπέρ του διαλόγου με την κυβέρνηση και ο δεύτερος ανήκει στο στρατόπεδο των λεγόμενων σκληρών της πανελλαδικής συνδιάσκεψης.
Αρχικά ο κ. Τσίλιας αναρωτήθηκε «εμείς τι ρόλο παίζουμε; Του τροχονόμου; Η κυβέρνηση ανακοίνωσε κάποια πράγματα, εμείς δεν κλείσαμε ραντεβού για διάλογο, θορύβησε τον Τζέλα και τον Μαρούδα γιατί ποτέ δεν έκατσα μαζί τους 35 χρόνια στον συνδικαλισμό. Σε ό,τι αφορά το πανελλαδικό όργανο κάποιο δεν μιλούσαν για ΟΣΔΕ και το πρόβλημα με τα ΑΤΑΚ. Πόσο να κάτσουμε άλλο στον δρόμο; Άκουγα τον κ. Βασιλείου από τα μπλόκα της Νίκαιας ότι θα ξεκινήσει διάλογος μετά τα Φώτα. Αν είμαστε λαγοί θα πάμε στις αποκριές. Εμείς τους καλούμε και δεν έρχονται. Μιλάμε για συγκεκριμένους ανθρώπους που κατευθύνονται από παρατάξεις, εμένα δεν με πήρε αγκαλιά ο Κουτσούμπας».
Στο άκουσμα αυτών των φράσεων ο κ. Σέφης απάντησε αρχικά «με λυπεί να ακούω για κόμματα. Εκτίθεστε με αυτά που κάνετε. Σε αυτό δεν μπορώ να συμμετέχω, υπάρχει η πλειοψηφία των μπλόκων».
Ακολούθησε ο εξής διάλογος:
Τσίλιας: Γιατί με είπαν καλικάντζαρο; Πάτε πρώτοι να είστε εσείς
Σέφης: Δεν θα γίνουμε καλικάντζαροι ούτε λαγοί, υπάρχουν αποφάσεις των πανελλαδικών
Τσίλιας: Σε ποιον τα λες αυτά
Σέφης: Ο κύριος δείχνει τις προσθέσεις του, δεν θα περάσει ο διχασμός, δεν θα κάνω διάλογο με αυτό τον άνθρωπο
Τσίλιας: 35 χρόνια ήμασταν «εμείς και εσείς». Εμείς πήραμε απόφαση και πουθενά δεν λέμε ότι πάμε σε ραντεβού. Είπαμε προχθές ότι πρέπει να κάνουμε έναν ουσιαστικό διάλογο, ούτε ειπώθηκε κάτι παραπάνω. Φοβήθηκε ο κ. Μαρούδας του ΚΚΕ ότι θα χάσει την πρωτοκαθεδρία.
@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Απορω πως δεν τους εχει παρει στο κυνηγι ο κοσμος ακομα και ανεχονται αυτή την εξοργιστική κατασταση.
Είναι πιο σιχαμερός ο Κούλης μάλλον
@cirus said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
η επιδοτηση επρεπε να ειναι κατευθειαν στην αντιπροσωπεία και οχι να κανω ενα καρο χαρτια να πληρωνω ολο το ποσο και να το παίρνω μετα από 6-8 μηνες.
Έτσι ήταν νομίζω το πρώτο εξοικονομώ κατ οίκον.
Όμως με αυτό το τρόπο είχαν φεσωθεί οι προμηθευτές τρελά ποσά, περίμεναν μήνες να πληρωθούν, οικονομικός στραγγαλισμός. Δυστυχώς ο ρυθμός που πληρώνονται αυτά τα προγράμματα είναι πολύ αργός. Φαντάσου πχ ο Σφακιανάκης με τα BYD πόσο χρήμα έπρεπε να είχε στην άκρη για να καλύψει όλες τις πωλήσεις.
Από τότε και για το εξοικονομώ κατ οίκον, για ηλιακούς και για ηλεκτρικά ότι πρόγραμμα βγήκε, άλλαξαν οι όροι και έπρεπε να έχεις στην άκρη καβάτζα αν ήθελες να ασχοληθείς με επιδοτήσεις.
Για τα αυτοκίνητα ίσως υπάρχει μειωμένη ζήτηση, όμως ανεβαίνουν τα συστήματα αποθήκευσης ενέργειας με μπαταρίες (BESS), οπότε οι εταιρείες παραγωγής μπαταριών δε πιστεύω ότι θα επηρεαστούν:
@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:
Υποτίθεται η όλη βάση για τα ηλεκτρικά και η μέχρι τώρα γραμμή για κατάργηση των θερμικών, είναι η χαμηλότερη ρύπανση (ασχέτως αν αυτό είναι παπάτζα, βλέπε παραγωγή μπαταριών, παραγωγή ρεύματος κλπ).
Δεν είναι παπάτζα, έχουν ανεβεί κι εδώ σχετικές μελέτες που δείχνουν οτι λαμβάνοντας υπόψη όλους τους παράγοντες, το μηδενικό περιβαλλοντολογικό αποτύπωμα για τα ηλεκτρικά έρχεται περίπου στα 15K-20K χιλιόμετρα.
Θα έπρεπε όμως να υπήρχε ισχυρότερο κίνητρο για απόσυρση παλαιού ΙΧ, ακόμα και στο προηγούμενο ΚΗ, να έδινε πχ 2-3Κ φλατ επιδότηση σε όλους και επιπλέον 5-6Κ αν έδινες για απόσυρση ΙΧ 10ετίας τουλάχιστον.
