Μειώθηκαν …..αλλά δεν πήγαν στο μηδέν. Οπότε και τότε αποταμίευαν κάποιοι. Τους λόγους όμως δεν τους γνωρίζουμε.

Σου εξήγησα πολύ καθαρά πιστεύω πως το ποσοστό αυτό είναι ένα πυροτέχνημα που εντυπωσιάζει ενώ στην πράξη εάν το προσαρμόσεις με τους επίσημους δείκτες (οι πραγματικοί είναι ακόμα χειρότεροι) τότε αυτό το εντυπωσιακό νούμερο έρχεται να προστεθεί σε άλλες μελέτες που αναφέρουν πως επι 7 έτη μετά τα μνημόνια είμαστε στο ίδιο επίπεδο (μη πω και χειρότερα εάν εξετάσουμε αναλυτικότερα τις οικονομικές κλάσεις) που άφησε την οικονομία ο ΣΥΡΙΖΑ που υποτίθεται ήταν και ερασιτέχνες.

Οι λόγοι που συμβαίνει αυτό είναι γνωστοί. Τους έχουμε συζητήσει πολλάκις

Fiverg κοντεύουμε μια χαμένη δεκαετία , δεύτερη μετά τα μνημόνια……

Τι δεν βλέπεις;;;;; Άσε τα κόμματα στην άκρη….. τώρα μιλάμε για την πατρίδα μας.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η ΝΔ δεν φύτρωσε, την ψήφισαν. Το ίδιο ισχύει και για τον Τραμπ και για άλλους εκλεγμένους ηγέτες που κατηγορούν οι αριστεροί.

Το να κατηγορείς, να υβρίζεις και να μειώνεις την πλειοψηφία που εξέλεξε μια κυβέρνηση. Και να νομίζεις ότι εσύ ή το κόμμα σου ή οι απόψεις σου ξέρετε το σωστό. Κι ας σας καταψηφίζει ο λαός.

το κλασσικό αφήγημα της παράταξης σου, βάλε μέσα και την αποχή και πόσοι πήγαν και ψήφισαν, και θα δεις το εξής απλό, η ΝΔ πήρε λιγότερους ψήφους το 23 και εκτός και απο αυτό, αν το βάλεις αναλογικά στον πλυθησμό μιλάμε για ένα ποσόστο που στηρίζει την ΝΔ κάτω απο το 20%. απλά για να μην σας ξεγελούν τα ποσοστά του 41%, τα μαγειρέματα του εκλογικού νόμου δεν αντιπροσωπεύουν την δημοκρατία που εσύ επικαλείσαι επιλεκτικά. Ως προς το δείγμα υγείας, και μόν που έχετε τον Γεωργιάδη στην παράταξη...καταλαβαίνει κάποος

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Απ' ότι φαίνεται οι Νεοδημοκράτες αυξάνουν τις καταθέσεις τους, γεμίζουν τους προορισμούς τα τριήμερα, ζουν σε κράτος δικαίου, εγκαινιάζουν συνεχώς νέες γυψοσανίδες σε νοσοκομεία, τους χειροκροτούν όρθιοι στο Καπιτώλιο, ζωάρα ζουν, μην τους ξυπνάτε!
Όλοι οι υπόλοιποι που βρίζουν, εκποιούν κληρονομιές, δουλεύουν 13ωρα, φεύγουν στο εξωτερικό, κλείνουν μαγαζιά ή τα κρατάνε ζωντανά με κόπο, ζουν ένα δυσλειτουργικό σύστημα υγείας, περιμένουν 7 χρόνια να βρουν άκρη σε οποιαδήποτε απλή δίκη και τα Τέμπη, αρδάκια να γλύφουν όλη μέρα παντού, βλέπουν να κρίνει τη διεθνή τύχη της χώρας ο Μίστερ Μπιν, είναι απλά μίζεροι.
Δεν έχουν παρά να γίνουν κι αυτοί Νεοδημοκράτες, για να μετέχουν στη στη μέθεξη της Αναπτύξεως της τελευταίας αγοραστικής δύναμης της Ευρωζώνης.

Στις προηγούμενες εκλογές αποδείχτηκε ότι «όλοι οι υπόλοιποι» ήταν κάτι τύποι που ξημεροβραδιάζονταν στα φόρα βρίζοντας τον μητσοτακη κάνοντας λαϊκ ο ένας στον άλλο νομίζοντας έτσι είναι πολλοί. Μετά ήρθε το 40 τακατο.
Συνεπώς το ποιος περνάει καλά και ποιος όχι θα το μάθουμε πάλι μόνο όταν ξαναγίνουν εκλογές.
Απ όσα γράφεις, να πω μόνο για νοσοκομεία. Γνωστός πήγε τον γιο του με εμφανή ίωση (πυρετός, βήχας κλπ) σε νοσοκομείο στην Γαλλία. Αφού περίμεναν περίπου οχτάωρο, όταν ήρθε η σειρά τους τους σύστησαν να φύγουν και να πάνε σε κανένα …γιατρό (δλδ το νοσοκομείο δήλωσε ότι δεν επρόκειτο να ασχοληθεί με την πάρτη τους, δεν ήταν σοβαρό περιστατικό κατά την κρίση τους και έπρεπε να πάνε έξω). Να γίνονταν εδώ αυτό να μας έβλεπα τι θα λέγαμε (ανεξαρτήτως κυβέρνησης).

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Fiverg κοντεύουμε μια χαμένη δεκαετία , δεύτερη μετά τα μνημόνια……

Τι δεν βλέπεις;;;;; Άσε τα κόμματα στην άκρη….. τώρα μιλάμε για την πατρίδα μας.

Συμφωνώ σε αυτό. Κάνουμε βήματα αλλά μπουσουλάμε ενώ με τον γείτονα που έχουμε θα έπρεπε να τρέχουμε κατοστάρι. Ποιος είναι όμως εκείνος που θα το κάνει αυτό;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αντε να το κανω με φασολια για να το καταλαβω.
Το 2018, ετρωγα, επινα ντυνομουνα, πληρωνα τις υποχρεωσεις μου και ειχα 10 φασολια στην τραπεζα.
Απο 2019-2025, τρωω και το φαι μου αλλα το πληρωνω 30% παραπανω, πληρωνω τους λογαριασμους μου με αυξηση εως 50% παραπανω, ντυνομαι παλι αλλα ακριβοτερα, εχουν μεγαλωσει και τα παιδια οποτε εχουν και μεγαλυτερα εξοδα, τωρα στην τραπεζα εχω 13 φασολια, αλλα ειμαι φτωχοτερος απο το 2018.
Νομιζω οτι ηρθε η ωρα για να πω για την κοκκινοσκουφιτσα.

Αυτό ακριβώς!

Ρε συ fiverg!!!!

Καλά ο Ηλίας λέει τα δικά του κουφά!

Για να εξάγεις ένα συμπέρασμα για την ανάπτυξη πρέπει να υπολογίσεις ποια η πραγματική αύξηση των καταθέσεων σε όρους αγοραστικής δύναμης (ετος βασης το 2015) με βάση τον επίσημο δείκτη τιμών του καταναλωτή και να τον ενσωματώσεις στην αύξηση αυτή! Εάν το κάνεις και εάν δεν κάνω λάθη, τότε θα βρεις πως στη μεσαία τάξη (αυτή που μας ενδιαφέρει) οι πραγματικές καταθέσεις σε ορους τιμων του 2019 αυξήθηκαν κατά 6-7-8% μέσα σε 7 έτη και όχι 30%!

Που ο δείκτης αυτός δεν ενέχει συντελεστές βαρύτητας όσον αφορά τα αγαθά που χρησιμοποιεί κάποιος έναντι κάποιου άλλου! Οπως ιδιόκτητο σπίτι και ενοίκιο!

Οπότε, μαζί με αυτά εάν συνυπολογίσουμε και την όντως μείωση της ανεργίας στους χαμηλόμισθους νέους -που ζουν στο παιδικό τους δωμάτιο- όπως αναφέρει η ΕΛΣΤΑΤ, τότε μπορούμε να πούμε πως το γεγονός αυτό όπως ανέφερες κλέβει ένα μέρος από αυτό το πραγματικό ποσοστό του 6-7-8%!

Συνεπώς, στην πράξη όσοι ήταν όντως μεσαίοι το 2019 και παραμένουν και το 2025, ενδέχεται να δουν τις καταθέσεις τους να παρουσιάζουν από ελάχιστη αύξηση έως και μείωση υπό όρους αγοραστικής δύναμης του 2019, ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ μεγενθυνση αυτής της εξεταζόμενης κλάσης κατά το 2025!

Δηλαδή, σου μένει παραπάνω ένα χ ποσο το οποίο όμως εξετάζεις το τι σου αγοράζει! Έτσι μπορούμε να δούμε εάν όντως η οικονομία αναπτύσσεται!
Ακραίο παράδειγμα για να το καταλάβουμε! Και στην κατοχή όλοι είχαν δισεκατομμύρια στο σπίτι τους άρα υπήρχε οικονομική ανάπτυξη!!!! Σωστά;

Αυτό που γράφουν τα sites είναι το 33% των στοιχείων που χρειάζεσαι για να έχεις μια εικόνα! Λείπει το το υπόλοιπο 66%

Ναι αλλά, ποιος και τι ορίζει τη μεσαία τάξη;
Ο καθένας την ορίζει ανάλογα το αφήγημα του

Εδώ μέσα πάντως όλοι σας έχετε αμαξάρες….ειστε μεσαία τάξη

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@dg79 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οκ, υπάρχει αύξηση αλλά δεν είναι τρελό ποσό: στην 7ετία 13,8 δις, δηλαδή λιγότερο από 2 δις το χρόνο, για 4,6 εκ νοικοκυριά (σύμφωνα με ελστατ), δηλαδή 428€ αύξηση αποταμίευσης για κάθε νοικοκυριό ετησίως.

Άσε που είναι λάθος να αυξάνεις τις αποταμιεύσεις σου με μηδενικά επιτόκια ενώ ο πληθωρισμός τρέχει.

Δλδ καταλήγουμε στο ότι η φτώχεια που δέρνει τον έλληνα είναι ότι αφού λεηλατήθηκε από υψηλές τιμές ρεύματος, απλησίαστα ενοίκια, χονδρέμπορους κρέατος, σουπερμαρκετάδες κλπ κατάφερε να βάλει στην μπάντα ΜΟΝΟ 400 ευρώ τον χρόνο;

Ρε συ fiverg διάβασε τι γράφω πιο πάνω. Είναι πολύ απλοϊκή η ανάγνωση σου. Δεν γνωρίζεις τίποτα για τους λόγους που αποταμιεύουν οπότε δεν μπορείς να εξάγεις συμπέρασμα. Πόσο μάλλον με μια τόσο τεράστια κλάση αξιολόγησης.

Και το 2012 και το 2015 υπήρχαν αποταμιεύσεις όταν η οικονομία βούλιαζε, δεν μας λέει κάτι αυτό.

Το μόνο που μπορείς να κάνεις ειναι να το αξιολογήσεις με βάση τον δείκτη τιμών καταναλωτή ώστε να δεις εάν η διαφορά όντως μετατρέπεται σε ανάπτυξη.

Αυτό που σου λέω είναι βασικό αξίωμα στις αναλύσεις των οικονομιών, δεν είναι απλώς ένα επιχείρημα.

Οι πονηροί δημοσιογράφοι δεν σου λένε το υπόλοιπο ποίημα αλλά μονάχα τους πρώτους στοίχους. Μάντεψε τον λόγο που το κάνουν

Εννοείται ότι 10 με 16 οι καταθέσεις πήγαν στα τάρταρα και δεν αυξήθηκαν. Που είδες εσύ ότι αποταμίευε ο κόσμος τότε;
Η ανάγνωση μου είναι όντως απλοϊκή αλλά πιστεύω ότι αντίστοιχα απλοϊκή θα ήταν αν βλέπαμε μείωση («δεν έχει λεφτά ο κοσμάκης»).
Τέλος πάντων, σταματάω εδώ γιατί επεσήμανα περισσότερο το παράδοξο και προφανώς έχει ξεκινήσει η καθιερωμένη αντικουλιαδα οπότε είμαι εκτός κλίματος.

Εδώ τα παρουσιάζει πιο σφαιρικά, συνδυάζει τη μικρή αύξηση των καταθέσεων, με τη σημαντική αύξηση των αμοιβαίων κεφαλαίων από ιδιώτες. Επίσης λαμβάνει υπόψη και την εκροή τραπεζικών καταθέσεων για επενδύσεις σε ακίνητα.
https://www.ot.gr/2026/01/22/epixeiriseis/trapezes/katatheseis-ayksanontai-apo-ta-noikokyria-9-synexomena-eti/
Με αυτά τα δεδομένα, ναι, βλέπουμε μια θετική εικόνα.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Fiverg κοντεύουμε μια χαμένη δεκαετία , δεύτερη μετά τα μνημόνια……

Τι δεν βλέπεις;;;;; Άσε τα κόμματα στην άκρη….. τώρα μιλάμε για την πατρίδα μας.

Συμφωνώ σε αυτό. Κάνουμε βήματα αλλά μπουσουλάμε ενώ με τον γείτονα που έχουμε θα έπρεπε να τρέχουμε κατοστάρι. Ποιος είναι όμως εκείνος που θα το κάνει αυτό;

Δεν το γνωρίζω. Αυτό που γνωρίζω είναι πως μια σειρά από πολιτικές που μας παρουσιάστηκαν ως αναπτυξιακές εν τέλη δεν λειτουργούν και οδηγούν σε σταδιακή συρρίκνωση της χώρας.

Εγω δεν τις πίστεψα από την αρχή και επιχειρηματολόγησα κατά αυτών, εν τέλη όμως η πλειοψηφία τις θεώρησε σωστές και για αυτό και έγιναν πράξη. ( ας μην εξετάσω τον οπεκεπε και τις αγορασμένες ψήφους ούτε και το μπόνους που κλέβει από τους υπολοίπους έδρες. Ας πούμε η πλειοψηφία και ας το αφήσουμε εκεί.)

Εγώ εστιάζω πολύ στο ενεργειακό και στο μοντέλο ανάπτυξης.

Είναι δύο βασικοί άξονες που η κυβέρνηση έχει αποτύχει παταγωδώς.
Δεν γίνεται να ανταγωνιζόμαστε στο εξωτερικό με υψηλό βιομηχανικό κόστος ενέργειας. Και δεν γίνεται να μην έχουμε ένα στρατηγικό πλάνο για την βιομηχανοποίηση της χώρας έστω ως ποσοστό του συνολικού μείγματος παραγωγής προστιθέμενης αξίας.

Ευχόμαστε να έρθουν κάποιοι έτσι γενικά και αόριστα. Και τελικά κανείς δεν έρχεται. Εάν δεν χτυπήσεις τις πόρτες ο ίδιος με πρόγραμμα και ένα ολοκληρωμένο σχέδιο με αρχή μέση τέλος, δεν γίνεται τίποτα ….το έτσι γενικά ανοίξαμε και σας περιμένουμε όπως συνέβαινε παλαιότερα που η χώρα είχε χαμηλούς μισθούς και ήταν στην ουσία αναπτυσσόμενη οικονομία δεν ισχύει πλέον.

Είμαστε σαν τα παιδάκια που κάνουν πάρτυ και δεν έρχεται κανείς και κάθονται μόνα τους σε ένα στολισμένο σπίτι

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αντε να το κανω με φασολια για να το καταλαβω.
Το 2018, ετρωγα, επινα ντυνομουνα, πληρωνα τις υποχρεωσεις μου και ειχα 10 φασολια στην τραπεζα.
Απο 2019-2025, τρωω και το φαι μου αλλα το πληρωνω 30% παραπανω, πληρωνω τους λογαριασμους μου με αυξηση εως 50% παραπανω, ντυνομαι παλι αλλα ακριβοτερα, εχουν μεγαλωσει και τα παιδια οποτε εχουν και μεγαλυτερα εξοδα, τωρα στην τραπεζα εχω 13 φασολια, αλλα ειμαι φτωχοτερος απο το 2018.
Νομιζω οτι ηρθε η ωρα για να πω για την κοκκινοσκουφιτσα.

Αυτό ακριβώς!

Ρε συ fiverg!!!!

Καλά ο Ηλίας λέει τα δικά του κουφά!

Για να εξάγεις ένα συμπέρασμα για την ανάπτυξη πρέπει να υπολογίσεις ποια η πραγματική αύξηση των καταθέσεων σε όρους αγοραστικής δύναμης (ετος βασης το 2015) με βάση τον επίσημο δείκτη τιμών του καταναλωτή και να τον ενσωματώσεις στην αύξηση αυτή! Εάν το κάνεις και εάν δεν κάνω λάθη, τότε θα βρεις πως στη μεσαία τάξη (αυτή που μας ενδιαφέρει) οι πραγματικές καταθέσεις σε ορους τιμων του 2019 αυξήθηκαν κατά 6-7-8% μέσα σε 7 έτη και όχι 30%!

Που ο δείκτης αυτός δεν ενέχει συντελεστές βαρύτητας όσον αφορά τα αγαθά που χρησιμοποιεί κάποιος έναντι κάποιου άλλου! Οπως ιδιόκτητο σπίτι και ενοίκιο!

Οπότε, μαζί με αυτά εάν συνυπολογίσουμε και την όντως μείωση της ανεργίας στους χαμηλόμισθους νέους -που ζουν στο παιδικό τους δωμάτιο- όπως αναφέρει η ΕΛΣΤΑΤ, τότε μπορούμε να πούμε πως το γεγονός αυτό όπως ανέφερες κλέβει ένα μέρος από αυτό το πραγματικό ποσοστό του 6-7-8%!

Συνεπώς, στην πράξη όσοι ήταν όντως μεσαίοι το 2019 και παραμένουν και το 2025, ενδέχεται να δουν τις καταθέσεις τους να παρουσιάζουν από ελάχιστη αύξηση έως και μείωση υπό όρους αγοραστικής δύναμης του 2019, ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ μεγενθυνση αυτής της εξεταζόμενης κλάσης κατά το 2025!

Δηλαδή, σου μένει παραπάνω ένα χ ποσο το οποίο όμως εξετάζεις το τι σου αγοράζει! Έτσι μπορούμε να δούμε εάν όντως η οικονομία αναπτύσσεται!
Ακραίο παράδειγμα για να το καταλάβουμε! Και στην κατοχή όλοι είχαν δισεκατομμύρια στο σπίτι τους άρα υπήρχε οικονομική ανάπτυξη!!!! Σωστά;

Αυτό που γράφουν τα sites είναι το 33% των στοιχείων που χρειάζεσαι για να έχεις μια εικόνα! Λείπει το το υπόλοιπο 66%

Ναι οκ, αλλά πέραν όλων εσένα σου φαίνεται φυσιολογικό να έχεις να αντιμετωπίσεις ένα αυξημένο κόστος ζωής, ακρίβεια παντού κλπ αλλά παρόλα αυτά πληθωριστικά ή μη να σου περισσεύουν κιόλας ώστε να αυξάνεις τις καταθέσεις σου ονομαστικά; Το φυσιολογικό δεν θα ήταν να τις μειώνεις ή να μην τις αυξάνεις καθόλου; Μιλάμε για την μαρίδα με καταθέσεις 5 έως 50 χιλιάδες ευρώ.

Μα οι μηχανισμοί και οι λόγοι που οδηγούν να αποταμιεύεις χρήματα ας υποθέσουμε πως είναι παρόμοιοι με το 2019, ή με το 2015 κτλ

Πάντοτε υπάρχουν κάποιοι λόγοι που κάποιοι έχουν κάποια χρήματα στις τράπεζες. Εμείς δε εξετάζουμε αυτό διότι δεν έχουμε τα στοιχεία και τους λόγους που αυτοί αποταμιεύουν. Οπότε το θεωρούμε ως έναν κοινό παράγοντα ανάμεσα στις χρονολογίες που εξετάζουμε.

Επιπλέον, όπως πολύ σωστά παρατήρησες -και ισχύει στην κλάση που εξετάζουμε- προστέθηκαν και πολλοί χαμηλόμισθοι νέοι οι οποίοι ζουν στο παιδικό τους δωμάτιο οπότε και αποταμιεύουν και αυτοί ένα χαμηλό ποσό.

Το θέμα μας είναι εάν αυτά τα χρήματα είναι ένα μέγεθος και ένας δείκτης που μπορούμε να τον χρησιμοποιήσουμε για να εξάγουμε ενα κάποιο συμπέρασμα για την ανάπτυξη της οικονομίας.

Βλέπουμε, σύμφωνα με την απλοϊκή αλλά ουσιαστική προσαρμογή που έκανα, πως εάν δεν υπήρχε ο πληθωρισμός τότε η πραγματική αύξηση σε αυτήν την στατιστική κλάση θα ήταν 6-7-8% υπό όρους αγοραστικής δύναμης.

Εάν ομως συνυπολογίσουμε σε αυτούς και την πρόσθεση των χαμηλόμισθων νέων λόγω μείωσης της ανεργίας, τότε το πραγματικό ποσοστό για όσους ανήκουν στη μεσαία τάξη και το 2019 αλλά και το 2025 θα ήταν κάτω από το 6-7-8%. Πόσο κάτω δεν το ξέρω. Ίσως, και είναι πολύ πιθανό αυτό, να είναι και αρνητικό .

Δηλαδή μετά από 7 έτη για τον ίδιο άνθρωπο της μεσαίας τάξης που αποταμίευε και το 2019, και ανήκει σε αυτήν την εξεταζόμενη κλάση, οι ονομαστικά υψηλότερες αποταμιεύσεις του ενδέχεται να έχουν κατά το 2025 μικρότερη ή σχεδόν ίση αγοραστική δύναμη με το 2019.

Μετά από 7 έτη υποτίθεται μεγενθυνσης που δεν μετατράπηκε για αυτόν σε ανάπτυξη.

Οπότε καταλήγω πως εφόσον δεν έχουμε ως δεδομένα τους λόγους που κάποιοι πολίτες στη μεσαία τάξη αποταμιεύουν, τους θεωρούμε κοινούς με το 2000-2007-2011-2015-2019 και πλέον το 2025 και εξετάζουμε κατά πόσο οι ονομαστικά αυξημένες αποταμιεύσεις τους είναι ένας δείκτης ανάπτυξης ή απλώς μια προσαρμογή στον πληθωρισμό

Καλά όλα αυτά, αλλά ποιος είναι η μεσαία τάξη;

Αυτός που ήταν και το 2019. Δεν εξετάζουμε αυτό, εξετάζουμε την ποσοστιαία διαφορά σε πραγματικούς όρους

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εδώ μέσα πάντως όλοι σας έχετε αμαξάρες….ειστε μεσαία τάξη

Δηλαδή ο @criuser δεν είναι μεσαία τάξη

Ο criuser είναι ο πιο σοφός. Ξέρει τι κάνει

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αυτός που ήταν και το 2019. Δεν εξετάζουμε αυτό, εξετάζουμε την ποσοστιαία διαφορά σε πραγματικούς όρους

Συνεχίζεις να αποφεύγεις την απάντηση

Μα δεν έχει νόημα η ερώτηση σου…Τι να σου πω;

Εξετάζουμε την διαφορά μεταξύ δυο χρονολογιών οπότε προσπαθούμε στην σύγκριση μας όλα να τα φέρουμε σε ίσους όρους.

Το ποια είναι ή θεωρούμε εμείς ότι είναι η μεσαία τάξη και ποια η μικρομεσαία και ποια η πλούσιο μεσαία είναι κάτι άλλο από αυτό που εξετάζω.

Εμείς δεν συζητούμε τον ορισμό της μεσαίας τάξης. Εμείς κοιτούμε σε πραγματικούς όρους την μεταβολή των αποταμιεύσεων κάποιων κλάσεων

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αντε να το κανω με φασολια για να το καταλαβω.
Το 2018, ετρωγα, επινα ντυνομουνα, πληρωνα τις υποχρεωσεις μου και ειχα 10 φασολια στην τραπεζα.
Απο 2019-2025, τρωω και το φαι μου αλλα το πληρωνω 30% παραπανω, πληρωνω τους λογαριασμους μου με αυξηση εως 50% παραπανω, ντυνομαι παλι αλλα ακριβοτερα, εχουν μεγαλωσει και τα παιδια οποτε εχουν και μεγαλυτερα εξοδα, τωρα στην τραπεζα εχω 13 φασολια, αλλα ειμαι φτωχοτερος απο το 2018.
Νομιζω οτι ηρθε η ωρα για να πω για την κοκκινοσκουφιτσα.

Αυτό ακριβώς!

Ρε συ fiverg!!!!

Καλά ο Ηλίας λέει τα δικά του κουφά!

Για να εξάγεις ένα συμπέρασμα για την ανάπτυξη πρέπει να υπολογίσεις ποια η πραγματική αύξηση των καταθέσεων σε όρους αγοραστικής δύναμης (ετος βασης το 2015) με βάση τον επίσημο δείκτη τιμών του καταναλωτή και να τον ενσωματώσεις στην αύξηση αυτή! Εάν το κάνεις και εάν δεν κάνω λάθη, τότε θα βρεις πως στη μεσαία τάξη (αυτή που μας ενδιαφέρει) οι πραγματικές καταθέσεις σε ορους τιμων του 2019 αυξήθηκαν κατά 6-7-8% μέσα σε 7 έτη και όχι 30%!

Που ο δείκτης αυτός δεν ενέχει συντελεστές βαρύτητας όσον αφορά τα αγαθά που χρησιμοποιεί κάποιος έναντι κάποιου άλλου! Οπως ιδιόκτητο σπίτι και ενοίκιο!

Οπότε, μαζί με αυτά εάν συνυπολογίσουμε και την όντως μείωση της ανεργίας στους χαμηλόμισθους νέους -που ζουν στο παιδικό τους δωμάτιο- όπως αναφέρει η ΕΛΣΤΑΤ, τότε μπορούμε να πούμε πως το γεγονός αυτό όπως ανέφερες κλέβει ένα μέρος από αυτό το πραγματικό ποσοστό του 6-7-8%!

Συνεπώς, στην πράξη όσοι ήταν όντως μεσαίοι το 2019 και παραμένουν και το 2025, ενδέχεται να δουν τις καταθέσεις τους να παρουσιάζουν από ελάχιστη αύξηση έως και μείωση υπό όρους αγοραστικής δύναμης του 2019, ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ μεγενθυνση αυτής της εξεταζόμενης κλάσης κατά το 2025!

Δηλαδή, σου μένει παραπάνω ένα χ ποσο το οποίο όμως εξετάζεις το τι σου αγοράζει! Έτσι μπορούμε να δούμε εάν όντως η οικονομία αναπτύσσεται!
Ακραίο παράδειγμα για να το καταλάβουμε! Και στην κατοχή όλοι είχαν δισεκατομμύρια στο σπίτι τους άρα υπήρχε οικονομική ανάπτυξη!!!! Σωστά;

Αυτό που γράφουν τα sites είναι το 33% των στοιχείων που χρειάζεσαι για να έχεις μια εικόνα! Λείπει το το υπόλοιπο 66%

Ναι οκ, αλλά πέραν όλων εσένα σου φαίνεται φυσιολογικό να έχεις να αντιμετωπίσεις ένα αυξημένο κόστος ζωής, ακρίβεια παντού κλπ αλλά παρόλα αυτά πληθωριστικά ή μη να σου περισσεύουν κιόλας ώστε να αυξάνεις τις καταθέσεις σου ονομαστικά; Το φυσιολογικό δεν θα ήταν να τις μειώνεις ή να μην τις αυξάνεις καθόλου; Μιλάμε για την μαρίδα με καταθέσεις 5 έως 50 χιλιάδες ευρώ.

Οτα φορας χρωματιστα γυαλια οπως θελεις τα βλεπειες και τα ερμηνευεις.

Ηλία είσαι το καλύτερο παράδειγμα των ελλήνων που διέλυσαν την Ελλάδα με την ψήφο τους. Δεν μπορείς να κατανοήσεις απλά πράγματα

Μην ασχολείσαι σε παρακαλώ, μας φέρνεις πιο πολύ κατάθλιψη

Συνεχισε να φορας τα γυαλακια σου και συνεχισε τις παπατζες σου.
Αν μη τι αλλο ταγμενος δεν ειμαι πουθενα, εσυ αραγε μπορεις να πεις το ιδιο?

Στην Χαριλάου Τρικούπη της Τήνου είναι.

Μη σε εκπλήξω καις το τέλος…..

Είπαμε δεν ανήκω σε κόμματα ούτε και είμαι σταθερός. Διαβάζω τα προγράμματα. Είμαι του προγράμματος, και έπειτα κοιτώ και φάτσες των υποψηφίων.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Fiverg κοντεύουμε μια χαμένη δεκαετία , δεύτερη μετά τα μνημόνια……

Τι δεν βλέπεις;;;;; Άσε τα κόμματα στην άκρη….. τώρα μιλάμε για την πατρίδα μας.

Συμφωνώ σε αυτό. Κάνουμε βήματα αλλά μπουσουλάμε ενώ με τον γείτονα που έχουμε θα έπρεπε να τρέχουμε κατοστάρι. Ποιος είναι όμως εκείνος που θα το κάνει αυτό;

Δεν το γνωρίζω. Αυτό που γνωρίζω είναι πως μια σειρά από πολιτικές που μας παρουσιάστηκαν ως αναπτυξιακές εν τέλη δεν λειτουργούν και οδηγούν σε σταδιακή συρρίκνωση της χώρας.

Εγω δεν τις πίστεψα από την αρχή και επιχειρηματολόγησα κατά αυτών, εν τέλη όμως η πλειοψηφία τις θεώρησε σωστές και για αυτό και έγιναν πράξη. ( ας μην εξετάσω τον οπεκεπε και τις αγορασμένες ψήφους ούτε και το μπόνους που κλέβει από τους υπολοίπους έδρες. Ας πούμε η πλειοψηφία και ας το αφήσουμε εκεί.)

Εγώ εστιάζω πολύ στο ενεργειακό και στο μοντέλο ανάπτυξης.

Είναι δύο βασικοί άξονες που η κυβέρνηση έχει αποτύχει παταγωδώς.
Δεν γίνεται να ανταγωνιζόμαστε στο εξωτερικό με υψηλό βιομηχανικό κόστος ενέργειας. Και δεν γίνεται να μην έχουμε ένα στρατηγικό πλάνο για την βιομηχανοποίηση της χώρας έστω ως ποσοστό του συνολικού μείγματος παραγωγής προστιθέμενης αξίας.

Ευχόμαστε να έρθουν κάποιοι έτσι γενικά και αόριστα. Και τελικά κανείς δεν έρχεται. Εάν δεν χτυπήσεις τις πόρτες ο ίδιος με πρόγραμμα και ένα ολοκληρωμένο σχέδιο με αρχή μέση τέλος, δεν γίνεται τίποτα ….το έτσι γενικά ανοίξαμε και σας περιμένουμε όπως συνέβαινε παλαιότερα που η χώρα είχε χαμηλούς μισθούς και ήταν στην ουσία αναπτυσσόμενη οικονομία δεν ισχύει πλέον.

Είμαστε σαν τα παιδάκια που κάνουν πάρτυ και δεν έρχεται κανείς και κάθονται μόνα τους σε ένα στολισμένο σπίτι

Οι εξαγωγές είχαν συνεχή αύξηση σε όγκο. Συνεπώς δεν είσαι εντελώς σωστός για το μοντέλο, εξάγουμε πολύ περισσότερα σε σχέση με μια δεκαετία πριν, δεν έχουμε μόνο «τουρισμό και καφετέριες» όπως θέλουν να μας πείσουν. Αλλά ισχύει και εδώ ότι μπουσουλάμε ενώ θα έπρεπε να τρέχουμε.

Το ισοζύγιο ;;;; Οι εξαγωγές στην ουσία μεταποιούν τις εισαγωγές. Εάν το ισοζύγιο είναι αρνητικό τότε είτε έχουμε πρόβλημα προμηθειών είτε προστιθέμενης αξίας του προϊόντος που εξάγουμε

@dg79 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@dg79 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οκ, υπάρχει αύξηση αλλά δεν είναι τρελό ποσό: στην 7ετία 13,8 δις, δηλαδή λιγότερο από 2 δις το χρόνο, για 4,6 εκ νοικοκυριά (σύμφωνα με ελστατ), δηλαδή 428€ αύξηση αποταμίευσης για κάθε νοικοκυριό ετησίως.

Άσε που είναι λάθος να αυξάνεις τις αποταμιεύσεις σου με μηδενικά επιτόκια ενώ ο πληθωρισμός τρέχει.

Δλδ καταλήγουμε στο ότι η φτώχεια που δέρνει τον έλληνα είναι ότι αφού λεηλατήθηκε από υψηλές τιμές ρεύματος, απλησίαστα ενοίκια, χονδρέμπορους κρέατος, σουπερμαρκετάδες κλπ κατάφερε να βάλει στην μπάντα ΜΟΝΟ 400 ευρώ τον χρόνο;

Καταλήγουμε ότι το ποσό είναι ανάξιο αναφοράς και δε μπορείς να εξάγεις ασφαλή συμπεράσματα από αυτό. Μπορεί να προκύπτει από φέσια σε λογαριασμούς, εφορία, ασφαλιστικά ταμεία, τράπεζες (αύξηση ιδιωτικού χρέους), ή να προκύπτει από την αύξηση των καταναλωτικών δανείων (15% στο 2025) ή και από άλλους παράγοντες.

Πως τα καταναλωτικά δάνεια γίνονται καταθέσεις, είναι ένα ερώτημα ?

Αρχικά δίνονται απ΄ ευθείας στον πωλητή.

Αν στα δώσει στο χέρι, που είναι πολύ σπάνιο στις μέρες μας, θα χρεώνεσαι 12 % για να τα έχεις κατάθεση στην τράπεζα ?