Posts made by billy84

Quiz για δυνατούς λύτες: Αν στον πάγκο της εθνικής καθόταν ο Αταμάν και στον πάγκο της Τουρκίας ο Σπανούλης, το αποτέλεσμα και η εικόνα του ματς θα ήταν το ίδιο?

@gatoz said in Βόρειο Πήλιο- Σπηλιές Πηλέα 7-9-2025:

@billy84 said in Βόρειο Πήλιο- Σπηλιές Πηλέα 7-9-2025:

@gatoz said in Βόρειο Πήλιο- Σπηλιές Πηλέα 7-9-2025:

τα λατ κρος θα σου κρατησουν τουλαχιστον 50k
για καποιο λογο αρνουνται να πεθανουν

Μακάρι Γάτε! Έχω μια επιφύλαξη λόγω των παρατεταμένων σβέλτων χιλιομέτρων που κάνω. Θα δείξει πως θα πάνε!

@ilias-a said in Βόρειο Πήλιο- Σπηλιές Πηλέα 7-9-2025:

@billy84 said in Βόρειο Πήλιο- Σπηλιές Πηλέα 7-9-2025:

Lattitude Cross

Τα Lattitude Cross δεν ειναι μαλακα, ισως σου φερνουν και περισσοτερο θορυβο, αλλα ειναι ενα πολυ καλο λαστιχο σε αυτην την κατηγορια.

Εγώ τα είδα πολύ μαλακά δια της αφής, ξεζανταρισμένα πάντα.

ο αντωνης - τονυ λουκ, ειναι με το βιταρα ηδη στο 3ο σετ λατ κρος.
σου βαζω το παραδειγμα γιατι εχει κανει περιπου 300000κμ με αυτο το αμαξι και μονο με λατ κρος. εχει γυρισει την ευρωπη και καθε ελληνικο βουνο. πλην αγριων εποχων και εδαφων που φοραει μαλατεστα, γενικα βγαζει με τα λατ κρος πανω απο 80k
https://vitaraclub.gr/viewtopic.php?f=104&t=26164&start=135#p737325

Είμαι μεγάλος φαν του κύριου Αντώνη. Εχω υπόψιν ότι έχει βγάλει τρελά χιλιόμετρα με τα LC όπως και αρκετοί όμως με τα Geolandar που φορούσα (οχι 90 αλλά έχω δει 70.000). Μετράει αρκετά το πως πας. Για να βγουν 90 χιλιάδες πρέπει να πηγαίνεις πάρα πολύ συντηρητικά!

@gatoz said in Βόρειο Πήλιο- Σπηλιές Πηλέα 7-9-2025:

τα λατ κρος θα σου κρατησουν τουλαχιστον 50k
για καποιο λογο αρνουνται να πεθανουν

Μακάρι Γάτε! Έχω μια επιφύλαξη λόγω των παρατεταμένων σβέλτων χιλιομέτρων που κάνω. Θα δείξει πως θα πάνε!

@ilias-a said in Βόρειο Πήλιο- Σπηλιές Πηλέα 7-9-2025:

@billy84 said in Βόρειο Πήλιο- Σπηλιές Πηλέα 7-9-2025:

Lattitude Cross

Τα Lattitude Cross δεν ειναι μαλακα, ισως σου φερνουν και περισσοτερο θορυβο, αλλα ειναι ενα πολυ καλο λαστιχο σε αυτην την κατηγορια.

Εγώ τα είδα πολύ μαλακά δια της αφής, ξεζανταρισμένα πάντα.

@ss_76 said in Βόρειο Πήλιο- Σπηλιές Πηλέα 7-9-2025:

Πάντα όμορφες οι εκδρομές και οι περιγραφές σου @billy84 . Τα Yokohama φαίνονται τελειωμένα οπότε μάλλον λογικό το σκασιμο. Παλιότερα είχα κι τα Yokohama κι τα Michelin. Κατά την γνώμη μου τα Yokohama παντού ανώτερα κι κυρίως στο θόρυβο κύλισης. Αναμένουμε τις εντυπώσεις σου...

Νομίζω πως η χρήση που κάνω τα ξεσκίζει. Δηλαδή ξεκινάω το ξημέρωμα και κάνω 350-500 χιλιόμετρα από επαρχιακό και σβέλτα. Βάλε και τους στάνταρ χωματόδρομους, λογικό το αποτέλεσμα. Είναι όμως και μαλακά τα G015 για αυτό και φθείρονται (και κρατάνε βέβαια και καλά για το είδος τους). Ίσως κάποια άλλα σκληρότερα να αντέχουν περισσότερο. Κάποια στιγμή θα δοκιμάσω και 215-70-16 που αν θυμάμαι καλά έχουν και μεγαλύτερο δείκτη φορτίου από τα 215-65-16 και ίσως αντέχουν περισσότερο. Βέβαια θα ανεβάζουν και την κατανάλωση καθώς κρεμάει λίγο το αυτοκίνητο. Αναμένω και εγώ να δω διαφορές με τα Lattitude Cross. Δεν περιμένω βέβαια μεγαλύτερη αντοχή καθώς είναι πολύ μαλακά και αυτά.

@ilias-a said in Βόρειο Πήλιο- Σπηλιές Πηλέα 7-9-2025:

https://forum.4troxoi.gr/assets/uploads/files/1757616958940-38.jpg

Στις διαδρομες που πας και χωρις παρεα, μεγαλο το ρισκο με λαστιχα σε αυτη την κατασταση.
Εχε μαζι σου ενα σωληνα 80 εκατοστα για να μη χοροπηδας πανω στο μπουλονοκλειδο.

Η προέκταση είναι ωραία ιδέα αλλά πραγματικά ήταν τόσο εύκολο που απλώς πάταγα πάνω και έλυνε αμέσως το κάθε μπουλόνι. Δε ζορίστηκα καθόλου.

Καλές οι διακοπές, καλά τα οικογενειακά μπάνια, όμως υπάρχουν και κάποιοι ανοιχτοί λογαριασμοί τους οποίους οφείλω να ξεχρεώσω μόνος μου καθότι απαιτητικοί. Βρέθηκα στο βόρειο Πήλιο για ακόμη μια φορά στη ζωή μου (κάτι μου βγάζει και η βόρεια πλευρά του βουνού για κάποιο απροσδιόριστο λόγο), αλλά η εξόρμηση αυτή ήταν αρκετά διαφορετική από τις προηγούμενες στο συγκεκριμένο μέρος.

Αυτή τη φορά το google maps μου πρότεινε μια ενδιαφέρουσα διαδρομή που θυμίζει αρκετά τη διαδρομή Φάρσαλα-Λάρισα. Λίγο μετά τα Φάρσαλα με πήγε από Πολυδάμειο, Μεγάλο Μοναστήρι, Στεφανοβίκειο και έφτασα στη λίμνη Κάρλα.

Εκεί ανέβηκα την ωραία σύντομη χωμάτινη διαδρομή μέχρι το εκκλησάκι του Αγίου Αθανασίου.

Youtube Video

Τέλεια θέα. Φουλ γεμάτη η λίμνη. Λειψυνδρία κατά τα άλλα. Όχι ότι η μοναδική λίμνη που είναι άδεια λόγω διαρροών είναι ο Μόρνος και κάποιοι κωλοβαράνε σκόπιμα για να ιδιωτικοποιήσουν και το νερό...

Από την Κάρλα ανέβηκα στα Κανάλια και από εκεί τράβηξα τη στριφτερή καταπράσινη διαδρομή μέχρι το Βένετο.

Χαρακτηριστικό λατομείο πριν το Βένετο. Υπάρχουν και άλλα κρυμμένα στα απέραντα δάση.

Πάντα γοητεύει η συγκεκριμένη διαδρομή.

Άφιξη στο Βένετο. Απομονωμένο και ήρεμο αλλά σε φανταστική τοποθεσία. Μπαλκόνι στο βόρειο Αιγαίο.

Από το Βένετο κατέβηκα στην παραλία Κουλούρι. Την προηγούμενη φορά που είχα βρεθεί στην περιοχή η διαδρομή ήταν χωμάτινη και δύσβατη. Πλέον έγινε άσφαλτος.

Youtube Video

Μόνο λίγα μέτρα πριν το τέλος είναι χωματόδρομος. Κάποτε δεν κατέβαινε τίποτα μέχρι κάτω ήταν τελείως διαλυμένο αυτό το κομμάτι. Το σημείο είναι στρατηγικό καθώς θα είχε σκιά μέχρι το απόγευμα.

Το μέρος είναι μαγικό. Μου είχε μείνει από τότε που είχα ξαναέρθει. Αυτά που επρόκειτο να δω βέβαια δεν τα είχα φανταστεί τότε. Και ούτε θα μπορούσα βέβαια καθώς ταξίδευα με μηχανή και θα ήταν αδύνατο να κουβαλάω καγιάκ.

Έτοιμος για σαλπάρισμα.

Κινούμενος νότια για να βρω τις μυθικές σπηλιές του Πηλέα.

Στο βάθος η παραλία Πετρομέλισσο στην οποία κατεβαίνει χωματόδρομος και θα πήγαινα αργότερα.

Συνεχίζοντας.

Βρίσκομαι σε οπτική επαφή με τις σπηλιές του Πηλέα οι οποίες δείχνουν μικρές από εδώ.

Πλησιάζοντας γίνομαι μάρτυρας του μυθικού τοπίου για το οποίο έκανα τόσο κόπο να δω

Ο Πηλέας ή Πηλεύς ήταν γιος του βασιλιά της Αίγινας Αιακού και της Ενδηίδας, και η πρώτη του γυναίκα ήταν κόρη του βασιλιά της Φθίας.

Από τον γάμο του με την κόρη του Νηρέα, τη Νηρηίδα Θέτιδα, απέκτησε τον περίφημο Αχιλλέα. Για να παντρευτεί τη Θέτιδα, τον βοήθησε ο κένταυρος Χείρωνας, αφού η Θέτιδα για να τον αποφύγει μεταμορφωνόταν σε φωτιά, σε σουπιά, κλπ. Κάποια στιγμή όμως τη ΄΄στρίμωξε'' σε κάποια από αυτές τις σπηλιές.

Ο Πηλέας πήρε μέρος στην Αργοναυτική εκστρατεία μαζί με τον Ιάσονα. Κατά τη διάρκεια της εκστρατείας ο Ιάσονας οργάνωσε αγώνες στη Λήμνο και ο Πηλέας του ζήτησε να ενώσει πέντε αγωνίσματα φτιάχνοντας το πένταθλο, με αποτέλεσμα να αναδειχθεί νικητής, αφού ήταν ανίκητος στην πάλη, ενώ στη δισκοβολία, στο ακόντιο, στο άλμα και στον δρόμο ερχόταν δεύτερος.

Η συγκεκριμένη σπηλιά δεν ήταν τρύπια μόνο στο πλάι αλλά και στην οροφή της!

Μερικές εντυπωσιακές σπηλιές που πραγματικά άξιζαν τον κόπο

Και αυτή με δύο εισόδους όπως και η πρώτη.

Ακόμη μια με εντυπωσιακούς γεωλογικούς σχηματισμούς.

Οι σπηλιές είναι περίπου 25-30

Κοιτούσα με δέος τα δημιουργήματα της φύσης. Σαν να είναι ψεύτικα.

Στην περιοχή έρχονται συχνά σκάφη για να δουν αυτό το μοναδικό θέαμα.

Επιστρέφοντας σταμάτησα σε μια μικρή παραλία η οποία προσεγγίζεται μόνο από θάλασσα. Διέκρινα κάποια παλιά κτίσματα. Δεν έχω ιδέα τι προσπάθησαν να φτιάξουν.

Πριβέ παραλία. Έκατσα για κανά μισάωρο μπανάκι. Άλλωστε το πρόγραμμα είχε πάει ανέλπιστα καλά.

Επέστρεψα στο Βένετο και πήγα στην παραλία Πετρομέλισσο που είδατε νωρίτερα από τη θάλασσα. Αυτή η διαδρομή ήταν ακόμη χειρότερη όταν είχα έρθει. Βέβαια είχα έρθει χειμώνα. Όταν ξαναείδα το βίντεο που είχα τραβήξει τότε αμφέβαλλα για το αν θα μπορέσω να φτάσω με το Qashqai κάτω. Τελικά και αυτή η διαδρομή είχε συντηρηθεί και κατέβηκα εύκολα.

Youtube Video

Επιστροφή ξανά στο Βένετο και κατεύθυνση προς τα πίσω. Σε μια διασταύρωση μπήκα αριστερά για να οδηγηθώ στο εκκλησάκι της Αγίας Τριάδας σε μια μαγική τοποθεσία.

Youtube Video

Αγία Τριάδα Βένετου.

Στο βάθος υπάρχει εποχική λίμνη η οποία φυσικά αυτήν την εποχή δεν είχε νερό.

Από το εκκλησάκι συνέχισα την πανέμορφη διαδρομή προς την τοποθεσία Βούζια. Είχα δει από πριν ότι είναι αδιέξοδη αλλά ήθελα να φτάσω μέχρι το τέρμα αν ήταν εφικτό βέβαια.

Χαρακτηριστικό ξέφωτο της διαδρομής.

Λίγο πριν τελειώσει η διαδρομή πέτυχα έναν βοσκό με το κοπάδι του. Δεν είχε νόημα να συνεχίσω καθώς ήδη τα ανησύχησα τα ζωντανά και θα πέρναγα πάλι από το ίδιο σημείο μετά. Κλασσικά με κοιτούσε απορημένος όταν του είπα τι ακριβώς είχα κάνει από τη στιγμή που ξύπνησα.

Επιστροφή στην άσφαλτο.

Είχα διακρίνει ακόμη έναν χωματόδρομο που κατέβαινε προς τη θάλασσα και ένα μικρό ακρωτήρι το οποίο λανθασμένα αναφέρεται στο google maps ως Cape Koulouri

Δύο ντόπιους που πέτυχα όμως με ενημέρωσαν πως η παραλία και το ακρωτήρι ονομάζονται Ελιά. Σε κανέναν χάρτη πάντως δεν αναφέρονται έτσι, είναι ανώνυμα.

Χαμηλότερα ο δρόμος χάλαγε αλλά κατάφερα να φτάσω μέχρι έναν φράχτη. Από εκεί ήθελε συνέχεια με τα πόδια για να φτάσω στην παραλία και η αλήθεια είναι πως δεν ψήθηκα.

Ήθελα σιγά σιγά να ξεκινήσω να επιστρέφω αλλά ήθελα να μπω λίγο και στον βατό χωματόδρομο του αρχαίου Βελανιδοδάσους λίγο πάνω από τα Κανάλια. Μετά από λίγα ασφάλτινα χιλιόμετρα λοιπόν μπήκα στη χωμάτινη διαδρομή και ακριβώς μετά από 1 λεπτό βλέπω στο καντράν low tyre pressure!!!! '' Οχι ρε μλκ τι έγινε τέτοια ώρα και εδώ? Δεν παίζει να έσκασε λάστιχο σε αυτόν τον δρόμο ήμαρτον'' φώναζα!

Δυστυχώς το σενάριο επιβεβαιώθηκε όταν βγήκα έξω. Και όμως σε αυτόν τον δρόμο που είναι σαν άσφαλτος χωρίς λακκούβες και φυτευτές έγινε αυτό!

Ανατινάχτηκε στην κυριολεξία το Yokohama Geolandar και μάλιστα το πίσω δεξιά. Οκ έχει φθορά, δεν είναι καινούργιο αλλά υποτίθεται πως στις 30.000km περιμένεις να δεις μια α αντοχή από ένα ΑΤ ελαστικό. Να σημειωθεί πως εφαρμόζω την πρόταση αρκετών λαστιχάδων και παλιών αγωνιζόμενων σε rally acropolis. Δηλαδή αν θες αντοχή σε κλαταρισμα κράτα ψηλά τις πιέσεις στα χώματα. Θα έχει περισσότερο κοπάνημα αλλά θα γλιτώσεις ένα σκασμένο λάστιχο.

Το εργοστασιακό μπουλονόκλειδο έκανε δουλίτσα. Είχα μια ανησυχία μήπως δε λύνουν τα μπουλόνια από το συνήθως δυνατό σφίξιμο των λαστιχάδων αλλά τελικά έλυσαν αφού βέβαια ανέβηκα ολόκληρος πάνω στο μπουλονόκλειδο. 100 κιλά είναι αυτά δεν αστειεύονται
Το πρόβλημα που αντιμετώπισα είναι ότι ξέχασα να βάλω μια έξτρα πέτρα από κάτω από τον γρύλο για να σηκωθεί ψηλότερα το αυτοκίνητο. Η ζάντα με το σκασμένο ελαστικό βγήκε, η ρεζέρβα για ένα εκατοστό δεν έμπαινε καθώς ήταν φουσκωμένη. Αναγκάστηκα να την ξεφουσκώσω λίγο και να την φουσκώσω ξανά. Αυτό μου κόστισε λίγο χρόνο.

Επέστρεψα πάντως σε νορμάλ ώρα, δεν έχασα τρελό χρόνο με αυτήν την αναποδιά. Και με τη ρεζέρβα μια χαρά πήγαινα μέχρι 110km βέβαια. 145-90-16 παρακαλώ οι διαστάσεις της!!! Έχω την αίσθηση ότι αν με πιάσει λάστιχο στη Βερλίγκα πχ, δε θα αντέξει να με βγάλει μέχρι την άσφαλτο. Μπορεί να κάνω και λάθος, δεν ξέρω.

Στο δια ταύτα, βρήκα διαθέσιμα τα Michelen Lattitude Cross και τα φόρεσα. Μαλακά φαίνονται και αυτά. Σε κανά χρόνο με βλέπω να ξαναβάζω τη ρεζέρβα. Θα γίνω εξπέρ στο τέλος μου φαίνεται!

Να είστε καλά και τα λέμε την επόμενη φορά!

@monman2 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Κάποια φήμη έβγαλε η ΕΛ.ΑΣ στα σοσιαλ δεν εξηγείται αλλιώς ...
Μετά την Λεπτοκαριά Λιτόχωρο που κανονικά τα RS6 οι 535d και τα διάφορα μαστόδοντα των βόρειων γειτόνων θα οργίαζαν στην αριστερή λωρίδα όλοι παναγίτσες 115 μαξ 120 πήγαιναν!

Με το acc στα 124 βγήκα διστακτικά τέρμα αριστερά, σε δρόμο με τρεις λωρίδες , προσπερνώντας τις ουρές των παραθεριστών που επέστρεφαν στις χώρες τους , τα μάτια στον καθρέπτη ,το ραντάρ κοίταζε μπροστά, μη με πάρει παραμάζωμα καμμιά σκοπιανή νυχού ...

Τίποτα κανείς , φτάνω στα έργα πριν την Κατερίνη πιάνω εγκαίρως δεξιά και παω με 80 ουτε ενας να πηγαίνει πλακωμένος μεχρι την τελευταία στιγμή αριστερά ,περίεργα πράγματα, αγαπημένη ΕΛ.ΑΣ συνεχίστε να κάνετε αυτό που κάνετε...

ΥΓ1 με αυτά και αυτά απομακρύνεται η ανάγκη για cruiser μεγάλων αποστάσεων με 120-130 μια χαρά είναι και το yaris cross

YΓ2 τα Α4 35tfsi που ειναι στις αγγελίες έχουν μόνο το city sense ,στις ΕΟ θα ήθελα το sense rear που εντοπίζει ενα ποδοσφαιρικό γήπεδο πίσω κάποιον που έρχεται με μεγάλη διαφορά ταχύτητος και σε προειδοποιεί να μην αλλάξεις λωρίδα ή αν δει ότι έρχεται κατά πάνω σου προετοιμάζει το αυτοκίνητο για την σύγκρουση

ΥΓ3 4,6 μέση κατανάλωση με αυτές τις συνθήκες το υβριδικό

Μακάρι σιγά σιγά να καταργηθεί και το όριο των 120km στις εθνικές οδούς και να πέσει σημαντικά καθώς παραμένει άκρως επικίνδυνο σε δρόμους με πλάτος 80 μέτρα και 3-4 λωρίδες. Πιστεύω πως πρέπει σταδιακά να πάμε σε όριο max 50km σε όλες τις εθνικές οδούς στην επόμενη 10ετία ώστε να μπουν τα θεμέλια για να καταργηθούν και όλα τα οχήματα μετά το 2050 και να επιστρέψουμε στα γαϊδούρια!

@a-d-p said in Dacia Bigster:

είδα το bigster στην έκθεση,
Έτσι και έτσι, δεν μου φάνηκε πολύ πιο ευρύχωρο συγκριτικά με το Duster, μόνο ο χώρος αποσκευών είναι τεράστιος. Πίσω κάθισμα στενό στο πλάτος, λογικό αφού έχει το ίδιο πλάτος με το Duster.
Δεν το λες μικρό σε καμία περίπτωση, απλώς περίμενα χώρους Tiguan, αλλά δεν....
@criuser μην πηγαίνεις καθόλου, μου φάνηκε πολύ μικρή η διαδρομή των μπροστινών καθισμάτων

είναι φτηνό αυτοκίνητο και το δείχνει, απλώς ποντάρουν στο ότι θέλεις τουλάχιστον 10000€ για να πάρεις κάτι με αντίστοιχους χώρους (κυρίως αποσκευών)

Ο πωλητής μίλησε για καλύτερο "πάτημα" στο δρόμο από τα υπόλοιπα Dacia, "είναι πιο κοντά σε Renault" είπε συγκεκριμένα.

Από χθες έχει έκπτωση 1000€ στα ετοιμοπαραδοτα. (Η βασική τελείωσε, από expression και πάνω.)
30500€ το hybrid 155 expression σε λευκό " με το κλειδί στο χέρι "
27500€ το mhev 140 journey
29700€ το 4Χ4 expression

Εκδόσεις lpg από Πάσχα μου είπε και ίσως 2-3Κ ακριβότερο!!;;

Η έκδοση 4χ4 expression τι περιλαμβάνει? Μήπως είδες πόσο χρεώνουν την ηλιοροφή?

@a-d-p said in Dacia Bigster:

@fiverg said in Dacia Bigster:

@a-d-p said in Dacia Bigster:

@gatoz said in Dacia Bigster:

@a-d-p said in Dacia Bigster:

@gatoz said in Dacia Bigster:

εάν φυσικα διαβασετε προσεχτικα θα καταλαβατε οτι τετρακινηση και ντουστερ τελος. οχι οτι ειχε κατι σοβαρο αλλα πλεον μιλαμε για εως 31 ιππους το πολυ πισω και μονο με φορτισμενη τη μικρουλα μπαταριουλα
και ετσι, για ξεκαρφωμα, διπλου συμπλεχτη για εκτος δρομου. μαλιστα.

140 άλογα είναι ο θερμικός, δεν υπάρχει θέμα να μείνει χωρίς ρεύμα ο πίσω άξονας.
Επίσης δεν αναφέρει ότι καταργείται η κανονική 4Χ4 έκδοση.
Μπορεί να έβγαλε κάτι πιο λάιτ για τους γοναμπι οφ Ρόουντς άνιμαλ του Πανοράματος και για εμάς που τρέχουμε στα χιονοδρομικά .
Τέλος το LPG στα Dacia, σημαίνει ότι καταργείται η ρεζέρβα.

φυσικα και θα μενει χωρις ρευμα, μην ξεχνας ειναι μια μπαταριαουλα 0.8 - παρομοια υλοποιηση με το γιαρι
αν θετε χιονοδρομικα, #mono_vitara και οχι ρουμανικες μπουρουχες
να σας δω οσοι παρετε τι ακριβως θα υποσχεθειτε στην οδικη με διπλοσυμπλεχτο στο χωμα για να σας φορτωσει εκτος δικτιου

Θέμα λογισμικού είναι, δεν φοράει κάποιον ανεμικο κινητήρα 90 ίππων όπως τα γιαρι, 140 υγραερατα άλογα έχει, θα φορτίζει μπαταρία και ταυτόχρονα θα δίνει μπροστά.

Θα φορτίζει την μπαταρία σε επίπεδο τέτοιο ώστε ενώ είναι σχεδόν άδεια να μπορεί να παίρνει μπρος ο ηλεκτροκινητήρας πίσω? Λάβετε υπόψιν ότι εδώ δεν μιλάμε για απλή φόρτιση "ανέβηκα μια ανηφόρα", μιλάμε να είσαι π.χ. σε ανηφόρα με λάσπες για συνεχή εμπλοκή της 4κίνησης.

Ενδεικτικό το https://www.youtube.com/watch?v=uWHprjwsMlo στο πως αρκετά δεν καταφέρνουν κάτι ανάλογο καίτοι έχουν μπαταρίες, διπλούς κινητήρες και όλα τα καλούδια.

Έγραψα από το πρώτο σχόλιο μου, για τι χρήση πιστεύω ότι προορίζεται, προφανώς όχι αυτή του βίντεο, δεν γνωρίζω καν αν τα καταφέρνει το υπάρχον 4x4 με την κανονική τετρακίνηση, στην πίστα του βίντεο.

Για τα υπόλοιπα μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Θα δούμε όταν κυκλοφορήσει.

Το βίντεο αδικεί βέβαια λίγο τα οχήματα καθώς φοράνε φουλ ασφάλτινα λάστιχα και από τη μέση και μετά ψιλοβρέχει και το έδαφος έχει λασπώσει ελαφρώς. Σε κάποια δεν απενεργοποιείται καν το Traction Control. Δεν ξέρω αν το ηλεκτρομοτέρ θα αρκεί ή αν ο διπλός συμπλέκτης θα ζεσταίνεται όπως ειπώθηκε. Σίγουρα όμως με τα λάστιχα που είδα στα βίντεο, ο κάτοχος θα προβληματιστεί πρώτα με το σκίσιμό τους σε κακοτράχαλους δρόμους και μετά με όλα τα υπόλοιπα. Θεωρώ πως με 50-50 τα περισσότερα θα ανέβαιναν αυτήν την ανηφόρα (στεγνή πάντα). Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά επειδή έχω πάει σε παρόμοια μέρη και με τα δύο είδη ελαστικών, η διαφορά είναι πολύ μεγάλη.

Στα πλαίσια των ολιγοήμερων διακοπών, επιλέξαμε οικογενειακώς για ακόμη μια φορά την Αιτωλοακαρνανία όπως και πέρισυ. Αυτή τη φορά όμως μείναμε κοντά στο Αιτωλικό για να είμαστε κοντά στα σημεία ενδιαφέροντος, δηλαδή τις ατόφιες θάλασσες δυτικά του Μεσολογγίου.

Μετά από ένα χρόνο θα βρισκόμασταν στον Λούρο με τον Γιώργο και την παρέα του που μας είχαν ''αγκαλιάσει'' πέρισυ. Βέβαια εγώ δεν του είχα πει τίποτα για να του κάνω έκπληξη. Ξεκινήσαμε και μέσω νέας εθνικής οδού νωρίς το μεσημεράκι βρισκόμασταν στον Λούρο

Εκεί μας περίμενε μια τραγική έκπληξη. Ο Γιώργος δεν ήταν εκεί. Ήταν ένας άλλος φίλος από την παρέα και μας ενημέρωσε για τα δυσάρεστα. Μας κόπηκαν τα πόδια. Ο Γιώργος τραυματίστηκε σοβαρά σε εργατικό ατύχημα τον Μάιο. Από τη μέση και κάτω ακόμα δε νιώθει τίποτα. Πάει σχετικά καλά αλλά δεν ξέρουμε τίποτα ακόμα. Όπως αντιλαμβάνεστε η 1η μέρα των διακοπών ξεκίνησε πολύ πολύ άσχημα.

Το τραγικό της υπόθεσης ήταν ότι εγώ θεωρούσα δεδομένο το ότι όλα όλα ήταν οκ. Είχαμε μιλήσει κατά τη διάρκεια του χειμώνα κάποιες φορές και δε θα μπορούσα να φανταστώ μια τέτοια εξέλιξη. Ήμουν σοκαρισμένος. Ποιό μπάνιο και ποιές διακοπές? Το μυαλό μου ήταν αλλού.

Youtube Video

Το ίδιο βράδυ ανεβήκαμε στο Κάτω Κεράσοβο για φαγητό, στους πρόποδες του Αράκυνθου.

Οι τιμές έχουν μείνει σε προ Covid εποχή σε όλα αυτά τα μέρη. Ποιοτικό και ταυτόχρονα φθηνό φαγητό παντού.

Εννοείται δεν κατάφερα κανένα βράδυ να κοιμηθώ όπως έπρεπε. Ξύπναγα κάποια στιγμή και δεν κοιμόμουν ξανά...

Την επόμενη μέρα πήγα τα κορίτσια στην ελληνική Salar de Uyuni. Είχα ξαναπάει μερικά χρόνια νωρίτερα. Είναι κάτι μοναδικό για τα ελληνικά δεδομένα.

Youtube Video

Πηγαίνοντας προς Παλιοπόταμο αυτή τη φορά. Εδώ ο χρόνος μοιάζει να έχει σταματήσει.

Η χωμάτινη διαδρομή είναι από τις πιο ιδιαίτερες καθώς περνά ανάμεσα από λιμνοθάλασσες.

Youtube Video

Σαφέστατα και εκεί ο χρόνος έχει σταματήσει. Δεν είναι για όλους η φάση, αλλά για ανθρώπους σαν εμένα είναι ο παράδεισος.

Στο βάθος η νήσος Οξυά. Πολλά χρόνια τη βλέπω και αναρωτιέμαι πως θα ήταν η θέα από την κορυφή της. Με γαργαλάει. Και όταν κάτι με γαργαλάει πρέπει να ξυστώ. Κάποια στιγμή...

Επιστροφή αργά το απόγευμα.

Μα αφού η Πέππα είναι ροζ αυτό γιατί είναι γκρι? Απορίες 5χρονου

Η θέα από το δωμάτιο. Είναι το φαράγγι του Παλαιορόλακα. Ήταν η 2η μου εξόρμηση με το Qashqai 1,5 χρόνο πριν. https://forum.4troxoi.gr/topic/102751/αράκυνθος-φαράγγι-παλαιορόλακα-7-4-2024?page=1

Ωραίο ηλιοβασίλεμα προς την πλευρά των Ακαρνανικών Ορέων.

Επόμενη μέρα στο αγαπημένο μας Τσιμάρι ή Διόνι.

Ξανά η Οξυά μπροστά μου. Η σχέση μας είναι ακόμα πλατωνική. Ελπίζω να ολοκληρωθεί κάποτε...

Στο μέρος αυτό ήρθα για 1η φορά χειμώνα αλλά το αγάπησα κατευθείαν.

Προσεγγίζοντας τη χερσόνησο από τον βατό χωματόδρομο.

Τα νερά ήταν τέλεια όπως και πέρισυ.

Κάτι αυθαίρετες παράγκες που υπήρχαν πλέον έχουν κατεδαφιστεί. Το τοπίο πλέον έγινε ξανά ατόφιο.

Τη μια από τις τρεις φορές που πήγαμε στο Τσιμάρι, κατόπιν προτροπής μου περπατήσαμε τη χερσόνησο μέχρι το τέρμα για να δούμε πριν καταλήγει.

Βρήκαμε μπροστά μας εικόνες από το παρελθόν.

Κάποια στιγμή ενώ η ξηρά έδειχνε να τελειώνει, ουσιαστικά το νερό ήταν τόσο ρηχό που περπατιόταν άνετα. Από μακριά μάλιστα θα νόμιζε κανείς πως περπατούσαμε πάνω στη θάλασσα!

Εδώ φτάσαμε σε ένα σημείο όπου τα νερά έχουν υποχωρήσει λόγω του καλοκαιριού αλλά μοιάζει με έρημο.

Στην περιοχή κυριαρχεί το μπλε καβούρι. Είδαμε πάρα πολλά. Στην Αμερική πωλείται προς 30 ευρώ το κιλό. Στην Ελλάδα δεν είναι διαδεδομένος αν και γίνονται προσπάθειες ανάδειξής του αντί του πιο σπάνιου αστακού.

Youtube Video

Επιστροφή μετά από αρκετά χιλιόμετρα. Από τις πιο ωραίες πεζοπορίες που έχω κάνει. Πολύ ιδιαίτερη βασικά, δε μοιάζει με καμία άλλη.

Φεύγοντας από το Τσιμάρι. Οι φωτιές στην ευρύτερη περιοχή έδωσαν ιδιαίτερες εικόνες αλλά εννοείται καλύτερα θα ήταν να μην είχαν ανάψει καν...

Αυτή τη φορά είπαμε να ανέβουμε για φαγητό στις βόρειες υπώρειες του Παναιτωλικού όρους, κοντά στο χωριό Νερομάννα.

Σούπερ φαγητό με 40 ευρώ. Βασικά περισσότερα από 42 ευρώ δεν έδωσα πουθενά στις διακοπές. Και παντού φάγαμε ποιοτικά αλλά και φουλ ποσότητες.

Θέα της λίμνης Τριχωνίδας από την ταβέρνα.

Το επόμενο βράδυ πήγαμε Μεσολόγγι το οποίο οφείλω να ομολογήσω πως το είχα παρεξηγήσει τα προηγούμενα χρόνια.

Υπάρχει ένα συγκεκριμένο μαγαζί με φουσκωτά παιχνίδια στο οποίο είχαμε πάει και πέρισυ. Νομίζω δεν πρέπει να έχω ξαναδεί κάτι ανάλογο στην Ελλάδα. Για τα παιδιά δεν πληρώνεις είσοδο παρόλο που έχει κοπέλες που τα προσέχουν.

Και λέω δεν έχω δει κάτι ανάλογο στην Ελλάδα γιατί έχει και σούπερ φαγητό στο οποίο δεν υπάρχει καπέλο στην τιμή όπως γίνεται όταν δεν υπάρχει είσοδος κλπ. Ε πως να μην είναι γεμάτο συνέχεια? Από ποικιλία θαλασσινών τούμπανη μέχρι και πίτσα χειροποίητη κλπ. Και όλα αυτά σε τιμές που δεν υπάρχουν με αυτές τις παροχές.

Ένα απόγευμα πήγαμε και μια βόλτα στο πάρκο υδρόβιων πουλιών Αιτωλικού. Είχαμε μαζί μερικά κουλούρια. Οι πάπιες βγήκαν από τη θάλασσα και ήρθαν στα χέρια μας. Χαμός έγινε!

Διάφορες παλιές βάρκες παρατημένες ίσως για να μαθαίνουν οι νέοι και να θυμούνται οι παλιοί.

Επίσκεψη και στο ιστορικό νησάκι Πόρος το οποίο ενώνεται με το Αιτωλικό μέσω ενός βατού χωματόδρομου.

Youtube Video

Η νησίδα, λόγω της κοντινής απόστασης απόστασης από την πόλη του Αιτωλικού, έπαιξε σημαντικό ρόλο κατά πολιορκία του Μεσολογγίου το 1826 και καταλήφθηκε από τον Οθωμανικό στρατό του Ομέρ Βρυώνη στις 28 Φεβρουαρίου 1826 στη γνωστή μάχη του Ντολμά (της νησίδας που βρίσκεται ακριβώς δίπλα). Υπάρχει και ένα μνημείο των πεσόντων αυτής της σκληρής μάχης.

Από εκεί διακρίνεται ακόμα καλύτερα και το φαράγγι του Παλαιορόλακα.

Μετά από μια βδομάδα στα χαμηλά υψόμετρα, ανεβήκαμε για 3-4 μέρες στον Αθανάσιο Διάκο Φωκίδας. Είχαμε να ανέβουμε 3 χρόνια περίπου. Ανεβαίνοντας τον δρόμο από το Λιδωρίκι.

Άλλος θεός εκείνη τη μέρα στα βουνά. Φθινοπωρινό σκηνικό. Μπροστά η επιβλητική ορθοπλαγιά της Γκιώνας.

Άλλος Θεός μέσα στα βουνά. Το ίδιο πρωϊ δεν υπήρχε σύννεφο κοντά στη θάλασσα. Και άλλη δροσιά φυσικά. Το απόγευμα ήθελε ζακέτα για να κάτσεις άνετα έξω.

Στο βάθος η Οίτη.

Μιας και στο χωριό ποτίσαμε σαπίλα και δεν ξεκουνάγαμε. Αποφάσισα να διερευνήσω μερικά μονοπάτια που δεν είχα ξανακάνει. Αρχικά ακολούθησα ένα παλιό μονοπάτι το οποίο έφερε αυλάκια που είχαν δημιουργηθεί 60 χρόνια πριν για να μεταφέρουν το νερό από ψηλά στα χωράφια για πότισμα.

Μια από τις καλύτερες απόψεις του χωριού με φόντο τα Βαρδούσια.

Το μονοπάτι με οδήγησε στον κεντρικό δρόμο και πέρασα απέναντι στο μονοπάτι του Αράπη όπως αναφέρεται στους χάρτες αλλά και από τους ντόπιους. Πολύ καλά συντηρημένο και με σωστή σήμανση.

Κάποια στιγμή έφτασα σε ένα σημείο με εκπληκτική θέα στη γειτονική Γκιώνα. Από εκεί το μονοπάτι συνέχιζε προς την Κάτω Μουσουνίτσα. Επειδή δεν ήμουν με ορειβατικά αλλά με παντόφλες , δε συνέχισα άλλο.

Την επόμενη μέρα κατέβηκα στο Καναβόρεμα. Ένα ρέμα που πηγαίνει από την πλευρά του κάτω μαχαλά του χωριού.

Είδα πανέμορφες εικόνες και έφτασα στο ποτάμι του Καναβορέματος.

Off road δεν κάναμε στα Βαρδούσια γιατί όπως προείπα μας επηρέασε η γενικότερη σαπίλα της κατάστασης. Τις έχω κάνει σχεδόν όλες τις διαδρομές τριγύρω βέβαια οπότε δεν πτοήθηκα ιδιαίτερα! Το κορυφαίο όμως που ήθελα να κάνω εδώ και χρόνια ήταν μια αστροφωτογράφηση στον πεντακάθαρο ουρανό των Βαρδουσίων!

Και μια από το Realme GT6 της γυναίκας μου με τη γυάλινη οροφή του Qashqai να φαίνεται σαν μια μικρή λίμνη που καθρεφτίζει τα αστέρια.

Τράβηξα και ένα timelapse 6 ωρών όπου μέσα σε 40 δευτερόλεπτα δείχνει την κίνηση του γαλαξία στον ουρανό.

Youtube Video

Οι συγκεκριμένες διακοπές ήταν οι πιο VFM που έχουμε κάνει με το παιδί, τα τελευταία 5 χρόνια δηλαδή. Ευχαριστήθηκα χωμάτινες διαδρομές σε καθημερινή βάση αλλά και τα ατόφια τοπία των θαλασσών του Μεσολογγίου.

Δυστυχώς η όλη εμπειρία επισκιάστηκε από το τραγικό συμβάν του φίλου μας. Θέλω και πιστεύω πως του χρόνου όλα θα είναι ένα κακό όνειρο που είδαμε.

Εύχομαι υγεία σε όλους και να προσέχετε τον εαυτό σας. Του χρόνου να είμαστε ΟΛΟΙ καλά και να μπορούμε να μιλάμε για τις εμπειρίες μας.

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Δούλεψα πρόσφατα το waze και από αυτό που κατάλαβα δεν το δουλεύουν αρκετοί στην Ελλάδα ακόμα για να έχει νόημα. Επιπλέον, ήδη στο google maps υπάρχουν οι σταθερές κάμερες όπως και κινητά ή και ακίνητα μπλόκα (όσοι κάνουν τον κόπο και τα περνάνε επιτόπου). Όταν εννοώ κινητά μπλόκα, έχει τύχει να δω στο maps ειδοποίηση για αυτοκίνητο το οποίο έφερε ραντάρ και ήταν εν κινήσει. Όταν πέρασα εγώ βέβαια δεν το είδα οπότε στη σχετική ερώτηση που μου έκανε αυτόματα το maps απάντησα αρνητικά. Μέχρι στιγμής το google maps καλώς ή κακώς είναι ο βασιλιάς.

Τα fake τα βάζουν Τροχαίοι επίτηδες για να μην τρέχετε

Σατανικό!!!!

Όπως τα ομοιώματα περιπολικών που είχαν κάποτε στο εξωτερικό, ακολουθούμε την εποχή της κοινωνικής δικτύωσης .

Άσχετο με τον ΚΟΚ.
Είχαν κάνει ομάδα στο Viber τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος της περιοχής και ειδοποιούσαν σε περίπτωση ελέγχου για αντικαπνιστικο κτλ.... μπήκε ένας δικός μας στην ομάδα και τους τάραξε στα fake alarm, μέχρι που τον κατάλαβαν και τον πέταξαν από την ομάδα

Άλλωστε το θεμιτό είναι να μην καπνίζουν, όχι να επιβάλλουμε πρόστιμα

Τα ομοιώματα περιπολικών χρησιμοποιούνται ακόμη στην Τουρκία!

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Δούλεψα πρόσφατα το waze και από αυτό που κατάλαβα δεν το δουλεύουν αρκετοί στην Ελλάδα ακόμα για να έχει νόημα. Επιπλέον, ήδη στο google maps υπάρχουν οι σταθερές κάμερες όπως και κινητά ή και ακίνητα μπλόκα (όσοι κάνουν τον κόπο και τα περνάνε επιτόπου). Όταν εννοώ κινητά μπλόκα, έχει τύχει να δω στο maps ειδοποίηση για αυτοκίνητο το οποίο έφερε ραντάρ και ήταν εν κινήσει. Όταν πέρασα εγώ βέβαια δεν το είδα οπότε στη σχετική ερώτηση που μου έκανε αυτόματα το maps απάντησα αρνητικά. Μέχρι στιγμής το google maps καλώς ή κακώς είναι ο βασιλιάς.

Τα fake τα βάζουν Τροχαίοι επίτηδες για να μην τρέχετε

Σατανικό!!!!

Δούλεψα πρόσφατα το waze και από αυτό που κατάλαβα δεν το δουλεύουν αρκετοί στην Ελλάδα ακόμα για να έχει νόημα. Επιπλέον, ήδη στο google maps υπάρχουν οι σταθερές κάμερες όπως και κινητά ή και ακίνητα μπλόκα (όσοι κάνουν τον κόπο και τα περνάνε επιτόπου). Όταν εννοώ κινητά μπλόκα, έχει τύχει να δω στο maps ειδοποίηση για αυτοκίνητο το οποίο έφερε ραντάρ και ήταν εν κινήσει. Όταν πέρασα εγώ βέβαια δεν το είδα οπότε στη σχετική ερώτηση που μου έκανε αυτόματα το maps απάντησα αρνητικά. Μέχρι στιγμής το google maps καλώς ή κακώς είναι ο βασιλιάς.

@a-d-p said in Dacia Bigster:

Είδηση στην πραγματική της διάσταση, χωρίς click bait 🪤
Θα μπει και στο duster o 1.2 LPG 140 (G-ECO 140)

Nέος κινητήρας 1,2 με εντυπωσιακή οικονομία για τα SUV της Dacia

https://www.carandmotor.gr/nea/neos-trikylindros-me-entyposiaki-oikonomia-gia-ta-dacia-suv

Θα τολμήσω όμως να πω πως ο 1.5 Dci θα ταίριαζε ακόμα πιο γάντι στο Bigster!!!

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Ακριβώς, δεν διαφωνούμε.... κάποιες ανακρίβειες επισημαίνω.

Το δικαστήριο καταργήθηκε για την αποφόρτιση των δικαστηρίων.

Είχε και την πλάκα του με τις δικαιολογίες που άκουγες, αλλά εντελώς ανούσιο και περιττό. Αν έχεις κάποιο σοβαρό (και αληθινό) λόγο που ετρεχες μπορείς κ τώρα να κάνεις ένσταση στο διοικητή και να βρεις το δίκιο σου. Και αν δεν το βρεις, μπορείς να προσφύγεις στο Διοικητικό δικαστήριο και να πάρεις και αναστολή εκτέλεσης της αφαίρεσης του διπλώματος πχ.

Καταλαβαίνεις την διαφορά; Πριν σε πήγαιναν στο ποινικό δικαστήριο σαν εγκληματία , για μια απλή τροχαία παράβαση, ενώ τώρα σαν κύριος στα διοικητικά

Και με παράδειγμα,
Έστω ότι σε φωτογραφίζουν πάνω από το όριο, ενώ πηγαίνεις στα επείγοντα νοσοκομείου, ζητάς μια βεβαίωση από το νοσοκομείο ότι νοσηλεύτηκε ο τάδε συγγενής σου στα επείγοντα εκείνη την μέρα και τάδε ώρα, κάνεις μια ένσταση στην τροχαία και παίρνεις πίσω το δίπλωμα .
Γιατί να μπλέξεις με τα δικαστήρια;

Πταισματοδικείο ήταν αν θυμάμαι καλά. Δε νομίζω να ένιωσε κανείς εγκληματίας, ειδικά όταν γλίτωσε το πρόστιμο υπερασπιζόμενος τον εαυτό του! Ανούσιο και περιττό καθόλου, ήταν ένα μικρό όπλο για τον πολίτη. Ναι είδα και τώρα που αποσυμφορήθηκαν τα δικαστήρια, άλλαξαν προς το καλύτερο!

Τώρα πρέπει να κάνεις ένσταση και ΑΝ τη δεχθεί ο διοικητής. Τις περισσότερες δεν τις δέχεται. Γενικότερα τώρα ο πολίτης είναι έρμαιο και χρειάζεται διαδικασία για να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Τότε απλώς πήγαινες μετά από 3 μήνες τη συγκεκριμένη ημερομηνία που έγραφε πάνω η κλήση. Απλούστατη διαδικασία και δίκαιη. Και μη νομίζεις ότι ήταν και εύκολο να αθωωθείς, έπεφταν και καμπάνες και πλήρωνες και τα δικαστικά έξοδα αλλά αν ήσουν αθώος δεν πλήρωνες μία. Δικαιότατο σύστημα και καθόλου περιττό, εδώ διαφωνούμε κάθετα!

Δεν ήταν πάντα πταισματικες όλες οι παραβάσεις.

Και τώρα αν σε απορρίψει ο διοικητής πας διοικητικά δικαστήρια, αλλά στοιχίζει περισσότερα, μόνο δικηγόροι πάνε

Ταλαιπωρία ήταν, έχανες και ένα μεροκάματο το λιγότερο, απλώς αν είχε κέφια ο δικαστής μπορεί να την γλυτωνες.
Τότε δεν υπήρχαν και κάμερες νομίζω.

Δεν βλέπω το δικαιοτατο αν όντως είχες κάνει την παράβαση, δεν είναι δίκαιο να την γλυτώσεις αν είσαι ένοχος.
Άλλο αν μας συμφέρει προσωπικά.

Εντάξει υποτίθεται πως θα χρειαζόταν να λείψεις από τη δουλειά σου κανά 2ωρο-3ωρο αλλά με πιθανότητα να γλιτώσεις το εκάστοτε πρόστιμο. Εννοείται αν δεν είχες καμία δικαιολογία υπέρ σου απλά δεν πήγαινες γιατί θα σου έβγαινε διπλά λεφτά

Το να υπερασπίζεσαι τον εαυτό σου όμως θα έπρεπε να είναι αναφαίρετο δικαίωμα σε μια δημοκρατία και όχι το κράτος να σου βάζει εσκεμμένα εμπόδια για να σε αποτρέψει. Το αν είσαι ένοχος ή όχι άσε να το κρίνει ο δικαστής που είναι ανεξάρτητη αρχή, όχι η αστυνομία. Έτσι γλιτώνεις διάφορες καταχρήσεις εξουσίας. Σίγουρα κάποιοι καλοί παραμυθάδες γλίτωσαν αλλά δεν ήταν ο κανόνας. Σαν θεσμός για μένα είναι απαραίτητος αν θέλουμε να μιλάμε για στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα.

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Ακριβώς, δεν διαφωνούμε.... κάποιες ανακρίβειες επισημαίνω.

Το δικαστήριο καταργήθηκε για την αποφόρτιση των δικαστηρίων.

Είχε και την πλάκα του με τις δικαιολογίες που άκουγες, αλλά εντελώς ανούσιο και περιττό. Αν έχεις κάποιο σοβαρό (και αληθινό) λόγο που ετρεχες μπορείς κ τώρα να κάνεις ένσταση στο διοικητή και να βρεις το δίκιο σου. Και αν δεν το βρεις, μπορείς να προσφύγεις στο Διοικητικό δικαστήριο και να πάρεις και αναστολή εκτέλεσης της αφαίρεσης του διπλώματος πχ.

Καταλαβαίνεις την διαφορά; Πριν σε πήγαιναν στο ποινικό δικαστήριο σαν εγκληματία , για μια απλή τροχαία παράβαση, ενώ τώρα σαν κύριος στα διοικητικά

Και με παράδειγμα,
Έστω ότι σε φωτογραφίζουν πάνω από το όριο, ενώ πηγαίνεις στα επείγοντα νοσοκομείου, ζητάς μια βεβαίωση από το νοσοκομείο ότι νοσηλεύτηκε ο τάδε συγγενής σου στα επείγοντα εκείνη την μέρα και τάδε ώρα, κάνεις μια ένσταση στην τροχαία και παίρνεις πίσω το δίπλωμα .
Γιατί να μπλέξεις με τα δικαστήρια;

Πταισματοδικείο ήταν αν θυμάμαι καλά. Δε νομίζω να ένιωσε κανείς εγκληματίας, ειδικά όταν γλίτωσε το πρόστιμο υπερασπιζόμενος τον εαυτό του! Ανούσιο και περιττό καθόλου, ήταν ένα μικρό όπλο για τον πολίτη. Ναι είδα και τώρα που αποσυμφορήθηκαν τα δικαστήρια, άλλαξαν προς το καλύτερο!

Τώρα πρέπει να κάνεις ένσταση και ΑΝ τη δεχθεί ο διοικητής. Τις περισσότερες δεν τις δέχεται. Γενικότερα τώρα ο πολίτης είναι έρμαιο και χρειάζεται διαδικασία για να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Τότε απλώς πήγαινες μετά από 3 μήνες τη συγκεκριμένη ημερομηνία που έγραφε πάνω η κλήση. Απλούστατη διαδικασία και δίκαιη. Και μη νομίζεις ότι ήταν και εύκολο να αθωωθείς, έπεφταν και καμπάνες και πλήρωνες και τα δικαστικά έξοδα αλλά αν ήσουν αθώος δεν πλήρωνες μία. Δικαιότατο σύστημα και καθόλου περιττό, εδώ διαφωνούμε κάθετα!

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Επίσης στο 4.
Κατά παράβαση του Συντάγματος δεν προβλέπεται κατάλληλη δικαστική προστασία για τους οδηγούς. Η αστυνομία καλείται στην πράξη να εκτελέσει ρόλο δικαστή, πράγμα που προσιδιάζει σε ολοκληρωτικά καθεστώτα.

Το ακριβώς θέλει να πει;

Κάποτε η κλήση όριζε ημερομηνία δικαστηρίου. Δεν την πλήρωνες και πήγαινες απευθείας εκεί. Αν είχες καλή δικαιολογία, τη γλίτωνες. Τώρα πρέπει να κάνεις ολόκληρη διαδικασία για να πας δικαστήριο και να αθωωθείς. Αυτό βέβαια δεν έχει να κάνει με τον νέο ΚΟΚ αλλά έχει γίνει εδώ και αρκετά χρόνια. Σίγουρα είδαν ότι δεν τους συνέφερε ο πολίτης να διεκδικεί το δίκιο του σε ανεξάρτητες αρχές και το κατήργησαν.

** έχει καταργηθεί από το 2019 (νόμος ΣΥΡΙΖΑ περί κατάργησης πταισματων). Αρχικά είχαν μετατραπεί από πλημμέληματα σε πταίσματα το 2010 (άρθρο 31 του ν.3904/2010)**

Για την ενότητα 5, θεωρώ πως ο γράφοντας εννοεί ότι ο νέος ΚΟΚ ήταν μια καλή ευκαιρία για να αναθεωρηθεί αυτός ο τομέας. Και προφανώς δεν είναι ευθύνη του πολίτη να αποδεικνύει ότι δεν είναι ελέφαντας αλλά των αρχών. Ναι μπορείς να πεις ότι οδηγούσε κάποιος άλλος αλλά σε εσένα έρχεται η κλήση. Είναι καθαρά νομική η προσέγγιση.

**Αφού εσυ είσαι ιδιοκτήτης του οχήματος, σε ποιον θα πάει η κλήση; Μην ξεχνάμε οτι αυτό είναι η συνέπεια της επίκλησης των προσωπικών δεδομένων, από κάποιους, που είχε σαν αποτέλεσμα να μην φωτογραφίζονται τα πρόσωπα των επιβαινόντων. Οπότε φωτογραφίζουν από πίσω και ζητούν από τον ιδιοκτήτη να δηλώσει τον οδηγό. Δλδ το άλλο προτείνεις εσύ; Υπάρχει άλλη λύση; **

Την ενότητα 5 τη θεωρείς λογική πλάνη? Δεν ισχύει δηλαδή ότι γράφει? Πως είναι η μπάλα στην εξέδρα αφού οι κακοί δρόμοι είναι οι άμεσα υπεύθυνοι για τα τροχαία ατυχήματα? Η αναφορά στους κλέφτες και τους υπουργούς που δεν τιμωρούνται αναλόγως είναι δείγμα της συνοχής του δικαίου. Δε μπορείς να ξεσκίζεις τον ηλίθιο ακράνωτο και να ρίχνεις στα μαλακά βαρύτερους παραβάτες.

Να με συγχωρείς αλλά η 7η ενότητα δεν είναι καθόλου χαζομάρα παρόλο που προφανώς θεωρούμε χαζούς τους ακράνωτους. Εδώ μιλάει για ανθρώπινα δικαιώματα. Διάφορες ανθρώπινες δραστηριότητες μας θέτουν σε κίνδυνο ακόμα και ο τρόπος ζωής μας όπως σωστά αναφέρει.

** Για το 7. διαβάστε το άρθρο του ΜΟΤΟ (ούτε παραγγελία να ήταν
https://www.motomag.gr/news/epikairotita/alli-mia-politeia-ton-ipa-epanaferei-nomo-gia-hrisi-kranoys
Επίσης για το αλεξίσφαιρο γιλέκο στους αστυνομικούς προβλέπεται πρόστιμο και επιβάλλεται από τον διοικητή ή τον επόπτη
**

Δηλαδή αν ο άλλος είναι παχύσαρκος και γίνει διαβητικός στα 40 του γιατί να τον πληρώνω εγώ? Αν κάποιος πίνει και καταστρέψει συκώτι και νεφρά γιατί να τον πληρώνω εγώ? Αν κάποιος ανεβαίνει τη σκάλα στο εξοχικό του και δε δένεται με σχοινί και πέσει γιατί να τον πληρώσω εγώ? Και η συζήτηση δεν έχει τέλος. Μα όλοι πληρώνουμε ασφάλειες ΙΚΑ ΕΦΚΑ κλπ για αυτόν ακριβώς το λόγο. Αν είναι να φτάσουμε να λέμε ότι δε θα μας καλύπτουν ή θα μας ρίχνουν πρόστιμα λόγω 30 παραπανίσιων κιλών να μην πληρώνουμε καθόλου ασφάλεια και όποιος επιβιώσει επιβίωσε. Το ίδιο ισχύει για όλους όσους θέτουν τον εαυτό τους σε κίνδυνο. Επειδή όμως άκρη δε βγάζουμε ας συμφωνήσουμε ότι είναι φοροεισπρακτικά τα μέτρα και σαφέστατα κανείς δεν ασχολείται με την οδική ασφάλεια.

Έχω συμφωνήσει με το φόροεισπρακτικό από την πρώτη στιγμή και το αναφέρω στην πρώτη πρόταση, αλλά αυτά που αναφέρεις για διαβητικούς και παχύσαρκους είναι πάλι whataboutism, αφού είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι το κράνος και η ζώνη μειώνουν τον τραυματισμό

Η αναφορά του γράφοντα στους Αμερικάνους δεν είναι καθόλου τυχαία. Ούτε στον ύπνο μας δε θα δούμε ποτέ πιο αξιοκρατικούς θεσμούς από την Αμερική. Σίγουρα έχουν και αυτοί τα προβληματάκια τους αλλά κάθε σύγκριση με τη Μπανανία μας είναι αστεία, σε κάθε επίπεδο.

---

Συνοψίζοντας θα ξαναγράψω το βιογραφικό του κύριου που έγραψε το άρθρο: Διδάκτωρ Νομικής, πρώην μέλος της Επιτροπής Συνταγματικών Δικαιωμάτων του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών, πρώην μέλος ΕΕΟΑ (Εθνικής Επιτροπής Οδικής Ασφάλειας) και ΕΣΟΑ (Εθνικού Συμβουλίου Οδικής Ασφάλειας). Εξουσιοδοτημένος νομικός για θέματα οδικής ασφάλειας από την ΕΛΜΟΤΟ (Ελληνική Μοτοσυκλετιστική Ομοσπονδία)

Νομίζω χθεσινός δε δείχνει να είναι. Μπορεί όλοι μας να έχουμε από μια άποψη αλλά κατά τη γνώμη μου η δική του έχει μια α βαρύτητα και λόγω της συμμετοχής του στις εν λόγω επιτροπές.

Χθεσινός δεν είναι, αλλά τα γράφει όπως τον συμφέρει για να βγει το αφήγημα, καλύτερα να έγραφε ότι το ύψος των προστίμων είναι υπερβολικό για τα εισοδήματα των Ελλήνων ή χρειάζεται μελέτη για να αποδειχθεί ότι με 30 αντί για 50 χαω υπάρχει μικρότερη πιθανότητα να σκοτώσεις έναν πεζό;
Ή επειδή έχουμε μείωση των θανάτων τα τελευταία χρόνια, πρέπει να σταματήσουμε την βελτίωση, δυστυχώς έχουμε μεγάλα περιθώρια

Περί δικαστηρίου, θα μπορούσε αυτό το άδικο μέτρο να ακυρωθεί και να επανέλθει το προηγούμενο δικαιότερο σύστημα για τους πολίτες.

Για το αλεξίσφαιρο αστυνομικών και περί προστίμου που επιβάλλεται όπως είπες, είναι στα 350 ευρώ? Δηλαδή σχεδόν το 1/3 του μισθού του αστυνομικού? Αν ναι τότε σαφέστατα είναι παράλογο όπως και το πρόστιμο για κράνος ή ζώνη, αν όχι τότε εμπίπτει σε αυτό που αναφέρει ο δικηγόρος για τη συνοχή του δικαίου. Μεταξύ μας βέβαια, δεν πρόκειται ποτέ να μπει τέτοιο πρόστιμο, ούτε καν για τροχαία παράβαση σε αστυνομικό (έγιναν κάτι αστεία για τα μάτια του κόσμου αλλά έχουμε φίλους στα σώματα και ξέρουμε τι γίνεται).

Περί whataboutism θα επιμείνω πως είναι επίσης επιστημονικότατα αποδεδειγμένο ότι το τσιγάρο, το ποτό, η παχυσαρκία, το ξενύχτι, το να πας στο Έβερεστ (είναι μάλιστα μετρημένο και το πόσο κινδυνεύεις σε μονάδες μέτρησης) είναι πράγματα που έμμεσα ή άμεσα θα σε βλάψουν και θα κοστίσεις στο σύστημα υγείας. Τονίζω όμως ότι ο αρθρογράφος δε μιλά για κατάργηση των προστίμων αλλά εστιάζει στις υπερβολικές ποινές (που εν τέλει συμφωνείς και εσύ). Θα έπρεπε να είναι χαμηλότερες όπως και οι ποινές για τα όρια ταχύτητας που αυξήθηκαν για φοροεισπρακτικούς λόγους.

Γενικά θεωρώ πως δεν διαφωνούμε σημαντικά κάπου, αφού και ο ίδιος έχεις αναφέρει ότι ο νέος ΚΟΚ ''ξέφυγε'' σε ποινές. Ο βασικός άξονας είναι αυτός. Όχι στην κατάργηση προστίμων, ναι στην εκλογίκευση!

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Άλλη μία Πολιτεία των ΗΠΑ επαναφέρει νόμο για χρήση κράνους!
Το παράδειγμα των ΗΠΑ χρησιμοποιείται εδώ ως επιχείρημα για την μη χρήση

Ένα από τα πλέον ανόητα επιχειρήματα εκείνων που δεν φορούν κράνος, είναι πως ορισμένες πολιτείες των ΗΠΑ επιτρέπουν την οδήγηση χωρίς κράνος. Αδυνατούν φυσικά να εξηγήσουν πως σε καμία μεγάλη πόλη των ΗΠΑ όπου οι μοτοσυκλέτες χρησιμοποιούνται για καθημερινές μετακινήσεις, δεν επιτρέπεται να οδηγείς δίχως κράνος ενώ σε άλλες, όπως η Φλόριντα, θα πρέπει να έχεις μία ειδική ασφάλιση για να μπορείς να οδηγείς χωρίς κράνος που κοστίζει τόσο πολύ, που οι περισσότεροι τα φορούν. ....

https://www.motomag.gr/news/epikairotita/alli-mia-politeia-ton-ipa-epanaferei-nomo-gia-hrisi-kranoys

Δε θεωρώ πως υπάρχει λογικός άνθρωπος που δε θεωρεί το κράνος απαραίτητο, ειδικά νομοθέτης ακόμη και αν ο ίδιος προωθήσει στο τέλος τη μη υποχρεωτική χρήση του. Το θέμα που τέθηκε είναι καθαρά οι εξοντωτικές ποινές ενώ πρόκειται για αυτοδιακινδύνευση. Εμείς μπορούμε να λέμε ''αν βρεις κάποιον που δε φοράει κράνος'' εκτέλεσέ τον στην πλατεία του χωριού. Δε σημαίνει νομικά όμως ότι στέκει αυτό. Δόξα το Θεό υπάρχουν ακόμη κάποια ανθρώπινα δικαιώματα και η αυτοδιακινδύνευση, όπως πχ το να πας να ανέβεις στο Έβερεστ ή στο Κ2, είναι μέσα σε αυτά.

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Επίσης στο 4.
Κατά παράβαση του Συντάγματος δεν προβλέπεται κατάλληλη δικαστική προστασία για τους οδηγούς. Η αστυνομία καλείται στην πράξη να εκτελέσει ρόλο δικαστή, πράγμα που προσιδιάζει σε ολοκληρωτικά καθεστώτα.

Το ακριβώς θέλει να πει;

Κάποτε η κλήση όριζε ημερομηνία δικαστηρίου. Δεν την πλήρωνες και πήγαινες απευθείας εκεί. Αν είχες καλή δικαιολογία, τη γλίτωνες. Τώρα πρέπει να κάνεις ολόκληρη διαδικασία για να πας δικαστήριο και να αθωωθείς. Αυτό βέβαια δεν έχει να κάνει με τον νέο ΚΟΚ αλλά έχει γίνει εδώ και αρκετά χρόνια. Σίγουρα είδαν ότι δεν τους συνέφερε ο πολίτης να διεκδικεί το δίκιο του σε ανεξάρτητες αρχές και το κατήργησαν.

Για την ενότητα 5, θεωρώ πως ο γράφοντας εννοεί ότι ο νέος ΚΟΚ ήταν μια καλή ευκαιρία για να αναθεωρηθεί αυτός ο τομέας. Και προφανώς δεν είναι ευθύνη του πολίτη να αποδεικνύει ότι δεν είναι ελέφαντας αλλά των αρχών. Ναι μπορείς να πεις ότι οδηγούσε κάποιος άλλος αλλά σε εσένα έρχεται η κλήση. Είναι καθαρά νομική η προσέγγιση.

Την ενότητα 5 τη θεωρείς λογική πλάνη? Δεν ισχύει δηλαδή ότι γράφει? Πως είναι η μπάλα στην εξέδρα αφού οι κακοί δρόμοι είναι οι άμεσα υπεύθυνοι για τα τροχαία ατυχήματα? Η αναφορά στους κλέφτες και τους υπουργούς που δεν τιμωρούνται αναλόγως είναι δείγμα της συνοχής του δικαίου. Δε μπορείς να ξεσκίζεις τον ηλίθιο ακράνωτο και να ρίχνεις στα μαλακά βαρύτερους παραβάτες.

Να με συγχωρείς αλλά η 7η ενότητα δεν είναι καθόλου χαζομάρα παρόλο που προφανώς θεωρούμε χαζούς τους ακράνωτους. Εδώ μιλάει για ανθρώπινα δικαιώματα. Διάφορες ανθρώπινες δραστηριότητες μας θέτουν σε κίνδυνο ακόμα και ο τρόπος ζωής μας όπως σωστά αναφέρει.

Δηλαδή αν ο άλλος είναι παχύσαρκος και γίνει διαβητικός στα 40 του γιατί να τον πληρώνω εγώ? Αν κάποιος πίνει και καταστρέψει συκώτι και νεφρά γιατί να τον πληρώνω εγώ? Αν κάποιος ανεβαίνει τη σκάλα στο εξοχικό του και δε δένεται με σχοινί και πέσει γιατί να τον πληρώσω εγώ? Και η συζήτηση δεν έχει τέλος. Μα όλοι πληρώνουμε ασφάλειες ΙΚΑ ΕΦΚΑ κλπ για αυτόν ακριβώς το λόγο. Αν είναι να φτάσουμε να λέμε ότι δε θα μας καλύπτουν ή θα μας ρίχνουν πρόστιμα λόγω 30 παραπανίσιων κιλών να μην πληρώνουμε καθόλου ασφάλεια και όποιος επιβιώσει επιβίωσε. Το ίδιο ισχύει για όλους όσους θέτουν τον εαυτό τους σε κίνδυνο. Επειδή όμως άκρη δε βγάζουμε ας συμφωνήσουμε ότι είναι φοροεισπρακτικά τα μέτρα και σαφέστατα κανείς δεν ασχολείται με την οδική ασφάλεια.

Η αναφορά του γράφοντα στους Αμερικάνους δεν είναι καθόλου τυχαία. Ούτε στον ύπνο μας δε θα δούμε ποτέ πιο αξιοκρατικούς θεσμούς από την Αμερική. Σίγουρα έχουν και αυτοί τα προβληματάκια τους αλλά κάθε σύγκριση με τη Μπανανία μας είναι αστεία, σε κάθε επίπεδο.

Συνοψίζοντας θα ξαναγράψω το βιογραφικό του κύριου που έγραψε το άρθρο: Διδάκτωρ Νομικής, πρώην μέλος της Επιτροπής Συνταγματικών Δικαιωμάτων του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών, πρώην μέλος ΕΕΟΑ (Εθνικής Επιτροπής Οδικής Ασφάλειας) και ΕΣΟΑ (Εθνικού Συμβουλίου Οδικής Ασφάλειας). Εξουσιοδοτημένος νομικός για θέματα οδικής ασφάλειας από την ΕΛΜΟΤΟ (Ελληνική Μοτοσυκλετιστική Ομοσπονδία)

Νομίζω χθεσινός δε δείχνει να είναι. Μπορεί όλοι μας να έχουμε από μια άποψη αλλά κατά τη γνώμη μου η δική του έχει μια α βαρύτητα και λόγω της συμμετοχής του στις εν λόγω επιτροπές.

Ολοκληρωτισμός στο όνομα της οδικής ασφάλειας;

Επιτίθεται με αυστηρότατες ποινές κατά του μέσου οδηγού και αναβάτη ένα κράτος που δεν ασχολείται σοβαρά με την πρόληψη των τροχαίων ατυχημάτων. Μάλιστα ο αρμόδιος υπουργός έφτασε στο σημείο να χαρακτηρίσει τον νέο ΚΟΚ της άγριας καταστολής ως ΚΟΚ... πρόληψης!
Μερικές επισημάνσεις:

1. Το ότι μια κυβέρνηση εκλέγεται δημοκρατικά δεν σημαίνει ότι μπορεί «να κάνει ό,τι θέλει». Υπάρχουν όρια, τα οποία τίθενται από το Δίκαιο (Σύνταγμα, Ευρωπαϊκό Δίκαιο, ΕΣΔΑ - Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου κ.ά.). Η τήρηση των ορίων αυτών (που μια αυταρχική κυβέρνηση δεν σέβεται) εναπόκειται και στα δικαστήρια (των οποίων ο έλεγχος είναι ανεπαρκής…) και στους πολίτες (άρθρο 120 του Συντάγματος). Τα όρια αυτά υπερβαίνει η παρούσα κυβέρνηση στον νέο ΚΟΚ με την επίκληση της οδικής ασφάλειας, πολιτικοποιώντας έτσι το ζήτημα, εγείροντας θέμα τήρησης των ανωτέρω ορίων.

2. Οι προβλεπόμενες ποινές του νέου ΚΟΚ είναι υπερβολικά αυστηρές κατά παράβαση του Συντάγματος και της ΕΣΔΑ. Οι δρακόντειες ποινές είναι χαρακτηριστικό των ολοκληρωτικών καθεστώτων. Δεν αρκεί η επίκληση της αποτελεσματικότητας, ούτε του «καλού σκοπού». Οι νόμιμοι στόχοι, όπως αυτός της οδικής ασφάλειας, πρέπει να προωθούνται με ήπιες ποινές, όχι με ακραία μέσα. Ακόμα κι αν υποτεθεί ότι με τις ποινές του νέου ΚΟΚ θα μειωθούν οι θάνατοι από τροχαία (οι οποίοι ήδη μειώνονται συνεχώς από το 1998), θα πρέπει να συνυπολογιστούν:

α) το κοινωνικό κόστος που θα προκαλέσουν οι υπερβολικά αυστηρές κυρώσεις,

β) οι αντικοινωνικές συμπεριφορές που θα παραχθούν,

γ) οι ακραίες αντιδράσεις και η εγκληματικότητα ομοίως,

δ) η περιθωριοποίηση όσων δεν μπορούν να πληρώσουν.

3. Ο νέος ΚΟΚ είναι ο πρώτος και μοναδικός που στοχοποιεί την πλειονότητα των οδηγών και των αναβατών, πράγμα απαράδεκτο. Επιπλέον «βάζει την άμαξα μπροστά από το άλογο» (πρώτα μειώνεται το όριο στα 30 χαω στις αστικές περιοχές και μετά θα έρθουν οι μελέτες!).

4. Κατά παράβαση του Συντάγματος δεν προβλέπεται κατάλληλη δικαστική προστασία για τους οδηγούς. Η αστυνομία καλείται στην πράξη να εκτελέσει ρόλο δικαστή, πράγμα που προσιδιάζει σε ολοκληρωτικά καθεστώτα.

5. Κατά παράβαση της ΕΣΔΑ και του Συντάγματος καλείται ο θεωρούμενος παραβάτης-ιδιοκτήτης (σε βεβαίωση υπέρβασης του ορίου ταχύτητας από κάμερες) να αποδείξει ότι δεν ήταν αυτός που διέπραξε την παράβαση, ενώ αυτό πρέπει να το αποδείξουν οι διωκτικές Αρχές. Στη Γαλλία όταν δεν αποδεικνύεται η ταυτότητα του παραβάτη (μέσω καμερών) δεν αφαιρείται το δίπλωμα οδήγησης, αλλά επιβάλλεται πρόστιμο στον ιδιοκτήτη του οχήματος. Με τον νέο ΚΟΚ ο γονιός θα οφείλει να καταδώσει το παιδί του (και αντιστρόφως) ο εργοδότης τους υπαλλήλους κ.λπ. Αλλο ένα γνώρισμα ολοκληρωτισμού…

6. Ο νέος ΚΟΚ διασπά τη συνοχή που οφείλει να έχει το Δίκαιο. Είναι υπερβολικά αυστηρός για τον μέσο οδηγό ή αναβάτη, ενώ είναι επιεικής για τους παρανομούντες εργολάβους και τις κατασκευαστικές εταιρείες, ιδίως τη στιγμή που στο ελληνικό Δίκαιο οι παρανομούντες υπουργοί δεν τιμωρούνται, οι κλέφτες και οι ληστές αντιμετωπίζονται με επιείκεια κ.λπ. Η έλλειψη συνοχής του Δικαίου εις βάρος των οδηγών και αναβατών είναι ανεπίτρεπτη και επίσης προσιδιάζει σε ολοκληρωτικά καθεστώτα.

7. Οποιος αναβάτης δεν φορά κράνος βάζει τον εαυτό του σε κίνδυνο. Η παράλειψη αυτή, η οποία οφείλεται σε απερισκεψία, δεν δικαιολογεί την άγρια καταστολή και τις υπερβολικές κυρώσεις του νέου ΚΟΚ. Εντάσσεται στην ευρύτερη κατηγορία της αυτοδιακινδύνευσης, όπως π.χ. η μη χρήση αλεξίσφαιρου γιλέκου από αστυνομικό, η μη χρήση επικαλαμίδων από ποδοσφαιριστή ή όταν ένας ορειβάτης ή περιπατητής επιχειρεί να ανέβει στην κορυφή του Ολύμπου χωρίς να διαθέτει εμπειρία και σπεύδει να τον σώσει η ΕΜΑΚ. Ακόμη αυτοδιακινδυνεύουν όσοι καπνίζουν, όσοι τρώνε υπερβολικά και ανθυγιεινά κ.λπ. Στις περιπτώσεις αυτοδιακινδύνευσης δεν πρέπει να επιβάλλονται αυστηρές κυρώσεις, επιπλέον γιατί το όλο ζήτημα είναι νομικά αμφισβητούμενο. Δεν είναι τυχαίο ότι στις μισές Πολιτείες των ΗΠΑ η χρήση κράνους συνιστάται, δεν είναι υποχρεωτική. Επίσης, με ποια λογική ο νέος ΚΟΚ καθιστά υποχρεωτικό το κράνος για τους οδηγούς πατινιών και προαιρετικό για τους ποδηλάτες;

8. Ο νέος ΚΟΚ επιτίθεται με αυστηρότατες κυρώσεις κατά του μέσου οδηγού και αναβάτη, την ίδια στιγμή που το κράτος δεν ασχολείται με την ασφάλεια των οδικών υποδομών. Ενδεικτικά αναφέρω περιπτώσεις σοβαρών τροχαίων, τα οποία μελέτησα κατά τη μακρά δικηγορική μου πορεία, που οφείλονταν σε:

α) Επικίνδυνες μπαριέρες (στο πλάι της οδού).

β) Κακή - λανθασμένη - κρυμμένη - απούσα σήμανση.

γ) Ελλειψη σήμανσης έργων στις οδούς.

δ) Επικίνδυνες διασταυρώσεις, οδικός σχεδιασμός.

ε) Επικίνδυνο οδόστρωμα (ολισθηρό, με λακκούβες, σαμαράκια κ.λπ.).

στ) Παράνομες συνδέσεις στο κύριο οδικό δίκτυο (τις οποίες το κράτος παρανόμως παραλείπει να κλείσει).

ζ) Επικίνδυνα υλικά δίπλα από τον δρόμο.

Τα ανωτέρω δεν αποτυπώνονται στις στατιστικές. Τα όργανα της Τροχαίας στις αυτοψίες δεν καταγράφουν τον παράγοντα «υποδομές» στα τροχαία ατυχήματα. Το κράτος (κεντρική διοίκηση και ΟΤΑ) ενώ δεν ασχολείται σοβαρά με το πρόβλημα, στη συνέχεια ψηφίζει νέο ΚΟΚ για να «καρατομήσει» οδηγούς και αναβάτες!

9. Επιτίθεται με αυστηρότατες ποινές κατά του μέσου οδηγού και αναβάτη ένα κράτος που δεν ασχολείται σοβαρά με την πρόληψη των τροχαίων ατυχημάτων. Μάλιστα ο αρμόδιος υπουργός έφτασε στο σημείο να χαρακτηρίσει τον νέο ΚΟΚ της άγριας καταστολής ως ΚΟΚ... πρόληψης!

Πρόληψη όμως σημαίνει:

α) Σωστή εκπαίδευση πριν και μετά την απόκτηση της άδειας οδήγησης (και σε πίστα που ακόμα δεν υπάρχει).

β) Καμπάνιες ευαισθητοποίησης και σεμινάρια ασφαλούς οδήγησης.

γ) Κυκλοφοριακή αγωγή. Στο Δημοτικό, στο Γυμνάσιο, παντού.

δ) Συνεργασία με τις οργανώσεις των πολιτών για τον σκοπό αυτόν, παρότι ο κ. Κυρανάκης δεν δέχτηκε να μιλήσει με την Ελληνική Μοτοσυκλετιστική Ομοσπονδία (ΕΛΜΟΤΟ), ούτε καν να ακούσει τις προτάσεις της.

ε) Χρήση των Πάρκων Κυκλοφοριακής Αγωγής. Εδώ φαίνεται η ανευθυνότητα της παρούσας κυβέρνησης του «μαστιγίου» μέσω του νέου ΚΟΚ. Τα προαναφερθέντα Πάρκα είτε είναι κλειστά και ρημάζουν, είτε χρησιμοποιούνται ως παιδικές χαρές όπου τα παιδιά με τα ποδήλατά τους πηγαίνουν όπως θέλουν, δηλαδή μαθαίνουν στην πράξη να αγνοούν τα σήματα οδικής κυκλοφορίας που υπάρχουν σε αυτά!

στ) Επιτέλους, ας γίνουν ασφαλείς οδικές υποδομές (αποτρεπτικές και συγχωρητικές) και στο υπόλοιπο οδικό δίκτυο (πέραν των μεγάλων αυτοκινητόδρομων).

*Διδάκτωρ Νομικής, πρώην μέλος της Επιτροπής Συνταγματικών Δικαιωμάτων του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών, πρώην μέλος ΕΕΟΑ (Εθνικής Επιτροπής Οδικής Ασφάλειας) και ΕΣΟΑ (Εθνικού Συμβουλίου Οδικής Ασφάλειας). Εξουσιοδοτημένος νομικός για θέματα οδικής ασφάλειας από την ΕΛΜΟΤΟ (Ελληνική Μοτοσυκλετιστική Ομοσπονδία)

Πηγή :https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis/482769_oloklirotismos-sto-onoma-tis-odikis-asfaleias

Αν και αριστερών φρονημάτων η σελίδα, συμφωνώ στο 100% με τον γράφοντα. Σαφέστατα το, εδώ και ένα χρόνο, σαφάρι έχει φοροεισπρακτικό χαρακτήρα. Αλήθεια γιατί κανείς πουθενά δεν αναφέρει ότι τα τελευταία 25 τα τροχαία έχουν μειωτική τάση? Γιατί κανείς δεν μιλάει για το άθλιο οδόστρωμα? Μήπως γιατί εκεί αγγίζει τους μεγαλοεργολάβους? Γιατί κανείς δεν αναφέρει το ότι κάποια στιγμή δε θα σε καλύπτει κανείς αν διαπιστωθεί από ιατρικές εξετάσεις ότι είσαι παχύσαρκος ή καπνιστής? Εκεί θα πέσει γέλιο, θα έρχεται ο ακράνωτος και θα σε κοροϊδεύει που κάποτε τον έκραζες! ''Άρπα τη τώρα'' θα σου λέει και θα έχει και δίκιο

@lap said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:

Λάδια;;; Που το ξέρετε ότι είναι από αυτό ρε σεις;;

Και ότι είναι και λάδια.

Αν για παράδειγμα ειναι νερό από την εξάτμιση πριν το παρκάρουν στην έκθεση κτλ κτλ

Δεν παίζει;

Φαίνεται σκληροτράχηλο. Μονάχα ένας τρόπος υπάρχει να μάθει κανείς εάν είναι αξιόπιστο

Βρήκα κάποια infos. Έχει λέει άκαμπτους άξονες με 5 συνδέσμους και μπροστά και πίσω. Ενώ έχει και ηλεκτρονικά αποσπώμενη μπροστά αντιστρεπτική

Δυστυχώς ο μοναδικός τρόπος για να δεις αν το όχημα είναι αξιόπιστο, είναι να περιμένεις μερικά χρόνια να κυκλοφορήσει στα βουνά και να μαζέψει σκληρά χιλιόμετρα. Να μπορείς να επιβεβαιώσεις ο ίδιος μέσω αξιόπιστων ''πειραματόζωων'' ότι έφτασε 100.000km πχ χωρίς βλάβη με σοβαρή χρήση και αν χρειάστηκε κάτι, η αντιπροσωπεία ανταποκρίθηκε γρήγορα και σωστά κλπ. Αλλιώς γίνεσαι εσύ το πειραματόζωο αλλά για μένα προϋποθέτει πολύ μικρό ποσό απόκτησης άρα και ρίσκου.

Κάποτε ένας γνωστός πήρε ένα Ssang Yong τέρας (δε θυμάμαι μοντέλο αλλά μέγεθος Χ5 φάση και τότε ήταν νέο όνομα στην αγορά η μάρκα) και είχε δαπανήσει ένα μικρότερο ποσό μεν αλλά σεβαστό. Το αυτοκίνητο μέσα σε λίγα χρόνια απαξιώθηκε όσο δεν πάει και δε μπορούσε καν να το πουλήσει. Είχε απελπιστεί.