Πληρώνει και εισφορές ένας συνταξιούχος πχ μηχανικός , δικηγόρος κλπ , εκτός από το 30% κόφτη στην σύνταξη;

Ω ναι...

Δεν το ήξερα αυτό.

Το αλλάζει αυτό ο Χατζηδάκης;
(Edit: Λάθος , ο μπουμπούκος πλέον )
Δεν νομίζω.

Και πως θα υπολογίζεται αυτή η παρακράτηση 15% στους ελεύθερους επαγγελματίες;
Στα ...φορολογητέα κέρδη;

Στους μισθωτούς συνταξιούχους που θα πέφτει αυτό το 15%;
Στον φορολογητέο μισθό;

Άρα μπορεί και να βγαίνει και χειρότερα για αρκετούς σε σχέση με το προηγούμενο καθεστώς.

Για άλλη μια επικοινωνιακή παπατζα μου μοιάζει από τις εκατοντάδες που μας έχουν συνηθίσει τα δεξιά τζιμανια.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλλά και πάλι το πρόβλημα δεν είναι αν θα φέρει κάποιος 5 κινητά ή ένα βίντεο για προσωπική χρήση (όπως έκαναν παλιά όποιοι πήγαιναν τουρισμό στην Ευρώπη), ή έστω για τους φίλους του (δεν θα μπορεί να φέρει και πολλά με ένα ΙΧ και θα έχει τον φόβο στα σύνορα).

Όχι ακριβώς. Θα έχεις ντε φάκτο κυκλοφορία "δύο" νομισμάτων, του επίσημου "κακού" με την μικρή αγοραστική δύναμη και των ανεπίσημων ψηφιακών "καλών". Όπερ και σημαίνει ότι μπορεί οι πολίτες να χρησιμοποιούν από ένα σημείο και μετά το "καλό" στις συναλλαγές μεταξύ τους όταν δουν ότι το κακό σήμερα αγοράζει (επισήμως) δύο κινητά, αύριο ένα και μεθαύριο κανένα. Οπότε ο ένας μπορεί να δικαιούται (επισήμως) ένα κεσεδάκι κεράσια την στιγμή που ο δίπλα πάει στον παραγωγό και στην ζούλα αγοράζει δυο σακούλες. Σου λέω και πάλι τα απλά σενάρια, αλλά η διπλή κυκλοφορία θα σε τινάξει στον αέρα κάποια στιγμή θες δεν θες. Οπότε υποχρεωτικά θα φτάσεις και στην επόμενη πίστα, απαγόρευση ταξιδιών των υπηκόων στο εξωτερικό ώστε να μην μπορούν κάποιοι να ξοδεύουν τα ψηφιακά "καλά" νομίσματά τους έξω.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το να τηρούνται οι Νόμοι είναι αστυνομοκρατία και χαφιεδισμός; Αυτά τα λένε οι Αναρχικοί. Έγινες παιδί μου Αναρχικός (με φωνή Βασίλη Διαμαντόπουλου από την γνωστή ταινία - Χαχα!).

Τουναντίον. Απλά γελάω με τους αριστερούς που φωνάζουν για την "μπατσοκρατία του Κούλη" και τους 50000 αστυνομικούς όταν για να σταθεί η νέα κατάσταση θα χρειαστούν τουλάχιστον τους τριπλούς

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ξέρεις ότι είναι παράνομο σε ένα σωρό χώρες, με προεξάρχουσα την Κίνα; Τι χρησιμότητα θα έχει ένα τέτοιο νόμισμα αν δεν θα μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σχεδόν πουθενά εντός της χώρας;

Με λίγα λόγια οι αριστεροί που κόπτονται ότι η ευρυζωνική σύνδεση είναι "δημόσιο αγαθό" θα έχουν σαν πρώτο μέτρο να μας την καταργήσουν. Φοβερό μέτρο, θα κάνει την νέα κατάσταση πολύ δημοφιλή... Μαζί με την απαγόρευση εισαγωγών-εξαγωγών, την "κρατικοποίηση" ακόμη και των μικρών οικογενειακών επιχειρήσεων κλπ.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καθαρά φιλολογική συζήτηση...

Γενικά εγώ στο μυαλό μου συζητάω το τι θα γίνονταν το 15 αν ο τσίπρας πάταγε το κουμπί. Με την τρέχουσα νοοτροπία του ελληνικού λαού, παρόλο το 60% "όχι", σε 6 μήνες θα ήταν όλοι στα κάγκελα και θα σιχτιρίζανε... Κι ας λένε οι "πούροι" αριστεροί ό,τι θέλουν... Κι δεν έχω βάλει τα δύσκολα που οραματίζονταν οι αδαείες, π.χ. "στάση πληρωμών" και τις επιπλοκές που θα είχε σε
φάρμακα, καύσιμα κλπ.
(δεν υπερασπίζομαι τον Τσίπρα, εννοείτα οτι δεν θα έπρεπε να το είχε κάνει καθόλου αφού δεν είχε από πίσω του λαό έτοιμο να τον ακολουθήσει στα δύσκολα).

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλλά και πάλι το πρόβλημα δεν είναι αν θα φέρει κάποιος 5 κινητά ή ένα βίντεο για προσωπική χρήση (όπως έκαναν παλιά όποιοι πήγαιναν τουρισμό στην Ευρώπη), ή έστω για τους φίλους του (δεν θα μπορεί να φέρει και πολλά με ένα ΙΧ και θα έχει τον φόβο στα σύνορα).

Όχι ακριβώς. Θα έχεις ντε φάκτο κυκλοφορία "δύο" νομισμάτων, του επίσημου "κακού" με την μικρή αγοραστική δύναμη και των ανεπίσημων ψηφιακών "καλών". Όπερ και σημαίνει ότι μπορεί οι πολίτες να χρησιμοποιούν από ένα σημείο και μετά το "καλό" στις συναλλαγές μεταξύ τους όταν δουν ότι το κακό σήμερα αγοράζει (επισήμως) δύο κινητά, αύριο ένα και μεθαύριο κανένα. Οπότε ο ένας μπορεί να δικαιούται (επισήμως) ένα κεσεδάκι κεράσια την στιγμή που ο δίπλα πάει στον παραγωγό και στην ζούλα αγοράζει δυο σακούλες. Σου λέω και πάλι τα απλά σενάρια, αλλά η διπλή κυκλοφορία θα σε τινάξει στον αέρα κάποια στιγμή θες δεν θες. Οπότε υποχρεωτικά θα φτάσεις και στην επόμενη πίστα, απαγόρευση ταξιδιών των υπηκόων στο εξωτερικό ώστε να μην μπορούν κάποιοι να ξοδεύουν τα ψηφιακά "καλά" νομίσματά τους έξω.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το να τηρούνται οι Νόμοι είναι αστυνομοκρατία και χαφιεδισμός; Αυτά τα λένε οι Αναρχικοί. Έγινες παιδί μου Αναρχικός (με φωνή Βασίλη Διαμαντόπουλου από την γνωστή ταινία - Χαχα!).

Τουναντίον. Απλά γελάω με τους αριστερούς που φωνάζουν για την "μπατσοκρατία του Κούλη" και τους 50000 αστυνομικούς όταν για να σταθεί η νέα κατάσταση θα χρειαστούν τουλάχιστον τους τριπλούς

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ξέρεις ότι είναι παράνομο σε ένα σωρό χώρες, με προεξάρχουσα την Κίνα; Τι χρησιμότητα θα έχει ένα τέτοιο νόμισμα αν δεν θα μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σχεδόν πουθενά εντός της χώρας;

Με λίγα λόγια οι αριστεροί που κόπτονται ότι η ευρυζωνική σύνδεση είναι "δημόσιο αγαθό" θα έχουν σαν πρώτο μέτρο να μας την καταργήσουν. Φοβερό μέτρο, θα κάνει την νέα κατάσταση πολύ δημοφιλή... Μαζί με την απαγόρευση εισαγωγών-εξαγωγών, την "κρατικοποίηση" ακόμη και των μικρών οικογενειακών επιχειρήσεων κλπ.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καθαρά φιλολογική συζήτηση...

Γενικά εγώ στο μυαλό μου συζητάω το τι θα γίνονταν το 15 αν ο τσίπρας πάταγε το κουμπί. Με την τρέχουσα νοοτροπία του ελληνικού λαού, παρόλο το 60% "όχι", σε 6 μήνες θα ήταν όλοι στα κάγκελα και θα σιχτιρίζανε... Κι ας λένε οι "πούροι" αριστεροί ό,τι θέλουν... Κι δεν έχω βάλει τα δύσκολα που οραματίζονταν οι αδαείες, π.χ. "στάση πληρωμών" και τις επιπλοκές που θα είχε σε
φάρμακα, καύσιμα κλπ.
(δεν υπερασπίζομαι τον Τσίπρα, εννοείτα οτι δεν θα έπρεπε να το είχε κάνει καθόλου αφού δεν είχε από πίσω του λαό έτοιμο να τον ακολουθήσει στα δύσκολα).

Τι εννοείς ότι ο κόσμος δεν ήταν έτοιμος? Εγώ μια χαρά τους είδα να χορεύουν στο Σύνταγμα…αφού είμαστε λαός μόνο για τα πανηγύρια…

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καθαρά φιλολογική συζήτηση...

Γενικά εγώ στο μυαλό μου συζητάω το τι θα γίνονταν το 15 αν ο τσίπρας πάταγε το κουμπί. Με την τρέχουσα νοοτροπία του ελληνικού λαού, παρόλο το 60% "όχι", σε 6 μήνες θα ήταν όλοι στα κάγκελα και θα σιχτιρίζανε... Κι ας λένε οι "πούροι" αριστεροί ό,τι θέλουν... Κι δεν έχω βάλει τα δύσκολα που οραματίζονταν οι αδαείες, π.χ. "στάση πληρωμών" και τις επιπλοκές που θα είχε σε
φάρμακα, καύσιμα κλπ.
(δεν υπερασπίζομαι τον Τσίπρα, εννοείτα οτι δεν θα έπρεπε να το είχε κάνει καθόλου αφού δεν είχε από πίσω του λαό έτοιμο να τον ακολουθήσει στα δύσκολα).

+1

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η πολιτική στην Ελλάδα, έπαψε να έχει ενδιαφέρον και ασχολούμαστε με νεκρολογίες, όπως των χωρών και των κατοίκων του πρώην ανατολικού μπλοκ και των συμπαθούντων αυτούς κομμάτων των δυτικών χωρών...

Δεν τρέχει και καμιά δημοσκόπηση να ανάψουν λίγο τα αίματα.

Μαύρη μαυρίλα πλάκωσε, μαύρη σαν καλιακούδα.

Πανηγυρίζουν στο ΠΑΣΟΚ: Μαύρα δημοσκοπικά μαντάτα για τον Σύριζα…
Διάχυτη είναι η απογοήτευση σε μέλη και ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ μετά την απροσδόκητη για πολλούς αποχώρηση του Αλέξη Τσίπρα.

Ο Αλέξης Τσίπρας «χρεώθηκε» την επιτυχία να κάνει κυβέρνηση ένα κόμμα που «φλέρταρε» με το 3% καθώς επίσης και τα σκληρά μνημονιακά μέτρα.

Και μπορεί να διατείνεται πως έβγαλε την Ελλάδα από τα μνημόνια αλλά τα μέτρα που πάρθηκαν επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ στοίχισαν σε μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού χρήματα.

Το όνομα Αλέξης Τσίπρας ήταν συνυφασμένο με τον ΣΥΡΙΖΑ αφού αυτός το έκανε ευρέως γνωστό και αυτός ήταν που δέχτηκε τα πυρά για τα τεράστια λάθη που έγιναν.

Η αποχώρησή του δεν ήταν κάτι ευχάριστο για τους ψηφοφόρους και αυτό αποδεικνύεται και από τις δημοσκοπήσεις που καταγράφουν τη… μεγάλη φυγή.

Ενώ τα πράγματα είναι ρευστά και πρόεδρος ακόμα στο κόμμα δεν υπάρχει, στις δημοσκοπήσεις καταγράφεται πως ο ΣΥΡΙΖΑ πλέον έπεσε στο 13%.

Το ποσοστό θεωρείται λογικό για τους δημοσκόπους εξαιτίας της διπλής ήττας και της παραίτησης του Αλέξη Τσίπρα. Ασφαλές δείγμα για τον ΣΥΡΙΖΑ αναμένεται να υπάρξει μετά την εκλογή του νέου αρχηγού τον Σεπτέμβριο.

Ωστόσο αν η… κατηφόρα συνεχιστεί τότε ο ΣΥΡΙΖΑ από Αξιωματική Αντιπολίτευση κινδυνεύει να βρεθεί ακόμη και στην τρίτη θέση, πίσω από το ΠΑΣΟΚ.
https://instanews.gr/95565/politiki/panigirizoun-sto-pasok-maura-dimoskopika-mantata-gia-ton-siriza.html

Δια φυσικα και η Σοβιετικη Ενωση προοδευσε σε πολλα θεματα. Σε καμια περιπτωση ομως δε μπορεσε να φτασει την Δυση στην εξελιξη της τεχνολογιας. Απλα μεσα σε αυτη η αχανης και πλουσια χωρα και ως στατιστικη να το δεις ηταν καταδικασμενη να προοδευσει. Πολλα επιτευγματα βεβαια τα οφειλει στην μεταφορα τεχνογνωσιας απο την Δυση.
Η Σοβιετικη Ενωση για τους φτωχους αυτου του πλανητη ξεκινησε καπως σα φαρος ελπιδας. Η συνεχεια γνωστη. Ο ανθρωπος εαν δεν εχει προσωπικο κινητρο δε μπαινει σε αναζητηση απλα και μονο για το κοινο καλο. Για τους ανθρωπους μιλαω. Οχι για στρατιωτακια. Ειναι ο λογος που πολλα σπουδαια προσωπα απεδρασαν και εφυγαν οπως οπως για να σωθουν απο αυτο τον παραδεισο μιας απροσδιοριστης ισοτητας ευκαιρειων που ειχε ομως πλαφον για να μη το ξεπερασουν οι ικανοτεροι. Μια ιδεολογια που απευθυνεται σε ανθρωπους ή μια θρησκεια πρεπει να λαμβανει υποψη τα χαρακτηριστικα των ανθρωπων αλλιως αποτυγχανει. Οπως τωρα που ορδες ανθρωπων φευγουν απο τα καταπιεστικα καθεστωτα της Ανατολης προς την Δυση. Δε νομιζω να ειναι αποτυχια της Δυσης αυτη η μαζικη κινητικοτητα προς τη Δυση. Αυτη την μαμημενη Δυση με τα τοσα θεοστραβα της που ασκει απιστευτη γοητεια και ελκει τους παντες. Αυτα που εγραψα ειναι διαπιστωση. Οχι φαντασια. Ακομη και τη χαρα να τα χωνουμε μεταξυ μας πχ ο Πηλιου κι εγω την οφειλουμε σε αυτο το γαμιστερο συστημα. Σε αλλο θα επρεπε ο ενας απο τους δυο να αποχωρησει ή να σωπασει.

…ή να τον φάει το μαύρο σκοτάδι σε κάποια έρημο…

Πόσο εύκολα μπορεί ο αγώνας για την ανατροπή του ιμπεριαλισμού, να ξεφύγει με τους θεόμουρλους κόκκινους δικτάτορες.

Βόρεια Κορέα: Ο Κιμ απαγορεύει το «σε αγαπώ» -Οι παραβάτες απειλούνται με στρατόπεδα καταναγκαστικής εργασίας
Με βαριές ποινές απειλούνται από το καθεστώς του Κιμ Γιονγκ Ουν όσοι Βορειοκορεάτες συλλαμβάνονται να χρησιμοποιούν αργκό ή λεξιλόγιο – ακόμη και εκφράσεις τρυφερότητας μεταξύ ερωτευμένων ή συζύγων – που παραπέμπουν σε επιρροές από την καπιταλιστική κουλτούρα της Νόταις Κορέας.

Βάσει του νέου Νόμου Περί Πολιτιστικής Προστασίας της Γλώσσας, που ψηφίστηκε πρόσφατα από το καθεστώς του Κιμ, οι ποινές για εκείνους που χρησιμοποιούν νοτιοκορεατική φρασεολογία μπορεί να φθάνουν μέχρι τα καταναγκαστικά έργα σε στρατόπεδα εργασίας ή ακόμη και την εσχάτη των ποινών, όπως αναφέρει η αγγλόφωνη κινεζική εφημερίδα South China Morning Post.
«Σύντροφε» πρέπει να προσφωνούν τους άνδρες τους οι Βορειοκορεάτισσες κατ' εντολή του Κιμ

Aπό τη στιγμή που ο Κιμ Γιονγκ Ουν απαγόρεψε τη χρήση της νοτιοκορεατικής αργκό, οι Βορειοκορεάτισσες δεν τολμούν πλέον να χρησιμοποιήσουν λέξεις όπως “jagiya”, που σημαίνει «γλύκα», γιατί αυτό σημαίνει ότι έχουν δει νοτιοκορεατικές ταινίες. Αντίθετα υποχρεούνται να προσφωνούν τους συζύγους τους με τη λέξη “dongji”, που σημαίνει «σύντροφε».
Ακόμη και η φράση «σε αγαπώ» συνιστά στην οργουελιανή δυστοπία του Κιμ ένδειξη ότι οι Βορειοκορεάτες παρακολουθούν φιλμ ή σίριαλ από τη Νότια Κορέα και σύμφωνα με το ρεπορτάζ της South China Morning Post οι περιορισμοί επιβλήθηκαν για να εξαλειφθεί «η σάπια γλώσσα του καπιταλισμού».

Οι Βορειοκορεάτες καλούνται επίσης να αποφεύγουν λέξεις όπως “paesyeon” («μόδα»), “heeoseutali” («κόμμωση») και “waipeu” («σύζυγος»). Τον περασμένο Δεκέμβριο δύο έφηβοι οδηγήθηκαν στο εκτελεστικό απόσπασμα επειδή παρακολουθούσαν νοτιοκορεατικές και αμερικανικές ταινίες, που το καθεστώς του Κιμ χαρακτηρίζει «σατανικές». Σύμφωνα με τη βρετανική εφημερίδα The Mirror, οι δύο έφηβοι, που γνωρίστηκαν σε σχολείο, εκτελέστηκαν μπροστά σε πλήθος.
https://www.iefimerida.gr/kosmos/kim-apagoreyei-se-agapo-boreia-korea-notiokoreatikes-ekfraseis

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μια ιδεολογια που απευθυνεται σε ανθρωπους ή μια θρησκεια πρεπει να λαμβανει υποψη τα χαρακτηριστικα των ανθρωπων αλλιως αποτυγχανει.

ΑααΝαΜπραβοΓειαΣου....!!! Το λέω χρόνια. Ο κομμουνισμός είναι εξαιρετικός ως θεωρία, αλλά αντίθετος με την ανθρώπινη φύση οπότε είναι καταδικασμένος να αποτύχει!

Η ΕΣΣΔ προόδευσε με το μαστίγιο, την τιμωρία και τον φόβο, αφού η ανθρώπινη ζωή είχε μικρή έως και ελάχιστη αξία και σημασία. ή κάνεις αυτό που προστάζει το κόμμα/ΓΓ/τσάρος ή απλά σπάς πάγο μέχρι να ψοφήσεις.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

heeoseutali

Επειδή το γκούγκλαρα με το όνομα του Kim στα αγγλικά και τη λέξη waipeu για παράδειγμα, οι μόνες σελίδες που εμφάνιζαν την είδηση ήταν ελληνικές και....αλβανικές. Οπότε δεν κρατάω μεγάλο καλάθι οτι κάτι τέτοιο ισχύει.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μια ιδεολογια που απευθυνεται σε ανθρωπους ή μια θρησκεια πρεπει να λαμβανει υποψη τα χαρακτηριστικα των ανθρωπων αλλιως αποτυγχανει.

ΑααΝαΜπραβοΓειαΣου....!!! Το λέω χρόνια. Ο κομμουνισμός είναι εξαιρετικός ως θεωρία, αλλά αντίθετος με την ανθρώπινη φύση οπότε είναι καταδικασμένος να αποτύχει!

Η ΕΣΣΔ προόδευσε με το μαστίγιο, την τιμωρία και τον φόβο, αφού η ανθρώπινη ζωή είχε μικρή έως και ελάχιστη αξία και σημασία. ή κάνεις αυτό που προστάζει το κόμμα/ΓΓ/τσάρος ή απλά σπάς πάγο μέχρι να ψοφήσεις.

H φύση του ανθρώπου είναι επίσης να χέζει όπου του έρθει όποτε του έρθει, να γaμάει αντίστοιχα στη μέση του δρόμου αν έχει κάβλες κτλ. Αν θέλουμε να προοδεύσουμε ακολουθούμε κανόνες άσχετα αν μας αρέσουν ή οχι. Οπότε ναι, χρειάζεται ένα κόμμα για να στρώσει η κατάσταση αναγκαστικά. Δεν έχουμε φτάσει και πιθανότατα δε θα φτάσουμε ποτέ το ύψιστο επίπεδο πολιτισμού που απαιτείται για να εφαρμοστεί η αναρχία.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γενικά εγώ στο μυαλό μου συζητάω το τι θα γίνονταν το 15 αν ο τσίπρας πάταγε το κουμπί. Με την τρέχουσα νοοτροπία του ελληνικού λαού, παρόλο το 60% "όχι", σε 6 μήνες θα ήταν όλοι στα κάγκελα και θα σιχτιρίζανε... Κι ας λένε οι "πούροι" αριστεροί ό,τι θέλουν... Κι δεν έχω βάλει τα δύσκολα που οραματίζονταν οι αδαείες, π.χ. "στάση πληρωμών" και τις επιπλοκές που θα είχε σε
φάρμακα, καύσιμα κλπ.
(δεν υπερασπίζομαι τον Τσίπρα, εννοείτα οτι δεν θα έπρεπε να το είχε κάνει καθόλου αφού δεν είχε από πίσω του λαό έτοιμο να τον ακολουθήσει στα δύσκολα).

Υπάρχουν και οικονομολόγοι και των 2 σχολών πάντως, και αυτοί που περιγράφουν με θετικές προοπτικές τη ρήξη και αυτοί που την περιγράφουν αρνητικά. Από εκεί και πέρα, μάλλον αδαείς είναι αυτοί που πιστεύουν βρέξει/χιονίσει την "πατρίδα μας την Ευρώπη" και τελικά κατέληξαν (ως Ευρωπαίοι πολίτες μη χέσω) να μη βρίσκουν φάρμακα για τα παιδάκια και να τα ψάχνουν οι μαμάδες στο facebook και να πεθαίνουν οι παππούδες στους στα ράντζα μετά από αναμονή ωρών χωρίς να δουν γιατρό ή νοσηλευτή/ια. Επίσης να μη φτάνει η σύνταξη ούτε μέχρι τα μέσα του μήνα στη γιαγιά, να μη μπορούν οι νέοι να μείνουν μόνοι τους, να τρέχει ο πληθωρισμός, να υπάρχει υπογεννητικότητα φουλ, εργασιακή απορρύθμιση, άνοδος της εγκληματικότητας κτλ. Όλα αυτά με το ευρώ και την ΕΕ που τα έχουμε τοτέμ. Πράγματα που ο πιο απαισιόδοξος δεν τα περίμενε. Οπότε δε μπορεί να γίνει ασφαλής πρόβλεψη μετά τη ρήξη σίγουρα, το θέμα είναι οτι ΑΥΤΟ που ζούμε έχει αποτύχει παταγωδώς.

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

H φύση του ανθρώπου είναι επίσης να χέζει όπου του έρθει όποτε του έρθει, να γaμάει αντίστοιχα στη μέση του δρόμου αν έχει κάβλες κτλ. Αν θέλουμε να προοδεύσουμε ακολουθούμε κανόνες άσχετα αν μας αρέσουν ή οχι. Οπότε ναι, χρειάζεται ένα κόμμα για να στρώσει η κατάσταση αναγκαστικά. Δεν έχουμε φτάσει και πιθανότατα δε θα φτάσουμε ποτέ το ύψιστο επίπεδο πολιτισμού που απαιτείται για να εφαρμοστεί η αναρχία.

Αυτά ειναι εύκολα και ουσιαστικά τα διάφορα συστήματα τον διευκολύνουν σε αυτές τις ανάγκες του. Όμως ο κομμουνισμός είναι ενάντια σε πολύ βασικά ένστικτα της ανθρώπινης φύσης και ποτέ δεν θα γίνει δεκτός για μεγάλο διάστημα - και δεν υπάρχει και λόγος να γίνει. Γιατί να "βιάσουμε" κάτι, επειδή απλά το είπαν ορισμένοι αμπελοφιλόσοφοι πριν μερικές δεκαετίες? Σώνει και ντε να μην ξεχωρίζει κανείς, όλοι στο ίδιο τσουβάλι.

Εξάλλουν ακόμα και στην ΕΣΣΔ, οι ίδιοι υπερασπιστές του κομμουνισμού δεν τον εφάρμοζαν στον εαυτό τους, υπερίσχυε η ανθρώπινη φύση - απλά ήθελαν να ισχύει για όλους τους άλλους!!

@diego1960
Δεν έχω δει θετική ανάλυση καποιου σοβαρού οικονομολόγου. Αν έχεις, με χαρά να την διαβάσω.
Αλλά μπλέκεις κάποια πράγματα. Άλλο να αποφασίσεις να φύγεις συντεταγμένα από εε, ευρώ κλπ με ορους που σε συμφερουν, άλλο τι θα ειχαμε το 15 που αυτό θα γίνονταν άτακτα και χωρίς καμία προετοιμασία. Τα παραπανω που περιγράφεις είναι ίσως μια πραγματικότητα για μια μερίδα του πληθυσμού. Δεν εχουν καμια σχέση με το τι θα γίνονταν με άτακτη έξοδο οπου το αγγουρι θα το ετρωγε η συντριπτικη πλειοψηφια του πληθυσμου. Και δεν μιλάμε για απώλεια εργασιακών δικαιωμάτων. Μιλάμε για πράγματα πιο σοβαρά, να πεθαίνει κόσμος σε νοσοκομεία λόγω έλλειψης φαρμάκων πχ.

Όλοι οι σοβαροί οικονομολόγοι έχουν μιλήσει και έχουν αναλύσει τι θα συνέβαινε υπό τις παρούσες συνθήκες μια άτακτη ρηξη και έξοδος από το ευρώ.

Δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε περαιτέρω. Σαν να λέμε πως έχεις πάρει δάνειο για το αυτοκίνητο σου, δουλεύεις στην εργασία του μπαμπά σου, ζεις στο πατρικό σου και εν τέλη κάνεις ρήξη για δικαιολογημένος ή μη λόγους από όλα αυτά.

Οι πιθανότητες είναι να τα χάσεις όλα άμεσα και εύκολα. Δοκιμάστε το σε μικρή κλίμακα να δούμε πως θα πάει και βλέπουμε σε μεγαλύτερη

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όχι ακριβώς. Θα έχεις ντε φάκτο κυκλοφορία "δύο" νομισμάτων, του επίσημου "κακού" με την μικρή αγοραστική δύναμη και των ανεπίσημων ψηφιακών "καλών". Όπερ και σημαίνει ότι μπορεί οι πολίτες να χρησιμοποιούν από ένα σημείο και μετά το "καλό" στις συναλλαγές μεταξύ τους όταν δουν ότι το κακό σήμερα αγοράζει (επισήμως) δύο κινητά, αύριο ένα και μεθαύριο κανένα. Οπότε ο ένας μπορεί να δικαιούται (επισήμως) ένα κεσεδάκι κεράσια την στιγμή που ο δίπλα πάει στον παραγωγό και στην ζούλα αγοράζει δυο σακούλες. Σου λέω και πάλι τα απλά σενάρια, αλλά η διπλή κυκλοφορία θα σε τινάξει στον αέρα κάποια στιγμή θες δεν θες. Οπότε υποχρεωτικά θα φτάσεις και στην επόμενη πίστα, απαγόρευση ταξιδιών των υπηκόων στο εξωτερικό ώστε να μην μπορούν κάποιοι να ξοδεύουν τα ψηφιακά "καλά" νομίσματά τους έξω.

Δες απλά σήμερα πόσοι είναι αυτοί που παίρνουν κάτι με ψηφιάκα νομίσματα από το εξωτερικό, στο σύνολο της αγοράς. Απειροελάχιστοι! Έτσι από περιέργεια, εσύ το χρησιμοποιείς αυτό το ψηφιακό νόμισμα που λες;

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τουναντίον. Απλά γελάω με τους αριστερούς που φωνάζουν για την "μπατσοκρατία του Κούλη" και τους 50000 αστυνομικούς όταν για να σταθεί η νέα κατάσταση θα χρειαστούν τουλάχιστον τους τριπλούς

Οι Νόμοι πρέπει να υπηρετούν το καλό του Λαού. Άλλο το να έχεις "μπατσοκρατία" υπέρ λίγων και άλλο υπέρ των πολλών.

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δια φυσικα και η Σοβιετικη Ενωση προοδευσε σε πολλα θεματα. Σε καμια περιπτωση ομως δε μπορεσε να φτασει την Δυση στην εξελιξη της τεχνολογιας.

Τι λες βρε Σπύρο τώρα; Πρώτοι στην αεροδιαστημική τεχνολογία, στις εφευρέσεις, στην έρευνα, την ιατρική κλπ ήταν. Εκτός αν τεχνολογία εννοείς τα βίντεο και τα walkman π.χ...

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πολλα επιτευγματα βεβαια τα οφειλει στην μεταφορα τεχνογνωσιας απο την Δυση.

Σοβαρά τώρα; Όπως;

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ειναι ο λογος που πολλα σπουδαια προσωπα απεδρασαν και εφυγαν οπως οπως για να σωθουν απο αυτο τον παραδεισο

Θες να αναφέρεις μερικούς; Μη μου πεις Μπαρίσνικοφ όμως, ο οποίος δήλωσε ότι το έκανε για καλλιτεχνικούς λόγους (ένιωθε ότι στην ΕΣΣΔ το μπαλέτο ήταν πολύ περιοριστικό αν και ο συγκεκριμένος πλούτισε στην πορεία). Κανέναν πυρηνικό επιστήμονα π.χ. που να το έκανε για ιδεολογικούς λόγους ψάχνω.

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτη την μαμημενη Δυση με τα τοσα θεοστραβα της που ασκει απιστευτη γοητεια και ελκει τους παντες. Αυτα που εγραψα ειναι διαπιστωση. Οχι φαντασια. Ακομη και τη χαρα να τα χωνουμε μεταξυ μας πχ ο Πηλιου κι εγω την οφειλουμε σε αυτο το γαμιστερο συστημα. Σε αλλο θα επρεπε ο ενας απο τους δυο να αποχωρησει ή να σωπασει.

Ε όχι και τους πάντες. Ξεχνάς πόσοι Δυτικοί καταδικάστηκαν ως πράκτορες της ΕΣΣΔ, επειδή για ιδεολογικούς λόγους ήταν με το μέρος της; Όσο για εσένα και τον piliourits, το οφείλετε ότι ο Φάνης και η διαχείριση είναι φιλελευθεροι...

@realzeus said in [ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ειναι ο λογος που πολλα σπουδαια προσωπα απεδρασαν και εφυγαν οπως οπως για να σωθουν απο αυτο τον παραδεισο

Θες να αναφέρεις μερικούς; Μη μου πεις Μπαρίσνικοφ όμως, ο οποίος δήλωσε ότι το έκανε για καλλιτεχνικούς λόγους (ένιωθε ότι στην ΕΣΣΔ το μπαλέτο ήταν πολύ περιοριστικό και συγκεκριμένομ αν και πλούτισε στην πορεία). Κανέναν πυρηνικό επιστήμονα π.χ. που να το έκανε για ιδεολογικούς λόγους ψάχνω.

Εννοείς να φύγουν οικειοθελώς, ή να καταφέρουν να δραπετεύσουν;

Οικειοθελώς πολλοί θα ήθελαν να φύγουν, αλλά δεν είχαν την δυνατότητα.
Να δραπετεύσουν ήταν δύσκολο, μάλλον αδύνατον.

Παράδειγμα η τωρινή Βόρ. Κορέα, θέλουν και μένουν, (οι οποίοι επιστήμονες), ή είναι αναγκασμένοι;

@ektoras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in [ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ειναι ο λογος που πολλα σπουδαια προσωπα απεδρασαν και εφυγαν οπως οπως για να σωθουν απο αυτο τον παραδεισο

Θες να αναφέρεις μερικούς; Μη μου πεις Μπαρίσνικοφ όμως, ο οποίος δήλωσε ότι το έκανε για καλλιτεχνικούς λόγους (ένιωθε ότι στην ΕΣΣΔ το μπαλέτο ήταν πολύ περιοριστικό και συγκεκριμένομ αν και πλούτισε στην πορεία). Κανέναν πυρηνικό επιστήμονα π.χ. που να το έκανε για ιδεολογικούς λόγους ψάχνω.

Εννοείς να φύγουν οικειοθελώς, ή να καταφέρουν να δραπετεύσουν;

Οικειοθελώς πολλοί θα ήθελαν να φύγουν, αλλά δεν είχαν την δυνατότητα.
Να δραπετεύσουν ήταν δύσκολο, μάλλον αδύνατον.

Παράδειγμα η τωρινή Βόρ. Κορέα, θέλουν και μένουν, (οι οποίοι επιστήμονες), ή είναι αναγκασμένοι;

Στην ΕΣΣΔ αναφερόμουν.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@ektoras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in [ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ειναι ο λογος που πολλα σπουδαια προσωπα απεδρασαν και εφυγαν οπως οπως για να σωθουν απο αυτο τον παραδεισο

Θες να αναφέρεις μερικούς; Μη μου πεις Μπαρίσνικοφ όμως, ο οποίος δήλωσε ότι το έκανε για καλλιτεχνικούς λόγους (ένιωθε ότι στην ΕΣΣΔ το μπαλέτο ήταν πολύ περιοριστικό και συγκεκριμένομ αν και πλούτισε στην πορεία). Κανέναν πυρηνικό επιστήμονα π.χ. που να το έκανε για ιδεολογικούς λόγους ψάχνω.

Εννοείς να φύγουν οικειοθελώς, ή να καταφέρουν να δραπετεύσουν;

Οικειοθελώς πολλοί θα ήθελαν να φύγουν, αλλά δεν είχαν την δυνατότητα.
Να δραπετεύσουν ήταν δύσκολο, μάλλον αδύνατον.

Παράδειγμα η τωρινή Βόρ. Κορέα, θέλουν και μένουν, (οι οποίοι επιστήμονες), ή είναι αναγκασμένοι;

Στην ΕΣΣΔ αναφερόμουν.

Στην ίδια αναφερόμουν και εγώ.

Ωραία. Ακούω ποιος σπουδαίος έφυγε λοιπόν.