@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διαβάζω και απορώ πραγματικά γιατί κάνουμε μια θεωρητική για κάτι το οποίο δεν υπάρχει περίπτωση να συμβεί.

Γιατί δεν συζητάμε για κάτι το οποίο είναι πολύ πιθανό και έχουμε αρχίσει ήδη να το ζούμε και αφορά τον έλεγχο κάθε οικονομικής και κοινωνικής δραστηριότητας μέσω της προσπάθειας επικρατησης σε ορισμένα χρόνια των ηλεκτρονικών συναλλαγών , της συγκέντρωσης του εμπορίου και των υπηρεσιών σε μεγάλες και πολυεθνικές εταιρείες με τον αφανισμό των μικρών επιχειρήσεων και των ελεύθερων επαγγελματιών, την εκτόξευση του κόστους ζωής και της απόκτησης κατοικίας, της απόκτησης ενός μεταφορικού μέσου, της πρόσβασης στην δημόσια παιδεία, στην δημόσια υγεία.

Εκει δηλαδή ο Σταλινικού τύπου καπιταλισμός ο οποίος θα έχει και περιορισμους ως προς τις ελευθερίες και τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν μας ενοχλεί;

Επειδή αντί για Στάλιν θα έχουμε Γκειτσ και Μάσκ θα είναι καλύτερα;

Εχεις δίκιο ως προς αυτό η συσσώρευση πλούτου σε λίγα άτομα τα καθιστά δυνατά να επηρεάζουν κυβερνήσεις (lobbying) και να αλλάζουν τα πράγματα σύμφωνα με τα συμφέροντα τους, π.χ. να μην πληρώνουν φόρους, να επιβάλλουν πολιτικές για την εργασία, τις αμοιβές κοκ, είναι πολύ ύπουλο. Δεν είναι τυχαίο που στην ΕΕ γυροφερνουν 16.000 λομπιστες για να διασφαλίζουν τα συμφέροντα των εταιρειων.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διαβάζω και απορώ πραγματικά γιατί κάνουμε μια θεωρητική για κάτι το οποίο δεν υπάρχει περίπτωση να συμβεί.

...

Επειδή αντί για Στάλιν θα έχουμε Γκειτσ και Μάσκ θα είναι καλύτερα;

Θέλεις να κάνεις μια σοβαρή συζήτηση και εξομοιώνεις τον Γκειτς και τον Μασκ με τον Στάλιν;

Εκτός αν εννοείς οτι ευτυχώς που οι γραφειοκράτες του Σταλιν δεν είχαν windows και ηλεκτρονική υπογραφή για να φτιάχνουν πιο γρήγορα ενημερωμένες λίστες τροτσκιστών μπουρζουάδων κουλάκων κλπ για εξορία ή εκτέλεση ...

ή ευτυχώς που η αυτόνομη οδήγηση του Μασκ καθυστερεί και δεν σε κλειδώνει μέσα το αλεξίσφαιρο cybertruck (καμμία ελπίδα απόδρασης) πηγαίνοντας σε κατευθείαν στις φυλακές γιατί δεν πλήρωσες το πρόστιμο άρνησης εμβολιασμού...

come again σήματα σου ακατάληπτα...

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καθημερινά μιλάει και κάνει δράσεις το ΚΚΕ και για αυτούς!!! Απορώ πως δεν το παρατήρησες...

Δυστυχώς έχω παρατηρήσει πολλά.

Σήμερα, ο λόγος του ΚΚΕ είναι αμιγώς καταγγελτικός και οι δράσεις του είναι μετά την "εκδήλωση πυρκαγιών". Έχει σταματήσει εντελώς να αφυπνίζει τους πολίτες και τους εργαζομένους.

Προφανώς τους βολεύει αυτή η τακτική. Δεν θέλουν να φέρουν στην επικαιρότητα πολλά σοβαρά θέματα που τρέχουν στην κοινωνία και περιμένουν πρώτα να εκδηλωθούν οι "πυρκαγιές" και μετά καταγγέλλει. Είναι μία βολική πολιτική τακτική αυτή.

Δεν έχει καμιά απολύτως σχέση το ΚΚΕ του Κουτσούμπα, με το ΚΚΕ της Παπαρήγα, που εμφανώς ήταν μέσα στην κοινωνία και στους εργασιακούς χώρους.

Το κίνημα έχει αποδυναμωθεί εντελώς και σε αυτό φταίει το ΚΚΕ, που έχει μεταλλαχθεί σε ένα εντελώς αστικό συστημικό κόμμα.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Να λοιπόν και ένα πρώτο (αναμενομενο) συμπέρασμα. Θα έχεις κλειστή οικονομία με απαγόρευση εισαγωγών εξαγωγών. Πάμε στην δεύτερη πίστα τώρα.

Όχι απαγόρευση. Έλεγχος!

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και πως ακριβώς θα την πετυχεις σε μια χώρα με θαλάσσια συνορα εξαρτομενη απο τον τουρισμο; Θα ελέγχεις την κάθε ψαροβαρκα τι φέρνει από το πελαγος; Αν δλδ ο Χ ψαρας συναντηθει με ενα εμπορικο στο πελαγος και παρει 10 τηλεορασεις; Το κάθε κότερο τουρίστα που σε επισκεπτεται θα το ελέγχεις και αυτο; Θα ψάχνεις το κάθε αμάξι Βούλγαρου τουρίστα μην έχει καταχωνιασμενα 5-6 κινητα; Τον κάθε επισκέπτη στο αεροδρόμιο;

Τώρα μιλάς για λαθρεμπόριο. Και σήμερα είναι παράνομο να φέρεις από την Βουλγαρία αδασμολόγητο αυτοκίνητο, καύσιμα, ακόμα και πάνω από μια ποσότητα αλκοόλ! Ξέρω άνθρωπο που του κατάσχεσαν τα ποτά στα σύνορα, που ήταν για προσωπική κατανάλωση... Απλά θα ενταθούν οι έλεγχοι. Αλλά και πάλι το πρόβλημα δεν είναι αν θα φέρει κάποιος 5 κινητά ή ένα βίντεο για προσωπική χρήση (όπως έκαναν παλιά όποιοι πήγαιναν τουρισμό στην Ευρώπη), ή έστω για τους φίλους του (δεν θα μπορεί να φέρει και πολλά με ένα ΙΧ και θα έχει τον φόβο στα σύνορα). Το πρόβλημα είναι στην οργανωμένη εμπορική αλυσίδα. Εκεί είναι οι μεγάλοι τζίροι.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οπότε αναπόφευκτα θα πάμε στην επομενη πίστα, αστυνομοκρατια και χαφιεδισμος μεχρι τελικής πτώσεως

Το να τηρούνται οι Νόμοι είναι αστυνομοκρατία και χαφιεδισμός; Αυτά τα λένε οι Αναρχικοί. Έγινες παιδί μου Αναρχικός (με φωνή Βασίλη Διαμαντόπουλου από την γνωστή ταινία - Χαχα!).

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

κρατικοποιηση των πάντων, θα αναγκαστείς να κρατικοποιησεις και την τελευταία ψαροταβέρνα για να μην έχει πρόσβαση ο ιδιοκτήτης της σε σκληρό ψηφιακό νόμισμα και αναπόφευκτα προνόμια σε σχέση με τους άλλους

Όχι, δεν χρειάζεται κάτι τέτοιο, όπως είπα πιο πάνω. Το ψηφιακό νόμισμα τι θα το κάνει, αν δεν μπορεί να το ξοδέψει εντός της χώρας; Πως θα πληρώσει λογαριασμούς, σούπερ-μάρκετ (κρατικά αυτά) κλπ, αν αυτό δεν περνάει; Μόνο στο εξωτερικό θα του είναι χρήσιμο, άντε και σε μερικούς ιδιώτες που και οι ίδιοι θα αντιμετωπίσουν το ίδιο πρόβλημα.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν είναι ο ελληνικός λαός αυτος (ακομη).

Δεν διαφωνώ. Για αυτό είπα πριν ότι δεν υπάρχουν οι αντικειμενικές συνθήκες.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πως θα απαγορεψεις τις πλήρωνες σε bitcoin η αλλο νομισμα ψηφιακα; θα κόψεις τελικά και το internet;

Το ξέρεις ότι είναι παράνομο σε ένα σωρό χώρες, με προεξάρχουσα την Κίνα; Τι χρησιμότητα θα έχει ένα τέτοιο νόμισμα αν δεν θα μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σχεδόν πουθενά εντός της χώρας;

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διαβάζω και απορώ πραγματικά γιατί κάνουμε μια θεωρητική για κάτι το οποίο δεν υπάρχει περίπτωση να συμβεί.

Καθαρά φιλολογική συζήτηση...

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καθημερινά μιλάει και κάνει δράσεις το ΚΚΕ και για αυτούς!!! Απορώ πως δεν το παρατήρησες...

Δυστυχώς έχω παρατηρήσει πολλά.

Σήμερα, ο λόγος του ΚΚΕ είναι αμιγώς καταγγελτικός και οι δράσεις του είναι μετά την "εκδήλωση πυρκαγιών". Έχει σταματήσει εντελώς να αφυπνίζει τους πολίτες και τους εργαζομένους.

Προφανώς τους βολεύει αυτή η τακτική. Δεν θέλουν να φέρουν στην επικαιρότητα πολλά σοβαρά θέματα που τρέχουν στην κοινωνία και περιμένουν πρώτα να εκδηλωθούν οι "πυρκαγιές" και μετά καταγγέλλει. Είναι μία βολική πολιτική τακτική αυτή.

Δεν έχει καμιά απολύτως σχέση το ΚΚΕ του Κουτσούμπα, με το ΚΚΕ της Παπαρήγα, που εμφανώς ήταν μέσα στην κοινωνία και στους εργασιακούς χώρους.

Το κίνημα έχει αποδυναμωθεί εντελώς και σε αυτό φταίει το ΚΚΕ, που έχει μεταλλαχθεί σε ένα εντελώς αστικό συστημικό κόμμα.

Σεβαστή η άποψή σου, αλλά διαφωνώ.

Σε τι διαφωνείς;
Πότε είδες τελευταία φορά αντιπροσωπεία του ΚΚΕ ή του ΠΑΜΕ στην εργασία σου;

Πότε σε κάλεσαν τελευταία φορά σε ομιλία για τα εργασιακά σου προβλήματα; Για ενημέρωση; Για να σε αφυπνίσουν; Για να σε ενημερώσουν που πάει ο όμιλος ή ο τομέας που εργάζεσαι;
Για τις επικείμενες απολύσεις;
Για τις επικείμενες διασπάσεις του ομίλου που εργάζεσαι και το ξεπούλημα που γίνεται;

Πότε είχες τελευταία φορά συναναστροφή με συνδικαλιστικό σύλλογο που πρόσκεινται στο ΚΚΕ;

Πότε πήρες τελευταία φορά συνδικαλιστική εφημερίδα ή έντυπο εργασιακών νέων από το φορέα του ΚΚΕ;

Έχουν εξαφανισθεί από το 2013. Δεν υπάρχουν πουθενά.
Το αποτέλεσμα; Ακόμη και ο ελληνικός όμιλος που εργάζομαι, ξεπουλήθηκε σε ξένη πολυεθνική, έγιναν δεκάδες απολύσεις τα τελευταία τρία χρόνια, έγιναν διασπάσεις του ομίλου, ξεπουλήθηκαν κομμάτια του, έκλεισαν θυγατρικές και κανείς είδηση δεν το πήρε.

Τι παιχτηκε στο Γαλατσι τα ξημερωματα γνωριζει καποιος? Καμμενα οχηματα μολοτωφ κλπ πως προεκυψαν?

Αφού δεν έχουμε να κάψουμε άλλα δάση στην Αττική τώρα καίμε αυτοκίνητα.

Η πολιτική στην Ελλάδα, έπαψε να έχει ενδιαφέρον και ασχολούμαστε με νεκρολογίες, όπως των χωρών και των κατοίκων του πρώην ανατολικού μπλοκ και των συμπαθούντων αυτούς κομμάτων των δυτικών χωρών...

Τίποτα πιο σύγχρονο ?

Ενα που ενδιαφέρει ανθρώπους λίγο μεγαλύτερους από μένα 5-10+ χρόνια.

Είπε ο Χατζηδάκης, ότι θα βρεθεί λύση για όσους χρωστάνε πάνω από 20000 σε ΟΑΕΕ και ΕΤΑΑ και πάνω από 6000 στον ΟΓΑ και είναι πάνω από 67 ετών, ώστε να μπορούν να πάρουν σύνταξη.

Μέχρι τώρα για όσους ήταν μέχρι τα παραπάνω ποσά τους κράταγαν ένα ποσοστό από την σύνταξη για μέχρι 6 χρόνια, ώστε να εξοφλήσουν τα χρέη τους.

Τώρα για τα ποσά τα επιπλέον θα κρατάνε όλη την σύνταξη, μέχρι να εξοφληθούν και μετά θα πάνε στην προηγούμενη ρύθμιση.

Για μένα επειδή βλέπω 70άρηδες που μέσα στην κρίση βρέθηκαν να χρωστάνε τις εισφορές τους, που τότε ήταν 5-6-7000 τον χρόνο, εύκολα ξεπεράστηκε το όριο των 20000, θα έπρεπε αν θέλουν να τους διαγράψουν τον χρόνο που χρωστάνε και να πάρουν σύνταξη για τα υπόλοιπα χρόνια που είχαν πληρώσει.

Επίσης καλό είναι που θα καταργηθεί η παρακράτηση της σύνταξης του 30 % για όσους δουλεύουν και θα μπει ένα επιπλέον τέλος 15 % στο ποσό που θα εισπράττουν δουλεύοντας.

Υπάρχει πολύς κόσμος που έχει πάνω από 30-35 χρόνια ασφάλιση, κάποιοι και πάνω από 40, αλλά επειδή πρέπει να δουλεύουν, συχνά να κρατήσουν κάποιο γραφείο, γιατί έχουν υποχρεώσεις, δεν έβγαιναν στην σύνταξη. Μην ξεχνάμε ότι όταν δουλεύεις πληρώνεις και εισφορές και αυτές χάνονται.

Παράδειγμα με την ισχύουσα κατάσταση φίλος μηχανικός από 1000 ευρώ, με παρακράτηση του 30 % με τις εισφορές που πρέπει να πληρώνει και με την παρακράτηση για κάποια χρόνια που έχει αναγνωρίσει και χρωστάει, παίρνει 100 ευρώ στην τσέπη.

Πληρώνει και εισφορές ένας συνταξιούχος πχ μηχανικός , δικηγόρος κλπ , εκτός από το 30% κόφτη στην σύνταξη;

Ω ναι...

Δεν το ήξερα αυτό.

Το αλλάζει αυτό ο Χατζηδάκης;
(Edit: Λάθος , ο μπουμπούκος πλέον )
Δεν νομίζω.

Και πως θα υπολογίζεται αυτή η παρακράτηση 15% στους ελεύθερους επαγγελματίες;
Στα ...φορολογητέα κέρδη;

Στους μισθωτούς συνταξιούχους που θα πέφτει αυτό το 15%;
Στον φορολογητέο μισθό;

Άρα μπορεί και να βγαίνει και χειρότερα για αρκετούς σε σχέση με το προηγούμενο καθεστώς.

Για άλλη μια επικοινωνιακή παπατζα μου μοιάζει από τις εκατοντάδες που μας έχουν συνηθίσει τα δεξιά τζιμανια.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλλά και πάλι το πρόβλημα δεν είναι αν θα φέρει κάποιος 5 κινητά ή ένα βίντεο για προσωπική χρήση (όπως έκαναν παλιά όποιοι πήγαιναν τουρισμό στην Ευρώπη), ή έστω για τους φίλους του (δεν θα μπορεί να φέρει και πολλά με ένα ΙΧ και θα έχει τον φόβο στα σύνορα).

Όχι ακριβώς. Θα έχεις ντε φάκτο κυκλοφορία "δύο" νομισμάτων, του επίσημου "κακού" με την μικρή αγοραστική δύναμη και των ανεπίσημων ψηφιακών "καλών". Όπερ και σημαίνει ότι μπορεί οι πολίτες να χρησιμοποιούν από ένα σημείο και μετά το "καλό" στις συναλλαγές μεταξύ τους όταν δουν ότι το κακό σήμερα αγοράζει (επισήμως) δύο κινητά, αύριο ένα και μεθαύριο κανένα. Οπότε ο ένας μπορεί να δικαιούται (επισήμως) ένα κεσεδάκι κεράσια την στιγμή που ο δίπλα πάει στον παραγωγό και στην ζούλα αγοράζει δυο σακούλες. Σου λέω και πάλι τα απλά σενάρια, αλλά η διπλή κυκλοφορία θα σε τινάξει στον αέρα κάποια στιγμή θες δεν θες. Οπότε υποχρεωτικά θα φτάσεις και στην επόμενη πίστα, απαγόρευση ταξιδιών των υπηκόων στο εξωτερικό ώστε να μην μπορούν κάποιοι να ξοδεύουν τα ψηφιακά "καλά" νομίσματά τους έξω.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το να τηρούνται οι Νόμοι είναι αστυνομοκρατία και χαφιεδισμός; Αυτά τα λένε οι Αναρχικοί. Έγινες παιδί μου Αναρχικός (με φωνή Βασίλη Διαμαντόπουλου από την γνωστή ταινία - Χαχα!).

Τουναντίον. Απλά γελάω με τους αριστερούς που φωνάζουν για την "μπατσοκρατία του Κούλη" και τους 50000 αστυνομικούς όταν για να σταθεί η νέα κατάσταση θα χρειαστούν τουλάχιστον τους τριπλούς

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ξέρεις ότι είναι παράνομο σε ένα σωρό χώρες, με προεξάρχουσα την Κίνα; Τι χρησιμότητα θα έχει ένα τέτοιο νόμισμα αν δεν θα μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σχεδόν πουθενά εντός της χώρας;

Με λίγα λόγια οι αριστεροί που κόπτονται ότι η ευρυζωνική σύνδεση είναι "δημόσιο αγαθό" θα έχουν σαν πρώτο μέτρο να μας την καταργήσουν. Φοβερό μέτρο, θα κάνει την νέα κατάσταση πολύ δημοφιλή... Μαζί με την απαγόρευση εισαγωγών-εξαγωγών, την "κρατικοποίηση" ακόμη και των μικρών οικογενειακών επιχειρήσεων κλπ.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καθαρά φιλολογική συζήτηση...

Γενικά εγώ στο μυαλό μου συζητάω το τι θα γίνονταν το 15 αν ο τσίπρας πάταγε το κουμπί. Με την τρέχουσα νοοτροπία του ελληνικού λαού, παρόλο το 60% "όχι", σε 6 μήνες θα ήταν όλοι στα κάγκελα και θα σιχτιρίζανε... Κι ας λένε οι "πούροι" αριστεροί ό,τι θέλουν... Κι δεν έχω βάλει τα δύσκολα που οραματίζονταν οι αδαείες, π.χ. "στάση πληρωμών" και τις επιπλοκές που θα είχε σε
φάρμακα, καύσιμα κλπ.
(δεν υπερασπίζομαι τον Τσίπρα, εννοείτα οτι δεν θα έπρεπε να το είχε κάνει καθόλου αφού δεν είχε από πίσω του λαό έτοιμο να τον ακολουθήσει στα δύσκολα).

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλλά και πάλι το πρόβλημα δεν είναι αν θα φέρει κάποιος 5 κινητά ή ένα βίντεο για προσωπική χρήση (όπως έκαναν παλιά όποιοι πήγαιναν τουρισμό στην Ευρώπη), ή έστω για τους φίλους του (δεν θα μπορεί να φέρει και πολλά με ένα ΙΧ και θα έχει τον φόβο στα σύνορα).

Όχι ακριβώς. Θα έχεις ντε φάκτο κυκλοφορία "δύο" νομισμάτων, του επίσημου "κακού" με την μικρή αγοραστική δύναμη και των ανεπίσημων ψηφιακών "καλών". Όπερ και σημαίνει ότι μπορεί οι πολίτες να χρησιμοποιούν από ένα σημείο και μετά το "καλό" στις συναλλαγές μεταξύ τους όταν δουν ότι το κακό σήμερα αγοράζει (επισήμως) δύο κινητά, αύριο ένα και μεθαύριο κανένα. Οπότε ο ένας μπορεί να δικαιούται (επισήμως) ένα κεσεδάκι κεράσια την στιγμή που ο δίπλα πάει στον παραγωγό και στην ζούλα αγοράζει δυο σακούλες. Σου λέω και πάλι τα απλά σενάρια, αλλά η διπλή κυκλοφορία θα σε τινάξει στον αέρα κάποια στιγμή θες δεν θες. Οπότε υποχρεωτικά θα φτάσεις και στην επόμενη πίστα, απαγόρευση ταξιδιών των υπηκόων στο εξωτερικό ώστε να μην μπορούν κάποιοι να ξοδεύουν τα ψηφιακά "καλά" νομίσματά τους έξω.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το να τηρούνται οι Νόμοι είναι αστυνομοκρατία και χαφιεδισμός; Αυτά τα λένε οι Αναρχικοί. Έγινες παιδί μου Αναρχικός (με φωνή Βασίλη Διαμαντόπουλου από την γνωστή ταινία - Χαχα!).

Τουναντίον. Απλά γελάω με τους αριστερούς που φωνάζουν για την "μπατσοκρατία του Κούλη" και τους 50000 αστυνομικούς όταν για να σταθεί η νέα κατάσταση θα χρειαστούν τουλάχιστον τους τριπλούς

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ξέρεις ότι είναι παράνομο σε ένα σωρό χώρες, με προεξάρχουσα την Κίνα; Τι χρησιμότητα θα έχει ένα τέτοιο νόμισμα αν δεν θα μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σχεδόν πουθενά εντός της χώρας;

Με λίγα λόγια οι αριστεροί που κόπτονται ότι η ευρυζωνική σύνδεση είναι "δημόσιο αγαθό" θα έχουν σαν πρώτο μέτρο να μας την καταργήσουν. Φοβερό μέτρο, θα κάνει την νέα κατάσταση πολύ δημοφιλή... Μαζί με την απαγόρευση εισαγωγών-εξαγωγών, την "κρατικοποίηση" ακόμη και των μικρών οικογενειακών επιχειρήσεων κλπ.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καθαρά φιλολογική συζήτηση...

Γενικά εγώ στο μυαλό μου συζητάω το τι θα γίνονταν το 15 αν ο τσίπρας πάταγε το κουμπί. Με την τρέχουσα νοοτροπία του ελληνικού λαού, παρόλο το 60% "όχι", σε 6 μήνες θα ήταν όλοι στα κάγκελα και θα σιχτιρίζανε... Κι ας λένε οι "πούροι" αριστεροί ό,τι θέλουν... Κι δεν έχω βάλει τα δύσκολα που οραματίζονταν οι αδαείες, π.χ. "στάση πληρωμών" και τις επιπλοκές που θα είχε σε
φάρμακα, καύσιμα κλπ.
(δεν υπερασπίζομαι τον Τσίπρα, εννοείτα οτι δεν θα έπρεπε να το είχε κάνει καθόλου αφού δεν είχε από πίσω του λαό έτοιμο να τον ακολουθήσει στα δύσκολα).

Τι εννοείς ότι ο κόσμος δεν ήταν έτοιμος? Εγώ μια χαρά τους είδα να χορεύουν στο Σύνταγμα…αφού είμαστε λαός μόνο για τα πανηγύρια…

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καθαρά φιλολογική συζήτηση...

Γενικά εγώ στο μυαλό μου συζητάω το τι θα γίνονταν το 15 αν ο τσίπρας πάταγε το κουμπί. Με την τρέχουσα νοοτροπία του ελληνικού λαού, παρόλο το 60% "όχι", σε 6 μήνες θα ήταν όλοι στα κάγκελα και θα σιχτιρίζανε... Κι ας λένε οι "πούροι" αριστεροί ό,τι θέλουν... Κι δεν έχω βάλει τα δύσκολα που οραματίζονταν οι αδαείες, π.χ. "στάση πληρωμών" και τις επιπλοκές που θα είχε σε
φάρμακα, καύσιμα κλπ.
(δεν υπερασπίζομαι τον Τσίπρα, εννοείτα οτι δεν θα έπρεπε να το είχε κάνει καθόλου αφού δεν είχε από πίσω του λαό έτοιμο να τον ακολουθήσει στα δύσκολα).

+1

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η πολιτική στην Ελλάδα, έπαψε να έχει ενδιαφέρον και ασχολούμαστε με νεκρολογίες, όπως των χωρών και των κατοίκων του πρώην ανατολικού μπλοκ και των συμπαθούντων αυτούς κομμάτων των δυτικών χωρών...

Δεν τρέχει και καμιά δημοσκόπηση να ανάψουν λίγο τα αίματα.

Μαύρη μαυρίλα πλάκωσε, μαύρη σαν καλιακούδα.

Πανηγυρίζουν στο ΠΑΣΟΚ: Μαύρα δημοσκοπικά μαντάτα για τον Σύριζα…
Διάχυτη είναι η απογοήτευση σε μέλη και ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ μετά την απροσδόκητη για πολλούς αποχώρηση του Αλέξη Τσίπρα.

Ο Αλέξης Τσίπρας «χρεώθηκε» την επιτυχία να κάνει κυβέρνηση ένα κόμμα που «φλέρταρε» με το 3% καθώς επίσης και τα σκληρά μνημονιακά μέτρα.

Και μπορεί να διατείνεται πως έβγαλε την Ελλάδα από τα μνημόνια αλλά τα μέτρα που πάρθηκαν επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ στοίχισαν σε μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού χρήματα.

Το όνομα Αλέξης Τσίπρας ήταν συνυφασμένο με τον ΣΥΡΙΖΑ αφού αυτός το έκανε ευρέως γνωστό και αυτός ήταν που δέχτηκε τα πυρά για τα τεράστια λάθη που έγιναν.

Η αποχώρησή του δεν ήταν κάτι ευχάριστο για τους ψηφοφόρους και αυτό αποδεικνύεται και από τις δημοσκοπήσεις που καταγράφουν τη… μεγάλη φυγή.

Ενώ τα πράγματα είναι ρευστά και πρόεδρος ακόμα στο κόμμα δεν υπάρχει, στις δημοσκοπήσεις καταγράφεται πως ο ΣΥΡΙΖΑ πλέον έπεσε στο 13%.

Το ποσοστό θεωρείται λογικό για τους δημοσκόπους εξαιτίας της διπλής ήττας και της παραίτησης του Αλέξη Τσίπρα. Ασφαλές δείγμα για τον ΣΥΡΙΖΑ αναμένεται να υπάρξει μετά την εκλογή του νέου αρχηγού τον Σεπτέμβριο.

Ωστόσο αν η… κατηφόρα συνεχιστεί τότε ο ΣΥΡΙΖΑ από Αξιωματική Αντιπολίτευση κινδυνεύει να βρεθεί ακόμη και στην τρίτη θέση, πίσω από το ΠΑΣΟΚ.
https://instanews.gr/95565/politiki/panigirizoun-sto-pasok-maura-dimoskopika-mantata-gia-ton-siriza.html

Δια φυσικα και η Σοβιετικη Ενωση προοδευσε σε πολλα θεματα. Σε καμια περιπτωση ομως δε μπορεσε να φτασει την Δυση στην εξελιξη της τεχνολογιας. Απλα μεσα σε αυτη η αχανης και πλουσια χωρα και ως στατιστικη να το δεις ηταν καταδικασμενη να προοδευσει. Πολλα επιτευγματα βεβαια τα οφειλει στην μεταφορα τεχνογνωσιας απο την Δυση.
Η Σοβιετικη Ενωση για τους φτωχους αυτου του πλανητη ξεκινησε καπως σα φαρος ελπιδας. Η συνεχεια γνωστη. Ο ανθρωπος εαν δεν εχει προσωπικο κινητρο δε μπαινει σε αναζητηση απλα και μονο για το κοινο καλο. Για τους ανθρωπους μιλαω. Οχι για στρατιωτακια. Ειναι ο λογος που πολλα σπουδαια προσωπα απεδρασαν και εφυγαν οπως οπως για να σωθουν απο αυτο τον παραδεισο μιας απροσδιοριστης ισοτητας ευκαιρειων που ειχε ομως πλαφον για να μη το ξεπερασουν οι ικανοτεροι. Μια ιδεολογια που απευθυνεται σε ανθρωπους ή μια θρησκεια πρεπει να λαμβανει υποψη τα χαρακτηριστικα των ανθρωπων αλλιως αποτυγχανει. Οπως τωρα που ορδες ανθρωπων φευγουν απο τα καταπιεστικα καθεστωτα της Ανατολης προς την Δυση. Δε νομιζω να ειναι αποτυχια της Δυσης αυτη η μαζικη κινητικοτητα προς τη Δυση. Αυτη την μαμημενη Δυση με τα τοσα θεοστραβα της που ασκει απιστευτη γοητεια και ελκει τους παντες. Αυτα που εγραψα ειναι διαπιστωση. Οχι φαντασια. Ακομη και τη χαρα να τα χωνουμε μεταξυ μας πχ ο Πηλιου κι εγω την οφειλουμε σε αυτο το γαμιστερο συστημα. Σε αλλο θα επρεπε ο ενας απο τους δυο να αποχωρησει ή να σωπασει.

…ή να τον φάει το μαύρο σκοτάδι σε κάποια έρημο…

Πόσο εύκολα μπορεί ο αγώνας για την ανατροπή του ιμπεριαλισμού, να ξεφύγει με τους θεόμουρλους κόκκινους δικτάτορες.

Βόρεια Κορέα: Ο Κιμ απαγορεύει το «σε αγαπώ» -Οι παραβάτες απειλούνται με στρατόπεδα καταναγκαστικής εργασίας
Με βαριές ποινές απειλούνται από το καθεστώς του Κιμ Γιονγκ Ουν όσοι Βορειοκορεάτες συλλαμβάνονται να χρησιμοποιούν αργκό ή λεξιλόγιο – ακόμη και εκφράσεις τρυφερότητας μεταξύ ερωτευμένων ή συζύγων – που παραπέμπουν σε επιρροές από την καπιταλιστική κουλτούρα της Νόταις Κορέας.

Βάσει του νέου Νόμου Περί Πολιτιστικής Προστασίας της Γλώσσας, που ψηφίστηκε πρόσφατα από το καθεστώς του Κιμ, οι ποινές για εκείνους που χρησιμοποιούν νοτιοκορεατική φρασεολογία μπορεί να φθάνουν μέχρι τα καταναγκαστικά έργα σε στρατόπεδα εργασίας ή ακόμη και την εσχάτη των ποινών, όπως αναφέρει η αγγλόφωνη κινεζική εφημερίδα South China Morning Post.
«Σύντροφε» πρέπει να προσφωνούν τους άνδρες τους οι Βορειοκορεάτισσες κατ' εντολή του Κιμ

Aπό τη στιγμή που ο Κιμ Γιονγκ Ουν απαγόρεψε τη χρήση της νοτιοκορεατικής αργκό, οι Βορειοκορεάτισσες δεν τολμούν πλέον να χρησιμοποιήσουν λέξεις όπως “jagiya”, που σημαίνει «γλύκα», γιατί αυτό σημαίνει ότι έχουν δει νοτιοκορεατικές ταινίες. Αντίθετα υποχρεούνται να προσφωνούν τους συζύγους τους με τη λέξη “dongji”, που σημαίνει «σύντροφε».
Ακόμη και η φράση «σε αγαπώ» συνιστά στην οργουελιανή δυστοπία του Κιμ ένδειξη ότι οι Βορειοκορεάτες παρακολουθούν φιλμ ή σίριαλ από τη Νότια Κορέα και σύμφωνα με το ρεπορτάζ της South China Morning Post οι περιορισμοί επιβλήθηκαν για να εξαλειφθεί «η σάπια γλώσσα του καπιταλισμού».

Οι Βορειοκορεάτες καλούνται επίσης να αποφεύγουν λέξεις όπως “paesyeon” («μόδα»), “heeoseutali” («κόμμωση») και “waipeu” («σύζυγος»). Τον περασμένο Δεκέμβριο δύο έφηβοι οδηγήθηκαν στο εκτελεστικό απόσπασμα επειδή παρακολουθούσαν νοτιοκορεατικές και αμερικανικές ταινίες, που το καθεστώς του Κιμ χαρακτηρίζει «σατανικές». Σύμφωνα με τη βρετανική εφημερίδα The Mirror, οι δύο έφηβοι, που γνωρίστηκαν σε σχολείο, εκτελέστηκαν μπροστά σε πλήθος.
https://www.iefimerida.gr/kosmos/kim-apagoreyei-se-agapo-boreia-korea-notiokoreatikes-ekfraseis

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μια ιδεολογια που απευθυνεται σε ανθρωπους ή μια θρησκεια πρεπει να λαμβανει υποψη τα χαρακτηριστικα των ανθρωπων αλλιως αποτυγχανει.

ΑααΝαΜπραβοΓειαΣου....!!! Το λέω χρόνια. Ο κομμουνισμός είναι εξαιρετικός ως θεωρία, αλλά αντίθετος με την ανθρώπινη φύση οπότε είναι καταδικασμένος να αποτύχει!

Η ΕΣΣΔ προόδευσε με το μαστίγιο, την τιμωρία και τον φόβο, αφού η ανθρώπινη ζωή είχε μικρή έως και ελάχιστη αξία και σημασία. ή κάνεις αυτό που προστάζει το κόμμα/ΓΓ/τσάρος ή απλά σπάς πάγο μέχρι να ψοφήσεις.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

heeoseutali

Επειδή το γκούγκλαρα με το όνομα του Kim στα αγγλικά και τη λέξη waipeu για παράδειγμα, οι μόνες σελίδες που εμφάνιζαν την είδηση ήταν ελληνικές και....αλβανικές. Οπότε δεν κρατάω μεγάλο καλάθι οτι κάτι τέτοιο ισχύει.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μια ιδεολογια που απευθυνεται σε ανθρωπους ή μια θρησκεια πρεπει να λαμβανει υποψη τα χαρακτηριστικα των ανθρωπων αλλιως αποτυγχανει.

ΑααΝαΜπραβοΓειαΣου....!!! Το λέω χρόνια. Ο κομμουνισμός είναι εξαιρετικός ως θεωρία, αλλά αντίθετος με την ανθρώπινη φύση οπότε είναι καταδικασμένος να αποτύχει!

Η ΕΣΣΔ προόδευσε με το μαστίγιο, την τιμωρία και τον φόβο, αφού η ανθρώπινη ζωή είχε μικρή έως και ελάχιστη αξία και σημασία. ή κάνεις αυτό που προστάζει το κόμμα/ΓΓ/τσάρος ή απλά σπάς πάγο μέχρι να ψοφήσεις.

H φύση του ανθρώπου είναι επίσης να χέζει όπου του έρθει όποτε του έρθει, να γaμάει αντίστοιχα στη μέση του δρόμου αν έχει κάβλες κτλ. Αν θέλουμε να προοδεύσουμε ακολουθούμε κανόνες άσχετα αν μας αρέσουν ή οχι. Οπότε ναι, χρειάζεται ένα κόμμα για να στρώσει η κατάσταση αναγκαστικά. Δεν έχουμε φτάσει και πιθανότατα δε θα φτάσουμε ποτέ το ύψιστο επίπεδο πολιτισμού που απαιτείται για να εφαρμοστεί η αναρχία.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γενικά εγώ στο μυαλό μου συζητάω το τι θα γίνονταν το 15 αν ο τσίπρας πάταγε το κουμπί. Με την τρέχουσα νοοτροπία του ελληνικού λαού, παρόλο το 60% "όχι", σε 6 μήνες θα ήταν όλοι στα κάγκελα και θα σιχτιρίζανε... Κι ας λένε οι "πούροι" αριστεροί ό,τι θέλουν... Κι δεν έχω βάλει τα δύσκολα που οραματίζονταν οι αδαείες, π.χ. "στάση πληρωμών" και τις επιπλοκές που θα είχε σε
φάρμακα, καύσιμα κλπ.
(δεν υπερασπίζομαι τον Τσίπρα, εννοείτα οτι δεν θα έπρεπε να το είχε κάνει καθόλου αφού δεν είχε από πίσω του λαό έτοιμο να τον ακολουθήσει στα δύσκολα).

Υπάρχουν και οικονομολόγοι και των 2 σχολών πάντως, και αυτοί που περιγράφουν με θετικές προοπτικές τη ρήξη και αυτοί που την περιγράφουν αρνητικά. Από εκεί και πέρα, μάλλον αδαείς είναι αυτοί που πιστεύουν βρέξει/χιονίσει την "πατρίδα μας την Ευρώπη" και τελικά κατέληξαν (ως Ευρωπαίοι πολίτες μη χέσω) να μη βρίσκουν φάρμακα για τα παιδάκια και να τα ψάχνουν οι μαμάδες στο facebook και να πεθαίνουν οι παππούδες στους στα ράντζα μετά από αναμονή ωρών χωρίς να δουν γιατρό ή νοσηλευτή/ια. Επίσης να μη φτάνει η σύνταξη ούτε μέχρι τα μέσα του μήνα στη γιαγιά, να μη μπορούν οι νέοι να μείνουν μόνοι τους, να τρέχει ο πληθωρισμός, να υπάρχει υπογεννητικότητα φουλ, εργασιακή απορρύθμιση, άνοδος της εγκληματικότητας κτλ. Όλα αυτά με το ευρώ και την ΕΕ που τα έχουμε τοτέμ. Πράγματα που ο πιο απαισιόδοξος δεν τα περίμενε. Οπότε δε μπορεί να γίνει ασφαλής πρόβλεψη μετά τη ρήξη σίγουρα, το θέμα είναι οτι ΑΥΤΟ που ζούμε έχει αποτύχει παταγωδώς.