-
-
@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Δηλαδή σίγουρα τα κλασσικά ac στα αυτοκίνητα δεν αντιστρεφουν τον κύκλο συμπίεσης για να παράγουν θέρμανση;
Και σε ένα στατικό υβριδικό με γεμάτη μπαταρία, αν θέλεις θέρμανση δεν θα αντιστρέψει απλά τον κύκλο στο συμπιεστή, αλλά θα εκιννησει το θερμικό μοτέρ για να ζεστάνει τα νερά και να φέρει θέρμανση στη καμπίνα;Για να γίνει αυτό, θα έπρεπε να έχει κουμπί όπως τα οικιακά κλιματιστικά όπου επιλέγεις ψύξη ή θέρμανση.
Στα κλασικά ac αυτοκινήτων ρυθμίζεις χειροκίνητα την θερμοκρασία με το κλαπέτο, αν είναι clima το κάνει αυτόματα ανάλογα με την διαφορά εσωτερικής θερμοκρασίας και εξωτερικής θερμοκρασίας.Δεν είμαι ειδικός στον κλιματισμό αυτοκινήτων, ελπίζω να ξέρουν άλλοι περισσότερα, γι αυτό ρωτάω. Κάτι βασικά όμως για τις αρχές λειτουργίας των συστημάτων HVAC έχω ακουστά...
Μην μπερδεύουμε όμως το τι είναι heat pump και τι είναι economizer.
Έχω την (ίσως εσφαλμένη?) εντύπωση πως "heat pump" είναι οποιοδήποτε σύστημα κλιματισμού με συμπίεση ψυκτικού μέσου όπως το φρεον ή άλλο.
Η αντιστροφή του κύκλου συμπίεσης, ώστε να παράγει ψύξη ή θέρμανση προς τον κλιματιζομενο χώρο, είναι σχετικά απλό πράγμα τεχνικά. Χρειάζεται μόνο τριοδες βαλβίδες που θα αντιστρεφουν τη ροή συμπίεσης-εκτονωσης του μέσου.
Στα αυτοκίνητα τα κλασσικά ac έχουν συμπιεστή με μηχανική συμπλεξη με τον στροφαλοφορο, ώστε μπορούν να λειτουργήσουν μόνο όταν λειτουργεί και το θερμικό μοτέρ.
Βέβαια όταν λειτουργεί το μοτέρ υπάρχει έτσι κι αλλιώς περίσσεια θερμότητας στο κύκλωμα ψύξης του κινητήρα, ώστε με ένα economizer, ένα απλό εναλλακτη (αυτό που τα μαστορια λένε βαπορετα νομίζω, απ το evaporator) να φέρνουμε ζέστη στην καμπίνα, εξοικονομώντας ενέργεια στο κύκλωμα ψύξης του θερμικου μοτέρ. Μπορούν τα ac παρ όλα αυτά να παράγουν και ψύξη και θέρμανση, τουλάχιστον την τελευταία δεκαετία, γι αυτό το πρωί και χωρίς να ζεσταθεί ο κινητήρας μπορούμε πολύ πιο γρήγορα να έχουμε θέρμανση, και ξεθάμπωμα, μέσω του ac.
Η διαφορά στα αυτοκίνητα με μπαταρία & ηλεκτροκίνηση, όπως τα πιο πολλά αμιγώς ηλεΧτρικά και φουλ υβριδικά, είναι ότι ο συμπιεστής ac δεν έχει μηχανική συμπλεξη, αλλά τροφοδοτειται με ρεύμα, ώστε μπορεί να συμπιέζει το μέσον όπως το φρεον, για να παράγει ψύξη ή θέρμανση προς την καμπίνα, ανεξάρτητα από θερμικό μοτέρ, αρκεί να υπάρχει φόρτιση στη μπαταρία.
Δηλαδή στα φουλ υβριδικά, οταν είναι ζεστό το μοτέρ ναι θα στείλει ζέστη στη καμπίνα μέσω του economizer εναλλακτη, αλλά και κρύο να είναι το μοτέρ βενζίνης, για όσο διαρκεί η μπαταρία μπορεί να θερμάνει/ψύξει τη καμπίνα μόνο το "heat pump". Που στο 90% του χρόνου, έτσι κι αλλιώς θα έχει περίσσεια θερμότητας απ τη βενζίνη στο economizer προς την καμπίνα...
Στα αμιγώς ηλεΧτρικά που είχαν αρχικα μόνο αντίσταση/αερόθερμο, ίσως γινόταν λόγω αεροψυκτων μπαταριών ή ίσως λόγω αρχικά αδυναμων χωριστων κυκλωμάτων μπαταριών/καμπίνας.
Τα τεσλα και τα υπόλοιπα "καλά" ηλεΧτρικά, προφανώς έχουν εξελιγμένα economizer που διαχειρίζονται την ψύξη/θέρμανση από/προς παντού, με συνδυασμό μεταξύ μπαταριών/καμπίνας.Το δικο μου θερμικο αμαξι κατασκευης 1999, για να ξεθαμπωσεις το παπριζ στα πρωινα, ανοιγεις το a/c (χειροκινητος) και ειτε κρυο (δηλ δεν εχει ανεβασει θερμοκρασια ο κινητηρσς) αερα ειτε ζεστο (ο κινητηρας εχει ζεσταθει και προφανως υπερισχυει του κρυου που βγαζει τo a/c) βγαζει το παπριζ ξεθαμπωνει γιατι το a/c αφαιρει την υγρασια απο τον αερα. Ολα τα αυτοκινητα ετσι δουλευουν. Βασικα πραγματα ειναι αυτα.
Στα κλιματιστικα του σπιτιου η θερμανση ειναι με αντιστασεις δηλ ειναι αεροθερμα απο οτι ξερω.
-
400 χμ ταξιδι σε 3 πολεις σημερα και ειδα μονο 1 Τεσλα Υ στα διοδια της Ελευσινας. Ενα id3 σε μια πολη και ενα id4 σε μια αλλη αλλα μεσα στην πολη.
Μου εκανε εντυπωση οτι πουθενα ηλεκτρικα στον δρομο. Ενω Αθηνα καθε μερα στην γειτονια μου θα δω 10 Τεσλα και πολλα αλλα ηλεκτρικα.
-
Εκτός πόλης παίρνουν το ΚΤΕΛ.
Ίδια ταχύτητα πάει και σταματάει στο δίωρο μόνο για κατούρημα ένα δεκάλεπτο.
Άρα φτάνει και πιο γρήγορα στο προορισμό του.
-
@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
εκανα 400 χμ και γυρισα πισω εχω μισο τεποζιτο ακομα.
-
@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Στα κλιματιστικα του σπιτιου η θερμανση ειναι με αντιστασεις δηλ ειναι αεροθερμα απο οτι ξερω.
Απλά, χονδρικά αντιστρέφει τη λειτουργία του το σύστημα, δεν έχει καμία σχέση με αντιστάσεις και είναι κλάσεις πιο αποδοτικά ενεργειακά από το αεροθερμο
-
@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Στα κλιματιστικα του σπιτιου η θερμανση ειναι με αντιστασεις δηλ ειναι αεροθερμα απο οτι ξερω.
Απλά, χονδρικά αντιστρέφει τη λειτουργία του το σύστημα, δεν έχει καμία σχέση με αντιστάσεις και είναι κλάσεις πιο αποδοτικά ενεργειακά από το αεροθερμο
οκ δεν ξερω λεπτομερειες μαλλον δικιο εχεις λογικο ακουγεται. το ειχα ακουσει καπου το αλλο.
-
Μερικά συστήματα έχουν και αντιστάσεις για προστασία έναντι παγετού όχι για θέρμανση προφανώς αλλιώς δεν έχεις αντλία θερμότητας αλλά κουμτελ !
-
Ένα περιεκτικό άρθρο για το Λαικό Αυτοκίνητο, το οποίο όμως συνοψίζει τις παθογένειες όλων των συμβατικών κατασκευαστών ενόψη της ηλεκτροκίνησης και του μετέωρου βήματος του πελαργού που την οδηγεί.
Όλα αυτά που γράφει, αρχής γενόμενης από το πετρέλαιογκέιτ, τις πρόωρες επενδύσεις στα ηλεκτρικά, το ανακάτεμα της παγκόζμιας αγοράς λόγω της πανδημίας, την έλλειψη υποδομών για την ηλεκτροκίνηση, το αυξημένο κόστος κατασκευής στο δυτικό κόζμο, την τεχνολογική υστέρηση στις μπαταρίες, την αρχική στραβομάρα μερικών μερικών, έως και χλεύη για τα υβριδικά, το παράλογο της απαγόρευσης του 2035, καθώς και το απότομο 'κάθιζμα' της αγοράς των μπαταριοκίνητων ιχ μετά τον μήνα του μέλιτος, έχουν αναλυθεί μέχρι τελικής πτώσεως στο φόρουμ.
Αλλά εδώ τα συγκεντρώνει όλα σε ένα, και μάλιστα από εκεί που δεν το περίμενε κανείς, στο Πρώτο θέμα!
Θα το έκανα εύκολα στίκι: -
@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Ένα περιεκτικό άρθρο για το Λαικό Αυτοκίνητο, το οποίο όμως συνοψίζει τις παθογένειες όλων των συμβατικών κατασκευαστών ενόψη της ηλεκτροκίνησης και του μετέωρου βήματος του πελαργού που την οδηγεί.
Όλα αυτά που γράφει, αρχής γενόμενης από το πετρέλαιογκέιτ, τις πρόωρες επενδύσεις στα ηλεκτρικά, το ανακάτεμα της παγκόζμιας αγοράς λόγω της πανδημίας, την έλλειψη υποδομών για την ηλεκτροκίνηση, το αυξημένο κόστος κατασκευής στο δυτικό κόζμο, την τεχνολογική υστέρηση στις μπαταρίες, την αρχική στραβομάρα μερικών μερικών, έως και χλεύη για τα υβριδικά, το παράλογο της απαγόρευσης του 2035, καθώς και το απότομο 'κάθιζμα' της αγοράς των μπαταριοκίνητων ιχ μετά τον μήνα του μέλιτος, έχουν αναλυθεί μέχρι τελικής πτώσεως στο φόρουμ.
Αλλά εδώ τα συγκεντρώνει όλα σε ένα, και μάλιστα από εκεί που δεν το περίμενε κανείς, στο Πρώτο θέμα!
Θα το έκανα εύκολα στίκι:Ωραίο άρθρο
-
Τι ωραίο άρθρο ?
Τώρα ανακάλυψε ότι χάνουν λάδια οι γερμανικές μηχανές ?
Εδώ και δεκαετίες χάνουν, μην σου πω ότι φτιάχτηκαν έτσι...
Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά... -
@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Τι ωραίο άρθρο ?
Τώρα ανακάλυψε ότι χάνουν λάδια οι γερμανικές μηχανές ?
Εδώ και δεκαετίες χάνουν, μην σου πω ότι φτιάχτηκαν έτσι...
Ωραιο αρθρο γιατι εγραψε αναλυτικα τα γεγονοτα να τα καταλάβει και κάποιος που δεν ασχολειται με τα αυτοκίνητα. Το προβλημα οπως καταλαβαινεις δεν αφορα μονο την VW αλλα όλη την Γερμανία
οχι γιατι το ανακαλυψε τωρα
-
@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Τι ωραίο άρθρο ?
Τώρα ανακάλυψε ότι χάνουν λάδια οι γερμανικές μηχανές ?
Εδώ και δεκαετίες χάνουν, μην σου πω ότι φτιάχτηκαν έτσι...
μαλλον δεν το διαβασες
-
Κι ο,τι αφορά σε ολόκληρη τη Γερμανία, εμείς θα το πληρώσουμε στο τέλος. Οι Γερμανοί είναι σπαγκοραμμένοι.
Μέσα σ' ένα τραίνο βάλτε, Άδωνι και Πορτοσάλτε...
-
@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Κι ο,τι αφορά σε ολόκληρη τη Γερμανία, εμείς θα το πληρώσουμε στο τέλος. Οι Γερμανοί είναι σπαγκοραμμένοι.
οτι αφορα την Γερμανια προφανως θα έχει αντικτυπο σε ολη την ευρωπαικη ενωση
ολα είναι αλληλενδετα
-
To Dolfin είναι καλύτερο από το Yudo που πήρα αλλα δεν το ζηλεύω και πολύ γιατι το Yudo εχει ότι θελω και χρειαζομαι, ειναι πολύ καλό και ας υπολειπεται σε δυναμη που δεν την χρειαζομαι κιολας αφου εχει αρκετη και το βασικότερο που εχει σημασία είναι μικρότερο σε διαστάσεις
Οπότε ναι μεν καλύτερο το dolfin αλλα δεν μετανιωνω που πήρα το Yudo.
Ομως αυτό αν είναι σε καλή τιμη θα το ζηλέψω!!! HYUNDAI INSTER:
Φαινεται εξαιρετικο, στις διαστάσεις που μαρεσουν εμενα (μικρα) και με διακοπτες και ADAS που λειπουν στο Yudo. Και είναι και ψηλουλι που και αυτό μαρεσει που δεν έχει το dolfin πχ
-
Βγήκε το Ignis ηλεΧτρικό!?
Μέσα σ' ένα τραίνο βάλτε, Άδωνι και Πορτοσάλτε...
-
@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Τι ωραίο άρθρο ?
Τώρα ανακάλυψε ότι χάνουν λάδια οι γερμανικές μηχανές ?
Εδώ και δεκαετίες χάνουν, μην σου πω ότι φτιάχτηκαν έτσι...
Ωραιο αρθρο γιατι εγραψε αναλυτικα τα γεγονοτα να τα καταλάβει και κάποιος που δεν ασχολειται με τα αυτοκίνητα. Το προβλημα οπως καταλαβαινεις δεν αφορα μονο την VW αλλα όλη την Γερμανία
οχι γιατι το ανακαλυψε τωρα
Για χαβαλέ το έγραψα...
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Τι ωραίο άρθρο ?
Τώρα ανακάλυψε ότι χάνουν λάδια οι γερμανικές μηχανές ?
Εδώ και δεκαετίες χάνουν, μην σου πω ότι φτιάχτηκαν έτσι...
μαλλον δεν το διαβασες
Οχι δεν πρόλαβα.
-
@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Βγήκε το Ignis ηλεΧτρικό!?
το Hyundai Casper που δεν ερχοταν εδώ το εκαναν ηλεκτρικο και θα το ονομαζουν Inster εδώ καθως η ηλεκτρικη του εκδοχη θα έρθει εν αντιθέση με το βενζινη casper
το ignis είναι της suzuki
-
To άρθρο αντικατοπτρίζει την πορεία και κατάπτωση της ευρωπαϊκής αυτοκινητοβιομηχανίας.
Όταν εν έτει 2024 πλασάρεις αυτοκινήτα με tsi κινητήρες την εποχή που η Κίνα βγάζει στην ίδια τιμή ηλεκτρικά και η Ιαπωνία full hybrid με διπλάσια άλογα και το 1/2 και πλέον της κατανάλωσης, όταν με το ζόρι κατά την παραμετροποίηση σου οι ευρωπαίοι σου δίνουν acc, ενώ από Ιαπωνία παίρνεις full adas από τη βασική έκδοση (σε επίπεδο ημιαυτόνομης οδήγησης που λειτουργεί άψογα, δλδ διόρθωση πορείας, αυτόματη ελάττωση ταχύτητας κλπ...) πόσο μπορούν να πουλήσουν πλέον.
Μόνο ηλικιωμένοι και παντελώς άσχετοι (υπάρχουν αρκετοί ακόμη) με δεδομένα αυτοκίνησης θα αγόραζαν ευρωπαϊκό αυτοκίνητο το 2024, αλλά και αυτοί όταν ακούν για κατανάλωση 12λ. σε αστικό ιστό (q3 leasing εταιρικό φίλου, έχει πάθει σοκ με την κατανάλωση) πηγαίνουν προς toyota μεριά.
Ούτε ηλεκτρικά ούτε full hybrid μπορούν να παράξουν σε τιμή κάτω των 40Κ, οπότε η πορεία θα συνεχίσει να είναι πτωτική μέχρι να φθάσoυν το επίπεδο απαξίωσης της seat....
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
