@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

παρουσιαση με οδηγηση του kia ev3

Απλά ειναι κακάσχημο....δεν βλέπεται αυτό το πράγμα. Απορώ ποιος θα πληρώσει κίολας για να το κοιτάει κάθε μέρα. Εκτρώματα βγάζουν πλέον οι Κορεάτες. Βάλτε δίπλα σε αυτό το λαξευμένο σε μέταλλο Τέσλα Μ3...

B suv. Μια χαρά θα πουλήσει! Ναι προφανώς το highland είναι πιο όμορφο, αλλά…

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έχουν αντλία θερμότητας τα Γιαρις 5 χρόνια πριν και δεν έχουν τα ηλεκτρικά του 2025/26 που πωλούνται όσο τα Τέσλα ενώ προσφέρουν τα μισά σε κάθε τομέα στην ίδια τιμή. Γελοιότητες

Δεν έχουν αντλία θερμότητας, ηλεκτρικό κομπρεσέρ a/c έχουν τα υβριδικά.

Εγώ το βρίσκω πολύ όμορφο και γενικά μαρεσει η καινούργια σχεδιαστική ταυτότητα της kia

Εμπαινα

@ektoras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έχουν αντλία θερμότητας τα Γιαρις 5 χρόνια πριν και δεν έχουν τα ηλεκτρικά του 2025/26 που πωλούνται όσο τα Τέσλα ενώ προσφέρουν τα μισά σε κάθε τομέα στην ίδια τιμή. Γελοιότητες

Δεν έχουν αντλία θερμότητας, ηλεκτρικό κομπρεσέρ a/c έχουν τα υβριδικά.

Ποια είναι η διαφορά;

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ektoras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ποια είναι η διαφορά;

Εντελώς διαφορετική λειτουργία.

Η αντλία θερμότητας παράγει ψύξη το καλοκαίρι και θέρμανση το χειμώνα (το μεγάλο πρόβλημα των ηλεκτρικών με μπαταρία), σε σχέση με τα ηλεκτρικά οχήματα, που έχουν ξεχωριστό κομπρεσέρ για την ψύξη και αντιστάσεις για την θέρμανση τον χειμώνα.

Πιο εξελιγμένη η αντλία θερμότητας, βοηθάει στην οικονομία ενέργειας, τον χειμώνα.

Στα υβριδικά υπάρχει ξεχωριστό κομπρεσέρ για την ψύξη και η θέρμανση προέρχεται από την λειτουργία του κινητήρα εσωτερικής καύσης (το κλασικό καλοριφέρ).

Δηλαδή σίγουρα τα κλασσικά ac στα αυτοκίνητα δεν αντιστρεφουν τον κύκλο συμπίεσης για να παράγουν θέρμανση;
Και σε ένα στατικό υβριδικό με γεμάτη μπαταρία, αν θέλεις θέρμανση δεν θα αντιστρέψει απλά τον κύκλο στο συμπιεστή, αλλά θα εκιννησει το θερμικό μοτέρ για να ζεστάνει τα νερά και να φέρει θέρμανση στη καμπίνα;

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δηλαδή σίγουρα τα κλασσικά ac στα αυτοκίνητα δεν αντιστρεφουν τον κύκλο συμπίεσης για να παράγουν θέρμανση;
Και σε ένα στατικό υβριδικό με γεμάτη μπαταρία, αν θέλεις θέρμανση δεν θα αντιστρέψει απλά τον κύκλο στο συμπιεστή, αλλά θα εκιννησει το θερμικό μοτέρ για να ζεστάνει τα νερά και να φέρει θέρμανση στη καμπίνα;

Και γιατί να κάνεις τα εύκολα δύσκολα;
Τόσα χρόνια έτσι δούλευε η ψύξη και η θέρμανση στα αυτοκίνητα.
Στα ηλεκτροκίνητα με μπαταρία, χρειάζεται πλέον το ψάξιμο.

Ανεβάζω ένα βίντεο, από έναν Ιταλό που είναι πολύ αναλυτικός τύπος, και έχει φτιάξει υπέροχα βιντεάκια, με πολλά θέματα.
Στο παρακάτω βίντεο κάνει εκτενή αναφορά στον τρόπο λειτουργίας του συστήματος θέρμανσης - ψύξης του Tesla 3.

Ο τρόπος που το έχουν σχεδιάσει οι Αμερικάνοι είναι για σεμινάριο, ευφυέστατο σύστημα, αλλά όπως αναφέρει και ο ίδιος, λόγο της πολυπλοκότητας του, τι θα γίνει αν κάπου κολλήσει;
Ποιος θα βγάλει άκρη, για να μπορέσει να το επιδιορθώσει;

Youtube Video

δεν υπαρχει λογος για αντλιες θερμοτητας στα θερμικα (εστω και υβριδικα), διοτι υπαρχει αφθονη και "δωρεαν" θερμικη ενεργεια για θερμανση. Στα νεοτερα phev, των οποιων οι μπαταριες ολο και μεγαλωνουν, εχει ενδιαφερον, διοτι οι κατασκευαστες υποσχονται μεγαλες αυτονομιες μονο με τους ηλεκτροκινητηρες.
Οπως ειπα, ειδα αναφορες για αντλιες στα phev της τογιοτα. Δεν εχω ιδεα τι κανουν αλλοι κατασκευαστες που υποσχονται μεγαλες αυτονομιες στα phev τους (πχ βολβο).

Η μεγαλη μαγκια στο συστημα της τεσλα ειναι οτι δουλευει για ψυξη/θερμανση, τοσο των επιβατων οσο και της μπαταριας. Ωραιο πραγμα να μην κρυωνουμε ή να μην ζεσταινομαστε εμεις, αλλα και η μπαταρια πρεπει να διατηρειται σε συγκεκριμενο ευρος θερμοκρασιας. Για αυτο και αν περασετε απο ταχυφορτιστες θα ακουσετε ηχους λες και τα αυτοκινητα ετοιμαζονται να απογειωθουν

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

phev

phev δεν γινεται χωρις καποιο τροπο να βγαλεις ζεστη ενω ξεκινας ηλεκτρικα, ακυρωνει το ολο αμαξι. δεν ξερω τι χρησιμοποιουν νομιζω την αντλια θερμοτητας την βαζουν για οικονομια σε σχεση με αντιστασεις.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δηλαδή σίγουρα τα κλασσικά ac στα αυτοκίνητα δεν αντιστρεφουν τον κύκλο συμπίεσης για να παράγουν θέρμανση;
Και σε ένα στατικό υβριδικό με γεμάτη μπαταρία, αν θέλεις θέρμανση δεν θα αντιστρέψει απλά τον κύκλο στο συμπιεστή, αλλά θα εκιννησει το θερμικό μοτέρ για να ζεστάνει τα νερά και να φέρει θέρμανση στη καμπίνα;

στα πλαγκ ιν γρηγορα βρηκαν οτι θελουν αυτονομη θερμανση, μεσα στο 1-2 χρονια απο τα αρχικα μοντελα, αλλοιως ακυρωνεται η ολη ιδεα.

Τα ηλεκτρικά έχουν "υποχρεωτικά" αντλία για θέρμανση-ψύξη, κάποια ανταλλάσουν ενέργειες μεταξύ καμπίνας, κινητήρων, μπαταρίας, περιβάλλοντος.

Τα hev για την θέρμανση χρησιμοποιούν τον κινητήρα εσωτερικής καύσης, οπότε το χειμώνα θέλει λίγο χρόνο για να πιάσει θερμοκρασία όπως στα συμβατικά, ο μηχανισμός ψύξης τραβάει ενέργεια από την μπαταρία και όχι από τον θερμικό.

Στα phev τώρα οι κατασκευαστές επιλέγουν είτε την λύση την αντλίας, όπως είναι στα bev (phev toyota), είτε την θέρμανση από τον κεκ ακριβώς όπως λειτουργούν τα hev. Τα MG είναι έτσι που σημαίνει ότι το χειμώνα αναγκαστικά θα λειτουργεί ο θερμικός όταν θες θέρμανση, κάτι που ακυρώνει σε κάποιο βαθμό το πλεονέκτημα της ηλεκτροκίνησης του phev.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δηλαδή σίγουρα τα κλασσικά ac στα αυτοκίνητα δεν αντιστρεφουν τον κύκλο συμπίεσης για να παράγουν θέρμανση;
Και σε ένα στατικό υβριδικό με γεμάτη μπαταρία, αν θέλεις θέρμανση δεν θα αντιστρέψει απλά τον κύκλο στο συμπιεστή, αλλά θα εκιννησει το θερμικό μοτέρ για να ζεστάνει τα νερά και να φέρει θέρμανση στη καμπίνα;

Έχουν ένα εναλλάκτη θερμότητας και απομαστεύουν την περίσσεια θερμότητας.

Ο λόγος που τα Τεσλα τα καταφέρνουν τόσο καλά είναι ότι στα ηλεκτρικά μπορεί κάλλιστα να θέλεις ψύξη στην καμπίνα και θέρμανση στην μπαταρία, ή το ανάποδο. Οπότε η ροή μπορεί να είναι προς έξι κατευθύνσεις (εξωτερικό, εσωτερικό, μπαταρία) x 2.

Η stella σταματά την παραγωγή του fiat 500e λόγω μειωμένης ζήτησης...αν συνεχιστεί η οπισθοδρόμηση των ευρωπαϊκών εταιρειών θα βλέπουμε στην αγορά μόνο κινέζικα ηλεκτρικα κ υβριδικά toyota.

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η stella σταματά την παραγωγή του fiat 500e λόγω μειωμένης ζήτησης...αν συνεχιστεί η οπισθοδρόμηση των ευρωπαϊκών εταιρειών θα βλέπουμε στην αγορά μόνο κινέζικα ηλεκτρικα κ υβριδικά toyota.

Είναι δεδομένο ότι θα συμβεί αυτό, δυστυχώς φταίνε παρά πολλοί παράγοντες. Ακόμα και ο πόλεμος στην Ουκρανία δεν θα έπρεπε να είχε την συμμετοχή της Ευρώπης γιατί είναι εις βάρος, παρόλα αυτά, ακόμα και η φτωχή Ελλάδα στέλνει όπλα. Τα είπε ο Ντράγκι, τα επιβεβαίωσε ο Μυτιλιναίος, μία Ευρώπη της Ουρσουλα και των συμφερόντων των λίγων, μία Ελλάδα που εισάγει πατάτες και λεμόνια...κ ανησυχείτε για τις Ευρωπαϊκές αυτοκινητοβιομηχανίες? έχουμε σοβαρότερα προβλήματα κύριοι, η VW δημιούργησε το diesel gate, η υπόλοιποι σιγοντάραν, τα κόστη αγοράς και συντήρησης δεν αντιστοιχούσαν στην ποιότητα κτλ, ήταν θέμα χρόνου να σκάσει. Εις υγείαν

Καλά, ας μην το κάνουμε και μέγα ζήτημα. Δεν είχε ζήτηση, ήταν ακριβό, το έκοψαν, τέλος.

Με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα να γίνονται όλο και περισσότερο προϊόντα που αφορούν στους κατασκευαστές ηλεκτρονικών, οπτικών, data bus, επεξεργαστών & SOFTWARE, ΜΠΑΤΑΡΙΩΝ κι όλων αυτών, είναι φυσικό επακόλουθο να κυριαρχήσουν οι Ασιάτες κατασκευαστές, δεν είναι πλέον κυρίως θέμα κόστους, περιβαλλοντικων επιβαρύνσεων κι αυτών όλων των πολύ σημαντικών τα οποία διώχνουν την παραγωγή απ την Ευρώπη, αλλά όλοι οι Ασιάτες έχουν πλέον καλύτερη τεχνογνωσία, πιο εκπαιδευμένο προσωπικό σε τεράστιους αριθμούς και τεράστια άρτια αλυσίδα υποστήριξης, βάλε και την κρατική στήριξη και μακροχρόνιο σχεδιασμό, θα είναι έκπληξη να καταφέρουν οι Ευρωπαίοι, πόσο μάλλον οι οπισθοδρομικοι Αμερικάνοι, να φτάσουν ή απλά να σταθούν ανταγωνιστικα κοντά στους Ασιάτες.
Τις δεκαετίες που το χρηματο-οικονομικο σύστημα στη Δύση, στην οποίαν ανήκομεν, επιδίδεται στο να κερδοσκοπεί αρπα-κολα εις βάρος του πληθυσμού, σε άλλες ηπείρους την είδαν αλλιώς, με ουσιαστική ανάπτυξη, που φέρνει τώρα αποτελέσματα...

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα να γίνονται όλο και περισσότερο προϊόντα που αφορούν στους κατασκευαστές ηλεκτρονικών, οπτικών, data bus, επεξεργαστών & SOFTWARE, ΜΠΑΤΑΡΙΩΝ κι όλων αυτών, είναι φυσικό επακόλουθο να κυριαρχήσουν οι Ασιάτες κατασκευαστές, δεν είναι πλέον κυρίως θέμα κόστους, περιβαλλοντικων επιβαρύνσεων κι αυτών όλων των πολύ σημαντικών τα οποία διώχνουν την παραγωγή απ την Ευρώπη, αλλά όλοι οι Ασιάτες έχουν πλέον καλύτερη τεχνογνωσία, πιο εκπαιδευμένο προσωπικό σε τεράστιους αριθμούς και τεράστια άρτια αλυσίδα υποστήριξης, βάλε και την κρατική στήριξη και μακροχρόνιο σχεδιασμό, θα είναι έκπληξη να καταφέρουν οι Ευρωπαίοι, πόσο μάλλον οι οπισθοδρομικοι Αμερικάνοι, να φτάσουν ή απλά να σταθούν ανταγωνιστικα κοντά στους Ασιάτες.
Τις δεκαετίες που το χρηματο-οικονομικο σύστημα στη Δύση, στην οποίαν ανήκομεν, επιδίδεται στο να κερδοσκοπεί αρπα-κολα εις βάρος του πληθυσμού, σε άλλες ηπείρους την είδαν αλλιώς, με ουσιαστική ανάπτυξη, που φέρνει τώρα αποτελέσματα...

Ήμουν φανατικός υποστηρικτής της ιδέας της Ευρωπαϊκής Ένωσης μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του '90.

Μετά την ένωση των Γερμανιών τα πράγματα άλλαξαν, μπήκαν χώρες που ήταν "πεινασμένες" για "δημοκρατία", για καταναλωτικά αγαθά που τους έλειπαν, με παιδεία άλλων ιδεών και βασικές κρατικές υποδομές που είχαν γερή βάση.

Για να μην αναφέρω σε δεκάδες λανθασμένες αποφάσεις, θα επικεντρωθώ στην τοποθέτηση σου.

Δεν συγκρίνεται η σύγχρονη Ευρώπη με την Κίνα, σε επίπεδο δικαιωμάτων, δημοκρατίας, μισθών.

Όταν οι έχοντες και κατέχοντες, είπαν στους εργαζόμενους ότι θα κλείσουν εργοστάσια για να μεταφέρουν την παραγωγή στην Κίνα, οι εργαζόμενοι, ως εργαζόμενοι και καταναλωτές ταυτόχρονα, το δέχτηκαν, γιατί θα αγόραζαν προϊόντα που για ένα κομμάτι ψωμί θα έφτιαχναν τα κορόιδα οι Κινέζοι εργάτες.

Αντίθετα οι Ευρωπαίοι εργαζόμενοι θα επικεντρώνονταν σε πιο "ποιοτικές" εργασίας και ταυτόχρονα πιο καλοπληρωμένες, αγοράζοντας ταυτόχρονα πάνφθηνα προϊόντα, σχεδιασμένα στην Ευρώπη, αλλά κατασκευασμένα στην Κίνα για ένα κομμάτι ψωμί.

Το κατούρημα στην θάλασσα το γέυεσαι στο αλάτι, λέει μια παροιμία, αυτή την στιγμή απολαμβάνουμε το αλάτι.

Τώρα που μας ήρθε το αυγό στον πωπό, ψάχνουμε να βρούμε τι έφτιαξε.

Ξέρουμε τι έφτιαξε, ποιοι φταίξανε (πολλοί από αυτούς δεν ζουν πλέον), το ερώτημα είναι τι κάνουμε σήμερα, εμείς που ζούμε εδώ, θέλουμε να γίνουμε Κινέζοι εργάτες, να παραμείνουν τα πράγματα ως έχουν, να συνεχίζουμε να αγοράζουμε κινέζικα προϊόντα και ότι βρέξει ας κατεβάσει αύριο;

Πάντως εμένα στην ηλικία που είμαι, μου φαίνεται δύσκολη η κινέζικη γλώσσα για να την μάθω, όπως κάνουν οι συγγενείς του Πούτιν (δήλωσε ότι όλα τα νέα μέλη της οικογένειας του μαθαίνουν κινέζικα, γιατί αυτή θα είναι η νέα εμπορική γλώσσα).

Για εμας παντως απο την στιγμη που δεν εχουμε βιομηχανια μας συμφερει να αγοραζουμε κινεζικα γιατι ειναι ποιο φθηνα.

Η ΕΕ ειναι υπο την επιρροη της Αμερικης, δηλ ακολουθει τις αποφασεις της Αμερικης εστω και αν ειναι εναντιον της. Δεν εχει μεγαλη διαφορα απο πχ την σχεση που ειχε η Γαλλια του Βισυ με την Γερμανια.

Youtube Video