Σχετικά με τον φίλο από τη Σύρο. Μερικές παρατηρήσεις:

1. η Fiat δεν εισάγει πλέον την έκδοση με τη μικρή μπαταρία. Οπότε, εκεί που πριν θα έβγαινε κάτω από 20 χιλιάρικα, τώρα πάει στα 25 (τιμές ΜΕ επιδότηση). Κακό νέο για σένα.
2. το αυτόματο Panda του 10 και το 500e δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση πουθενά ως αυτοκίνητα. Τα χωρίζει χάος. Αν σε απασχολεί η τρομερή αναβάθμιση σε όλους τους τομείς, προχώρα το. Αν σε νοιάζει μόνο να μειώσεις το συνολικό κόστος, βάλε υγραέριο και θα το ρίξεις στο μισό.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επειδή η ηλεκτροκίνηση εξελίσσεται, πολλά sites αναφέρονται στο επερχόμενο Citroen C3 IV, που θα ακολουθήσει διαφορετικό δρόμο από τα 208 και Κόρσα σε ηλεκτρικό, με μικρότερες μπαταρίες και αυτονομίες και πολύ φτηνότερες τιμές. Προφανώς θα δούμε ανάλογες λογικές και στο νέο Πούντο, ή Ούνο, ανάλογα πως θα το πουν.

https://autospias.com/citroen-c3-2023/

Σε κάθε περίπτωση θεωρώ την τιμή του 500 και του Σμάρτ στα ηλεκτρικά υπέρβολικές και όσοι τα πάρουν εκτός λήζινγκ, θα έχουν μεγάλα θέματα στην μεταπώληση τους.

Οπως τα λες συμφωνώ 100%

και γω περιμένω ΦΤΗΝΑ (ακόμα πιο μικρά από το c3) αυτοκίνητα με μικρές αυτονομίες

αν είναι η τιμή λογική ,η αυτονομία που χρειαζομαι είναι 60-65 χιλιομετρα που κάνω καθημερινώς. Οπότε 120χλμ αυτονομίας μου είναι αρκετά για να μην έχω θεμα με κρύα (aircondition) κτλ που χανεις σε αυτονομία

και να πάει ως 100τελική αν μη τι άλλο (βγαίνω εθνική)

τενεκεδες τύπου ami μακριά

αυτό περιμένω από ένα ηλεκτρικό πόλης για να προχωρήσω και να αλλάξω το ka diesel που έχω.

Μακάρι να βγουν τέτοια μοντέλα σε λογικές τιμές εστω και σε 3-4 χρόνια

Περιγράφεις το Spring, που θα ερχόταν το φθινόπωρο του 21. Για να δούμε...

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Περιγράφεις το Spring, που θα ερχόταν το φθινόπωρο του 21. Για να δούμε...

κρατάω μικρό καλάθι γιατι το βλέπω να είναι ακριβό.

Ιδανικά το θέλω σε μικρότερες διαστάσεις από το spring. Δεν με ενδιαφέρουν οι χώροι του spring που θα έχει εξτρα βάρος

αλλά ναι αυτής της φιλοσοφίας ακριβώς

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σε κάθε περίπτωση θεωρώ την τιμή του 500 και του Σμάρτ στα ηλεκτρικά υπέρβολικές και όσοι τα πάρουν εκτός λήζινγκ, θα έχουν μεγάλα θέματα στην μεταπώληση τους.

Συμφωνώ απόλυτα, και εγώ προβληματίζομαι με την τιμή του Fiat 500 αν και ομολογώ ειναι πολύ όμορφο. Η χρονιά ορόσημο για τα ηλεκτρικά θα ειναι το 25-26, που το κόστος των μπαταριοκίνητων θα εξισωθεί με τα θερμικά, οπότε αντίστοιχα τα μεταχειρισμένα θα έχουν κάθετη πτώση (και σίγουρα η κατάσταση των μπαταριών τους δεν θα ειναι αντίστοιχη των καινούργιων). Μην βγάζουμε όμως από την εξίσωση και τους έκτακτους παράγοντες, όλοι έχουμε δει σήμερα ποσο πωλούνται τα μεταχειρισμένα λόγω μείωση παραγωγής στα καινούργια. Υπάρχουν και οι απρόβλεπτοι παράγοντες, και οι καιροί ειναι πολύ πονηροί.

Είναι απίστευτο πάντως αυτό που γίνεται με τα ηλεκτρικά
Ανώριμη τεχνολογία και beta testers οι κάτοχοι.
Την ίδια ώρα κυκλοφορούν στους δρόμους ένα
σωρό χρεπια και εστίες ρύπανσης ειδικά σε επαγγελματικα..
Δώστε βρε εκεί πρώτα κίνητρα αντί να επιδοτείτε τον πλούτο και την επίδειξη.

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Είναι απίστευτο πάντως αυτό που γίνεται με τα ηλεκτρικά
Δώστε βρε εκεί πρώτα κίνητρα αντί να επιδοτείτε τον πλούτο και την επίδειξη.

Δεξιά κυβέρνηση, λογικό να είναι με την πλουτοκρατία.

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Είναι απίστευτο πάντως αυτό που γίνεται με τα ηλεκτρικά
Ανώριμη τεχνολογία και beta testers οι κάτοχοι.
Την ίδια ώρα κυκλοφορούν στους δρόμους ένα δ
σωρό χρεπια και εστίες ρύπανσης ειδικά σε επαγγελματικα..
Δώστε βρε εκεί πρώτα κίνητρα αντί να επιδοτείτε τον πλούτο και την επίδειξη.

Και χειρότερα έπρεπε να κάνει.

Στην Αθήνα δεν έπρεπε να αφήνει τις εταιρίες να έχουν εταιρικά θερμικά. Υποχρεωτικά ηλεκτρικά με επιδότηση ή υβριδικά χωρίς επιδότηση.

Άλλες χώρες δεν το έχουν κάνει αυτό, θα το κάνει η μπανανία της Ευρώπης …

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επειδή η ηλεκτροκίνηση εξελίσσεται, πολλά sites αναφέρονται στο επερχόμενο Citroen C3 IV, που θα ακολουθήσει διαφορετικό δρόμο από τα 208 και Κόρσα σε ηλεκτρικό, με μικρότερες μπαταρίες και αυτονομίες και πολύ φτηνότερες τιμές. Προφανώς θα δούμε ανάλογες λογικές και στο νέο Πούντο, ή Ούνο, ανάλογα πως θα το πουν.

https://autospias.com/citroen-c3-2023/

Σε κάθε περίπτωση θεωρώ την τιμή του 500 και του Σμάρτ στα ηλεκτρικά υπέρβολικές και όσοι τα πάρουν εκτός λήζινγκ, θα έχουν μεγάλα θέματα στην μεταπώληση τους.

Κατανοητό και λογικό άρα σε πρώτη φάση καλύτερα λίγο υπομονή για 2-3 χρόνια να οριμάσει το πράγμα ακομα και μετά βλέπουμε.

Στην σύρο το υγραέριο έχει 1,28 € αξίζει όντως να κάνεις την μετρατροπή ? Τι κόστος έχεις η μετατροπή ?

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Άλλες χώρες δεν το έχουν κάνει αυτό, θα το κάνει η μπανανία της Ευρώπης …

Για πολλούς λόγους είχαμε δίκαιο που δεν βάζαμε τα diesel στο κέντρο της πόλης.

Όταν τα βάλαμε μετά από λίγο καιρό έσκασε η ιστορία με τα NOx , η οποια στην ουσία εστειλε στον τάφο την ντιζελοκίνηση για μέσα στην πόλη.

Μας πείσανε οτι το πρόβλημα είναι μόνο το Co2 και τα αιωρούμενα σωματίδια και βάλαμε τον καρκίνο μέσα στην Αθήνα και στην Θεσσαλονική.

Είμασταν και είμαστε μπανανία αλλά μπροστα στο πρόβλημα είμασταν σωστοί .

@george1977 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Άλλες χώρες δεν το έχουν κάνει αυτό, θα το κάνει η μπανανία της Ευρώπης …

Για πολλούς λόγους είχαμε δίκαιο που δεν βάζαμε τα diesel στο κέντρο της πόλης.

Όταν τα βάλαμε μετά από λίγο καιρό έσκασε η ιστορία με τα NOx , η οποια στην ουσία εστειλε στον τάφο την ντιζελοκίνηση για μέσα στην πόλη.

Μας πείσανε οτι το πρόβλημα είναι μόνο το Co2 και τα αιωρούμενα σωματίδια και βάλαμε τον καρκίνο μέσα στην Αθήνα και στην Θεσσαλονική.

Είμασταν και είμαστε μπανανία αλλά μπροστα στο πρόβλημα είμασταν σωστοί .

Εγώ είχα δυο diesel και τα έδωσα νωρίς.
Βρώμα και ακατάλληλα για καθημερινες μικρες διαδρομές.
Βέβαια επιδοτώντας το συγκεκριμένο καύσιμο στην αντλία οδηγείς πάλι τον κόσμο στο λάθος καύσιμο για την πόλη.
Όχι απλά μπανανία !!

Σιγά την βρώμα. Δεν θυμόσαστε την Αθήνα της αιθαλομίχλης τότε που τα ντίζελ ήταν μόνο τα ταξί.

Τα τελευταία ντίζελ είναι καθαρά. Απλά το EURO 7 θα κάνει πολύ ακριβά τα μη υβριδικά και τα μη ηλεκτρικά σε σχέση με τα ηλεκτρικά.

Την εποχή της αιθαλομίχλης στην Αθήνα δεν υπήρχαν και αμάξια βενζίνης με καταλύτη βέβαια.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σιγά την βρώμα. Δεν θυμόσαστε την Αθήνα της αιθαλομίχλης τότε που τα ντίζελ ήταν μόνο τα ταξί.

Τα τελευταία ντίζελ είναι καθαρά. Απλά το EURO 7 θα κάνει πολύ ακριβά τα μη υβριδικά και τα μη ηλεκτρικά σε σχέση με τα ηλεκτρικά.

Καλά εννοείται ότι δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ παλιών diesel με τα euro 5 και μετά.
Ασχετο που βέβαια οδήγησαν τον κόσμο να διώξει αυτά αλλά τα χρεπια των ταξιτζήδων και των φορτηγών παραμένουν.
Και φυσικά στα ταξί τα μισά που κυκλοφορούν είναι βρωμερά μέσα έξω ενώ τις εφαρμογές που τους αξιολογούσες την έφαγαν. Απίστευτη βρωμερη συντεχνία!!
Πάντως εμένα στο πάρκινγκ και τα δυο diesel μύριζαν.
Πραγματικά άσχημα άσε που το μικρό γιαρις ήταν ακατάλληλο για κίνηση πόλης. Κάθε 700 χλμ ζήταγε αναγέννηση.

Σε μια χώρα στην οποία τα επαγγελματικά φορτηγά είναι από απολιθώματα τεχνολογίας μέχρι σκανια με ελευθέρας και όλα αυτά κυκλοφορούν χωρίς κανένα περιορισμό στα κέντρα των πόλεων(πανευρωπαϊκή πατέντα). Σε μια χώρα στην οποία τα ταξί ξηλώνουν dpf μόλις βγουν από την αντιπροσωπεία και που ο βενζινοκίνητος στόλος επιβατικών είναι εικοσαετίας χωρίς κανένα έλεγχο σε καταλύτη και όλοι ξέρουν ότι το παιδί στο ΚΤΕΟ απλά θα πειράξει το μηχανήμα για τους ρύπους.

Ε σε αυτή τη χώρα ότι γινεται στην αυτοκίνηση δεν έχει κανένα περιβαλλοντικό πρόσημο, γίνεται είτε για αβάντα - φαίνεσθαι και συμφέροντα είτε για φοροεισπρακτικους λόγους.

https://www.carandmotor.gr/nea/paranomoi-oi-fortistes-tis-tesla-sti-germania

Ειδικότερα, το σύνολο των φορτιστών της Tesla επί γερμανικού εδάφους, το οποίο υπολογίζεται στους 1.800, δεν συμμορφώνεται με τους νόμους τους κράτους. Από τους φορτιστές της αμερικάνικης εταιρείας απουσιάζει ένας φανερός μετρητής που καταγράφει με ακρίβεια την ηλεκτρική ενέργεια που τροφοδοτείται σε ένα αυτοκίνητο.

Στη Γερμανία, αυτοί που εξαιρούνται από τον συγκεκριμένο νόμο είναι οι πάροχοι ενέργειας που δίνουν δωρεάν ρεύμα για τη φόρτιση ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου και εκείνοι που χρεώνουν μια στάνταρ τιμή αφού έτσι ο πελάτης γνωρίζει εξ των προτέρων το ποσό που θα πληρώσει. Από την άλλη εταιρείες που λειτουργούν ως πάροχοι και χρεώνουν με την κιλοβατώρα πρέπει να χρησιμοποιούν φορτιστές που έχουν εφοδιαστεί με τον εν λόγω μετρητή.
Η Tesla «άνοιξε» πρόσφατα τους φορτιστές της για χρήση και από κατόχους αυτοκινήτων που δεν έχουν κατασκευαστεί από την αμερικάνικη εταιρεία με χρέωση 0,70 ευρώ ανά κιλοβατώρα και αυτό είναι που αναμένεται να την φέρει τώρα αντιμέτωπη με το γράμμα του γερμανικού νόμου.

σχόλιο: με αυτές τις τιμές μιλάμε για περίπου 40€ τα 300χλμ το μέσο ηλεκτρικό ή πέφτω πολύ έξω;

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://www.carandmotor.gr/nea/paranomoi-oi-fortistes-tis-tesla-sti-germania

Ειδικότερα, το σύνολο των φορτιστών της Tesla επί γερμανικού εδάφους, το οποίο υπολογίζεται στους 1.800, δεν συμμορφώνεται με τους νόμους τους κράτους. Από τους φορτιστές της αμερικάνικης εταιρείας απουσιάζει ένας φανερός μετρητής που καταγράφει με ακρίβεια την ηλεκτρική ενέργεια που τροφοδοτείται σε ένα αυτοκίνητο.

Στη Γερμανία, αυτοί που εξαιρούνται από τον συγκεκριμένο νόμο είναι οι πάροχοι ενέργειας που δίνουν δωρεάν ρεύμα για τη φόρτιση ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου και εκείνοι που χρεώνουν μια στάνταρ τιμή αφού έτσι ο πελάτης γνωρίζει εξ των προτέρων το ποσό που θα πληρώσει. Από την άλλη εταιρείες που λειτουργούν ως πάροχοι και χρεώνουν με την κιλοβατώρα πρέπει να χρησιμοποιούν φορτιστές που έχουν εφοδιαστεί με τον εν λόγω μετρητή.
Η Tesla «άνοιξε» πρόσφατα τους φορτιστές της για χρήση και από κατόχους αυτοκινήτων που δεν έχουν κατασκευαστεί από την αμερικάνικη εταιρεία με χρέωση 0,70 ευρώ ανά κιλοβατώρα και αυτό είναι που αναμένεται να την φέρει τώρα αντιμέτωπη με το γράμμα του γερμανικού νόμου.

σχόλιο: με αυτές τις τιμές μιλάμε για περίπου 40€ τα 300χλμ το μέσο ηλεκτρικό ή πέφτω πολύ έξω;

Ταχυφορτιστη DC (όπως τεσλα που ρωτάς) θα χρειαστείς μόνο στο ταξίδι. Με 70 λεπτά /kwh (αν είσαι περιστασιακος χρήστης, αλλιώς με 12.90 το μήνα συνδρομή είσαι στα 56 λεπτά /kwh) 40 ευρώ θα χρειαστεί για 300 χλμ ένα πχ Model y.
Ακόμη και έτσι βέβαια υπάρχει διαφορά για παραδειγμα με Bmw Χ3 3.0 πετρέλαιο που χρειάζεται 56 ευρώ για 300 χλμ και κοστίζει ως αγορά 10Κ παραπάνω.

Οι υπόλοιπες φορτίσεις AC είναι με οικιακή χρέωση ή χρεωση δημοτικη ή και δωρεάν(σουπερμάρκετ κλπ)

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://www.carandmotor.gr/nea/paranomoi-oi-fortistes-tis-tesla-sti-germania

Ειδικότερα, το σύνολο των φορτιστών της Tesla επί γερμανικού εδάφους, το οποίο υπολογίζεται στους 1.800, δεν συμμορφώνεται με τους νόμους τους κράτους. Από τους φορτιστές της αμερικάνικης εταιρείας απουσιάζει ένας φανερός μετρητής που καταγράφει με ακρίβεια την ηλεκτρική ενέργεια που τροφοδοτείται σε ένα αυτοκίνητο.

Στη Γερμανία, αυτοί που εξαιρούνται από τον συγκεκριμένο νόμο είναι οι πάροχοι ενέργειας που δίνουν δωρεάν ρεύμα για τη φόρτιση ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου και εκείνοι που χρεώνουν μια στάνταρ τιμή αφού έτσι ο πελάτης γνωρίζει εξ των προτέρων το ποσό που θα πληρώσει. Από την άλλη εταιρείες που λειτουργούν ως πάροχοι και χρεώνουν με την κιλοβατώρα πρέπει να χρησιμοποιούν φορτιστές που έχουν εφοδιαστεί με τον εν λόγω μετρητή.
Η Tesla «άνοιξε» πρόσφατα τους φορτιστές της για χρήση και από κατόχους αυτοκινήτων που δεν έχουν κατασκευαστεί από την αμερικάνικη εταιρεία με χρέωση 0,70 ευρώ ανά κιλοβατώρα και αυτό είναι που αναμένεται να την φέρει τώρα αντιμέτωπη με το γράμμα του γερμανικού νόμου.

σχόλιο: με αυτές τις τιμές μιλάμε για περίπου 40€ τα 300χλμ το μέσο ηλεκτρικό ή πέφτω πολύ έξω;

Για τις παρακάτω ταχύτητες ισχύουν οι τιμές

250Kwh 0,7E/Kwh
50Kwh 0,55E/Kwh
11Kwh 0,45E/Kwh

18kwh/100km to κόστος είναι 12,60 (37 ,80) ή 9,90 (29,70) ή 8,1 (24,30)

πρακτικά σε εθνική θα πας είτε στο 1 είτε στο 2