Αφού είναι τόσο φθηνή ποιό είναι το πρόβλημα;

@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ρε παιδιά τί νόημα έχει η συζήτηση; Ξέρεις πόσο θα γράφει με αντλία και πόσο χωρίς και παίρνεις την απόφασή σου.

Όπως κάθετί άλλο στο αμάξι.

Αν δηλαδή το Model 3 το δινε ο άλλος χωρίς αντλία με -50χμ αυτονομία για 3-4.000 ευρώ φθηνότερα θα ήταν άσχημα;

εγωθα πω οτι ναι, θα ηταν ασχημα, διοτι ειναι οχημα το οποιο θα πας ταξιδι. Στα μικρα οχηματα δεν μας νοιαζει και τοσο η αυτονομια, αλλα σε οσα αγοραστηκαν για να χρησιμοποιουνται ως κυριο οχημα, ναι καθε χλμ αυτονομιας μετραει.

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Να έχεις αυτονομία θεωρητική 200χλμ και επειδή έβαλες λίγο θέρμανση να πηγαίνει στα 120, είναι τραγικό.

Οδήγησε πρώτα ηλεκτρικό για μερικές ημέρες χωρίς αντλία θερμότητας και μετά θα αλλάξεις γνώμη.

Εχω ηλεκτρικό χωρίς αντλία, και σου απάντησα ήδη σε αυτό που αναφέρεις, τον κλιματισμό δεν τον χρησιμοποιείς συνέχεια. Επίσης, και η αντλία εχει κατανάλωση, απλά ειναι μικρότερη. Αυτο που αναφέρεις για τα 200 χιλιόμετρα, τουλάχιστον στο δικό μου Kona 64kwh, δεν ισχύει, πέφτει περίπου στα 158-164. Γενικά μην βγάζετε συμπεράσματα από αυτά που ακούτε, ο καθένας μπορεί να τα λέει οπως θέλει χωρίς να μεταφέρει πάντοτε την πραγματικότητα, ή να λέει μισές αληθειες. ΟΠως έγραψα και παραπάνω, συμφωνώ ομως οτι η αντλια ειναι κάτι που καλό θα ήταν να υπάρχει, κυρίως για την ψύξη κτλ της μπαταρίας γιατι εκεί κερδίζεις την μακροβιότητα της. Στα ηλεκτρικά, το μονο που χρειάζεται να προσέχεις ειναι την μπαταρία.

δεν αναφέρω πράγματα που άκουσα, έχω ενοικιάσει ηλεκτρικά αυτοκίνητα,
honda-e όπου η αυτονομία με χρήση κλιματιστικού πήγαινε περίπατο, και volvo ec40 που η κατάσταση σώθηκε λόγο μεγάλης μπαταρίας.

για το volvo δεν γνωριζω (περιεργο τοσο ακριβο οχημα να μην εχει αντλία) αλλα το honda-e είναι ενα από τα χειροτερα αυτοκινητακια που βγηκαν σε αυτονομία έτσι και αλλιως από μονο του.

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι ευρωπαίοι αν θέλουν να πάρουν σοβαρό μερίδιο απο την πίτα, θα πρέπει να βάζουν standard αντλία θερμότητας, και πολύ περισσότερο εξοπλισμό.

Εισαι υπερβολικός, κυκλοφορώ 2 χρόνια με ηλεκτρικό αυτοκίνητο και η θέρμανση /ψύξη δεν ειναι όλο τον χρόνο, εξαρτάται και τις ώρες και τις διαδρομές που κάνεις. Επίσης, οι αντλίες θερμότητας δεν ειναι τόσο efficient όσο αναφέρεται, υπάρχουν συγκρίσεις σε βιντεάκια στο youtube με και χωρίς αντλία, και κάποιοι μετάνιωσαν που πλήρωσαν πάνω από χίλια ευρώ για αυτή. Τελος, η Tesla την χρησιμοποιεί και για την ψύξη των μπαταριών, και εκεί ναι, το θεωρώ 100% απαραίτητο, αλλά αυτό δεν το εφαρμόζουν όλοι οι κατασκευαστές. Σε γενικές γραμμές ειναι Nice To HAVe αν χρησιμοποείς συνέχεια κλιματισμό και φυσικά για διατήρηση των μπαταριών σε καλή κατάσταση, αλλά δνε ειναι κακό να υπάρχει option και χωρίς. Εκεί που συμφωνώ μαζί σου ειναι οτι πχ πας σε εκδόσεις ευρωπαικών μοντέλων οπως el roque και δεν την έχει (στην καλή έκδοση εξοπλισμού) standar αλλά πρέπει να την πληρώσεις έξτρα.

Να έχεις αυτονομία θεωρητική 200χλμ και επειδή έβαλες λίγο θέρμανση να πηγαίνει στα 120, είναι τραγικό.

Tα 200χλμ αυτονομιας ετσι κι αλλιως ειναι τραγικα για οποιοδηποτε αυτοκινητο πλην περιπτωσεις ami, microlino κλπ που ειναι πιο πολυ gadgets παρα κανονικα οχηματα. Ποσω μαλλον να πεφτει κιολας επειδη ανοιξες το καλοριφερ! Aλλα φτασαμε να θεωρουμε και πολυτελεια τα αυτονοητα σε αυτοκινητα 20.000+ ευρω.
Δεν ειναι απαραιτητο το καλοριφερ σε αμαξι πολης λεει ο αλλος περα απ'τη Βορεια Ελλαδα...ε ρε τι διαβαζουμε.

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ο εξοπλισμός του δεν αναφέρει κάπου για αντλία

Ολη αυτή την κουβέντα την κάναμε για το 17% ? συγγνώμη αλλά θεωρώ οτι δεν έχει νόημα. Σκέψου το αυτοκίνητο σου, αντίστοιχα μόλις ανοίγεις τον κλιματισμό δεν σου αυξάνεται η κατανάλωση? γενικά, ειμαι υπέρ των μεγάλω μπαταριών, ακόμα κ εντός πόλης, για δύο λόγους 1. έχεις μεγάλη αυτονομια αρα δύσκολο να μείνεις απο μπαταρία 2. και βασικότερο, μειώνεις τους κύκλους φόρτισης αρα την υγεία της μπαταρίας, αρα θα κρατήσεις περισσότερο το όχημα ( και θα αποσβέσεις το αρχικό έξτρα κόστος αγορα΄ς μεγαλύτερης). Η μείωση αυτονομίας 20% ειναι αναμενόμενη, και ακόμα και με αντλία μην νομιζεις οτι θα ειναι στο 2%, και εκει υπάρχει κατανάλωση. Θα εστίαζα περισσότερο ως πρόβλημα στα ηλεκτρικά την μικρή αυτονομία αν πηγαίνέις με ταχύτητες πάνω απο 130 χιλιόμετρα, πάρα τον κλιματισμό. ΓΙα εμένα βέβαια και αυτό δεν ειναι πρόβλημα, αλλα το θεωρώ σημαντικότερο.

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι ευρωπαίοι αν θέλουν να πάρουν σοβαρό μερίδιο απο την πίτα, θα πρέπει να βάζουν standard αντλία θερμότητας, και πολύ περισσότερο εξοπλισμό.

Εισαι υπερβολικός, κυκλοφορώ 2 χρόνια με ηλεκτρικό αυτοκίνητο και η θέρμανση /ψύξη δεν ειναι όλο τον χρόνο, εξαρτάται και τις ώρες και τις διαδρομές που κάνεις. Επίσης, οι αντλίες θερμότητας δεν ειναι τόσο efficient όσο αναφέρεται, υπάρχουν συγκρίσεις σε βιντεάκια στο youtube με και χωρίς αντλία, και κάποιοι μετάνιωσαν που πλήρωσαν πάνω από χίλια ευρώ για αυτή. Τελος, η Tesla την χρησιμοποιεί και για την ψύξη των μπαταριών, και εκεί ναι, το θεωρώ 100% απαραίτητο, αλλά αυτό δεν το εφαρμόζουν όλοι οι κατασκευαστές. Σε γενικές γραμμές ειναι Nice To HAVe αν χρησιμοποείς συνέχεια κλιματισμό και φυσικά για διατήρηση των μπαταριών σε καλή κατάσταση, αλλά δνε ειναι κακό να υπάρχει option και χωρίς. Εκεί που συμφωνώ μαζί σου ειναι οτι πχ πας σε εκδόσεις ευρωπαικών μοντέλων οπως el roque και δεν την έχει (στην καλή έκδοση εξοπλισμού) standar αλλά πρέπει να την πληρώσεις έξτρα.

Να έχεις αυτονομία θεωρητική 200χλμ και επειδή έβαλες λίγο θέρμανση να πηγαίνει στα 120, είναι τραγικό.

Tα 200χλμ αυτονομιας ετσι κι αλλιως ειναι τραγικα για οποιοδηποτε αυτοκινητο πλην περιπτωσεις ami, microlino κλπ που ειναι πιο πολυ gadgets παρα κανονικα οχηματα. Ποσω μαλλον να πεφτει κιολας επειδη ανοιξες το καλοριφερ! Aλλα φτασαμε να θεωρουμε και πολυτελεια τα αυτονοητα σε αυτοκινητα 20.000+ ευρω.
Δεν ειναι απαραιτητο το καλοριφερ σε αμαξι πολης λεει ο αλλος περα απ'τη Βορεια Ελλαδα...ε ρε τι διαβαζουμε.

Τα 200 χλμ είναι μια χαρά για μεσα στην πόλη και όταν γυριζεις σπίτι να φορτιζεις

Δεν είπα πουθενα οτι δεν ειναι απαραιτητο το καλοριφερ. Παντα το αναβω και με αυτο αναμενο εχει στην ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ 200 χλμ αλλιως εχει παραπάνω.

Ειπα δεν ειναι απαραιτητη η αντλια θερμοτητας σε μικρα αμαξια καθως καλοριφερ θα χρησιμοποιεις για το πολύ 2 μήνες τον χρόνο, μετα εχει ζεστη δεν χρειάζεται. Οποτε τα 200 χλμ αυτονομία ΜΕ ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ θα είναι για 2μήνες. Τους υπόλοιπους θα είναι 250 και πάνω η αυτονομία. Η βορεια Ελλαδα εχει παραπάνω μήνες κρύο αρα θα εχεις μεγαλύτερο πλεονεκτημα με την αντλια θερμότητας αντιθετως με Αθηνα πχ που μενω και το πολύ να εχουμε 2 μήνες κρύο

Μην παραποιεις τα γραφομενα μου. Μπορεις και είναι σεβαστο να έχεις διαφορετικη αποψη αλλα μην παραποιεις τι γραφω για να το χρησιμοποιήσεις οπως θες.

Σωστά, και στα θερμικά επηρεάζεται πολύ η αυτονομία απ τις θερμοκρασίες περιβάλλοντος και την αεροδυναμική αντίσταση στις υψηλές ταχύτητες.
Και τα μοντέρνα θερμικά, έχουν επίσης ονομαστικη αυτονομία τάξεως 500χλμ.
Δηλαδή, το πραγματικό πρόβλημα των μπαταριοκινητων είναι και παραμένει:

1⁰ και κυριότερο ΧΡΟΝΟΣ ΦΟΡΤΙΣΗΣ
2⁰ διαθεσιμότητα ΣΗΜΕΙΩΝ ΦΟΡΤΙΣΗΣ
3⁰ ονομαστική χωρητικότητα μπαταρίας

Με αυτή τη σειρά

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

1⁰ και κυριότερο ΧΡΟΝΟΣ ΦΟΡΤΙΣΗΣ
2⁰ διαθεσιμότητα ΣΗΜΕΙΩΝ ΦΟΡΤΙΣΗΣ

Πήλιου, συμφωνούμε αλλά:

1. σε 800volt αρχιτεκτονική, οπως το ev6, μπορεί να φορτίσει απο το 10 στο 80% σε 18 λεπτά σε 350αρη. θεωρώ οτι ο συγκεκριμένος χρόνος εινια οριακά αποδεκτός αλλά προφανώς δεν ειναι σαν την βενζίνη/πετρέλαιο
2. το πρόβλημα της διαθεσιμότητας ειναι πρόβλημα της Ελλάδας, δεν ειναι παγκόσμιο φαινόμενο. ΤΟ οτι οι υποδομές στην Ελλάδα ειναι ανέκαθεν πίσω, δεν μας φταίει η ηλεκτροκίνηση.

@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ρε παιδιά τί νόημα έχει η συζήτηση; Ξέρεις πόσο θα γράφει με αντλία και πόσο χωρίς και παίρνεις την απόφασή σου.

Όπως κάθετί άλλο στο αμάξι.

Αν δηλαδή το Model 3 το δινε ο άλλος χωρίς αντλία με -50χμ αυτονομία για 3-4.000 ευρώ φθηνότερα θα ήταν άσχημα;

-100 εννοείς με ευνοϊκές συνθήκες

Προσοχή μην αντιγράψετε φωτογραφίες!

Ακολουθούν τιμές Ισπανίας.
Dolphin comfort edition 35690
προωθητική έκπτωση 8700
ΤΕΛΙΚΉ ΤΙΜΗ 26990--- Ελλάδα με προσφορά + ΚΗ 3 19900

Atto 3. Αρχική τιμή 37990
έκπτωση 6500
Τιμή ταμείο 31490

car driver ανακοίνωσε τιμές Ισπανίας atto 2
26780.
θα έχει ίδιες περίπου διαστάσεις με δελφίνι μικρότερη μπαταρία πιο λίγα άλογα σίγουρα άλλες διαφορές δεν είμαι σίγουρος.
Οι τιμές στο δελφίνι δεν παίξανε από όσο γνωρίζω πουθενά σε Ευρώπη.
Φίλος με performance επέμενε να πάρουν δεύτερο byd στην οικογένεια κ διαφώνησαν υιός κ μαμά κ καταληξανε με i20 Hyundai με κόστος 21500€!!!
Σε 1 1/2 χρόνο έχουν κάνει 67000 χιλιόμετρα κυρίως στο εξωτερικό με το performance...

Να ρωτησω: αφού είναι ανοιχτή αγορά και δεν υφίστανται ενδοκοινοτικοι δασμοί στα ηλεκτρικά, τι εμποδίζει ένα Ισπανό να το αγοράσει στην Ελλάδα, η μεγάλη απόσταση;
Τι εμποδίζει έναν Γερμανό (υποθετικης ελληνικής καταγωγής για να χει ενδιαφέρον) μαντρα να αγοράσει 100 φθηνά ηλεκτρικά στην Ελλάδα να τα πουλήσει αλλού με 3 χιλιάρικα κέρδος το καθένα;

Τίποτα

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ειπα δεν ειναι απαραιτητη η αντλια θερμοτητας σε μικρα αμαξια καθως καλοριφερ θα χρησιμοποιεις για το πολύ 2 μήνες τον χρόνο, μετα εχει ζεστη δεν χρειάζεται. Οποτε τα 200 χλμ αυτονομία ΜΕ ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ θα είναι για 2μήνες. Τους υπόλοιπους θα είναι 250 και πάνω η αυτονομία. Η βορεια Ελλαδα εχει παραπάνω μήνες κρύο αρα θα εχεις μεγαλύτερο πλεονεκτημα με την αντλια θερμότητας αντιθετως με Αθηνα πχ που μενω και το πολύ να εχουμε 2 μήνες κρύο

Σωστά, μιλάμε για τον χειμώνα, που στα θερμικά η ζέστη είναι τζάμπα. Η δροσιά το καλοκαίρι πληρώνεται και από τους δύο —το ίδιο.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι ευρωπαίοι αν θέλουν να πάρουν σοβαρό μερίδιο απο την πίτα, θα πρέπει να βάζουν standard αντλία θερμότητας, και πολύ περισσότερο εξοπλισμό.

Εισαι υπερβολικός, κυκλοφορώ 2 χρόνια με ηλεκτρικό αυτοκίνητο και η θέρμανση /ψύξη δεν ειναι όλο τον χρόνο, εξαρτάται και τις ώρες και τις διαδρομές που κάνεις. Επίσης, οι αντλίες θερμότητας δεν ειναι τόσο efficient όσο αναφέρεται, υπάρχουν συγκρίσεις σε βιντεάκια στο youtube με και χωρίς αντλία, και κάποιοι μετάνιωσαν που πλήρωσαν πάνω από χίλια ευρώ για αυτή. Τελος, η Tesla την χρησιμοποιεί και για την ψύξη των μπαταριών, και εκεί ναι, το θεωρώ 100% απαραίτητο, αλλά αυτό δεν το εφαρμόζουν όλοι οι κατασκευαστές. Σε γενικές γραμμές ειναι Nice To HAVe αν χρησιμοποείς συνέχεια κλιματισμό και φυσικά για διατήρηση των μπαταριών σε καλή κατάσταση, αλλά δνε ειναι κακό να υπάρχει option και χωρίς. Εκεί που συμφωνώ μαζί σου ειναι οτι πχ πας σε εκδόσεις ευρωπαικών μοντέλων οπως el roque και δεν την έχει (στην καλή έκδοση εξοπλισμού) standar αλλά πρέπει να την πληρώσεις έξτρα.

Να έχεις αυτονομία θεωρητική 200χλμ και επειδή έβαλες λίγο θέρμανση να πηγαίνει στα 120, είναι τραγικό.

Tα 200χλμ αυτονομιας ετσι κι αλλιως ειναι τραγικα για οποιοδηποτε αυτοκινητο πλην περιπτωσεις ami, microlino κλπ που ειναι πιο πολυ gadgets παρα κανονικα οχηματα. Ποσω μαλλον να πεφτει κιολας επειδη ανοιξες το καλοριφερ! Aλλα φτασαμε να θεωρουμε και πολυτελεια τα αυτονοητα σε αυτοκινητα 20.000+ ευρω.
Δεν ειναι απαραιτητο το καλοριφερ σε αμαξι πολης λεει ο αλλος περα απ'τη Βορεια Ελλαδα...ε ρε τι διαβαζουμε.

Τα 200 χλμ είναι μια χαρά για μεσα στην πόλη και όταν γυριζεις σπίτι να φορτιζεις

Δεν είπα πουθενα οτι δεν ειναι απαραιτητο το καλοριφερ. Παντα το αναβω και με αυτο αναμενο εχει στην ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ 200 χλμ αλλιως εχει παραπάνω.

Ειπα δεν ειναι απαραιτητη η αντλια θερμοτητας σε μικρα αμαξια καθως καλοριφερ θα χρησιμοποιεις για το πολύ 2 μήνες τον χρόνο, μετα εχει ζεστη δεν χρειάζεται. Οποτε τα 200 χλμ αυτονομία ΜΕ ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ θα είναι για 2μήνες. Τους υπόλοιπους θα είναι 250 και πάνω η αυτονομία. Η βορεια Ελλαδα εχει παραπάνω μήνες κρύο αρα θα εχεις μεγαλύτερο πλεονεκτημα με την αντλια θερμότητας αντιθετως με Αθηνα πχ που μενω και το πολύ να εχουμε 2 μήνες κρύο

Μην παραποιεις τα γραφομενα μου. Μπορεις και είναι σεβαστο να έχεις διαφορετικη αποψη αλλα μην παραποιεις τι γραφω για να το χρησιμοποιήσεις οπως θες.
"Σε ηλεκτρικα αυτοκίνητα πόλης με κανονική αυτονομία δεν χρειάζεται. Καλυτερο είναι προφανώς είναι αλλα αχρειαστο για την Ελλαδα (οχι την βόρεια που εχει πολυ) που εχουμε ελαχιστο κρύο. Καλύτερα να εχει μικρότερη τιμή."
Aφου λοιπον το καλοριφερ ειναι παντου απαραιτητο, οπως σωστα γραφεις τωρα, τοτε γιατι εκανες διαχωρισμο μεταξυ Βορειας και λοιπης Ελλαδας? Η ειναι απαραιτητο παντου ή δεν ειναι.
Επισης δεν θες δυο μηνες καλοριφερ ακομα και στη νοτια Ελλαδα, θες τουλαχιστον 4, ιδιως τα βραδια. Και αλλους τοσους θες ψυξη, που επισης ριχνει κατακορυφα την αυτονομια των ηλεκτρικων. Αρα μιλαμε για τα 2/3 του ετους.

Απο εκει και περα, τα 200χλμ που με το καλοριφερ ανοιχτο γινονται 150, για οποιοδηποτε αμαξι ειναι αστεια.
Αν ηταν φυσιολογικο ενα αυτοκινητο να εχει τετοιες αυτονομιες τοτε και τα βενζινοκινητα θα ειχαν ρεζερβουαρ 20 λιτρων (και θα εβγαζαν και αρκετα παραπανω απο 200χλμ τα περισσοτερα), οχι 40+ που εχει η συντριπτικη τους πλειοψηφια, ακομα και σε αμαξια πολης.
Για οποιοδηποτε αυτοκινητο κοστους ανω των 15.000 ευρω, οτιδηποτε κατω απο καμια 350-400 χλμ ειναι κατ'εμε αστειοτητα. Κι ομως, η πλειοψηφια των ηλεκτρικων, πλην τεσλα, δεν βγαζει ουτε καν τοσα χλμ. Και μαθαινουμε οτι αναβοντας και το καλοριφερ χανεις και αλλο ενα 20% και πραγματικα η κατασταση καταντα κωμικοτραγικη.

@tgd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ειπα δεν ειναι απαραιτητη η αντλια θερμοτητας σε μικρα αμαξια καθως καλοριφερ θα χρησιμοποιεις για το πολύ 2 μήνες τον χρόνο, μετα εχει ζεστη δεν χρειάζεται. Οποτε τα 200 χλμ αυτονομία ΜΕ ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ θα είναι για 2μήνες. Τους υπόλοιπους θα είναι 250 και πάνω η αυτονομία. Η βορεια Ελλαδα εχει παραπάνω μήνες κρύο αρα θα εχεις μεγαλύτερο πλεονεκτημα με την αντλια θερμότητας αντιθετως με Αθηνα πχ που μενω και το πολύ να εχουμε 2 μήνες κρύο

Σωστά, μιλάμε για τον χειμώνα, που στα θερμικά η ζέστη είναι τζάμπα. Η δροσιά το καλοκαίρι πληρώνεται και από τους δύο —το ίδιο.

Δεν πληρωνεται το ιδιο γιατι με το a/c πανω απο 10% αυξηση της καταναλωσης δεν εχεις κατα κανονα.
Και επισης, οταν εχεις 600+χλμ αυτονομια, το να χασεις 60χλμ δεν σου λεει και πολλα και οταν βαζεις βενζινη ειτε βαλεις 10 λιτρα ειτε 50 η διαφορα σε χρονο ειναι κανα λεπτο.
Στο ηλεκτρικο παλι, αν απ'τα 200χλμ πεσεις στα 160, κινδυνευεις μεχρι και να μεινεις. Επισης, για να αναπληρωσεις αυτο το 20% οταν φορτιζεις θες μακραν περισσοτερη ωρα απ'ο,τι να φουλαρεις απο το 1 λιτρο στα 65 (βαζω και μεγαλο ντεποζιτο).
Οποτε δεν ειναι το ιδιο, ιδιως απο αποψη χρηστικοτητας, ουτε οσον αφορα το a/c.

Σύντομα θα γίνει όπως με τα κινητά, θα έχουμε όλοι κινέζικα. Έχει γεμίσει η Αθήνα υπαίθρια πλυντήρια αυτοκινήτων, τα οποία είναι συνέχεια γεμάτα, με ακριβώς την ίδια λογική θα δημιουργηθούν charging srations.

Το xiaomi φορτίζει με μισό mw (μέση ισχυς φορτισης), εκεί πάμε, σημεία φόρτισης χρειάζονται.

Σημεία υπερταχείας φόρτισης εννοείς. Από supercharger και πάνω!

Πόσο κοστίζουν όλα αυτά βέβαια δεν το συζητάτε..

Και γιατί ένας να επενδύσει τόσα λεφτά για τα ελάχιστα ηλεκτρικά που υπάρχουν ?

Γιατί παίρνει επιδότηση;

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι ευρωπαίοι αν θέλουν να πάρουν σοβαρό μερίδιο απο την πίτα, θα πρέπει να βάζουν standard αντλία θερμότητας, και πολύ περισσότερο εξοπλισμό.

Εισαι υπερβολικός, κυκλοφορώ 2 χρόνια με ηλεκτρικό αυτοκίνητο και η θέρμανση /ψύξη δεν ειναι όλο τον χρόνο, εξαρτάται και τις ώρες και τις διαδρομές που κάνεις. Επίσης, οι αντλίες θερμότητας δεν ειναι τόσο efficient όσο αναφέρεται, υπάρχουν συγκρίσεις σε βιντεάκια στο youtube με και χωρίς αντλία, και κάποιοι μετάνιωσαν που πλήρωσαν πάνω από χίλια ευρώ για αυτή. Τελος, η Tesla την χρησιμοποιεί και για την ψύξη των μπαταριών, και εκεί ναι, το θεωρώ 100% απαραίτητο, αλλά αυτό δεν το εφαρμόζουν όλοι οι κατασκευαστές. Σε γενικές γραμμές ειναι Nice To HAVe αν χρησιμοποείς συνέχεια κλιματισμό και φυσικά για διατήρηση των μπαταριών σε καλή κατάσταση, αλλά δνε ειναι κακό να υπάρχει option και χωρίς. Εκεί που συμφωνώ μαζί σου ειναι οτι πχ πας σε εκδόσεις ευρωπαικών μοντέλων οπως el roque και δεν την έχει (στην καλή έκδοση εξοπλισμού) standar αλλά πρέπει να την πληρώσεις έξτρα.

Να έχεις αυτονομία θεωρητική 200χλμ και επειδή έβαλες λίγο θέρμανση να πηγαίνει στα 120, είναι τραγικό.

Tα 200χλμ αυτονομιας ετσι κι αλλιως ειναι τραγικα για οποιοδηποτε αυτοκινητο πλην περιπτωσεις ami, microlino κλπ που ειναι πιο πολυ gadgets παρα κανονικα οχηματα. Ποσω μαλλον να πεφτει κιολας επειδη ανοιξες το καλοριφερ! Aλλα φτασαμε να θεωρουμε και πολυτελεια τα αυτονοητα σε αυτοκινητα 20.000+ ευρω.
Δεν ειναι απαραιτητο το καλοριφερ σε αμαξι πολης λεει ο αλλος περα απ'τη Βορεια Ελλαδα...ε ρε τι διαβαζουμε.

Τα 200 χλμ είναι μια χαρά για μεσα στην πόλη και όταν γυριζεις σπίτι να φορτιζεις

Δεν είπα πουθενα οτι δεν ειναι απαραιτητο το καλοριφερ. Παντα το αναβω και με αυτο αναμενο εχει στην ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ 200 χλμ αλλιως εχει παραπάνω.

Ειπα δεν ειναι απαραιτητη η αντλια θερμοτητας σε μικρα αμαξια καθως καλοριφερ θα χρησιμοποιεις για το πολύ 2 μήνες τον χρόνο, μετα εχει ζεστη δεν χρειάζεται. Οποτε τα 200 χλμ αυτονομία ΜΕ ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ θα είναι για 2μήνες. Τους υπόλοιπους θα είναι 250 και πάνω η αυτονομία. Η βορεια Ελλαδα εχει παραπάνω μήνες κρύο αρα θα εχεις μεγαλύτερο πλεονεκτημα με την αντλια θερμότητας αντιθετως με Αθηνα πχ που μενω και το πολύ να εχουμε 2 μήνες κρύο

Μην παραποιεις τα γραφομενα μου. Μπορεις και είναι σεβαστο να έχεις διαφορετικη αποψη αλλα μην παραποιεις τι γραφω για να το χρησιμοποιήσεις οπως θες.
"Σε ηλεκτρικα αυτοκίνητα πόλης με κανονική αυτονομία δεν χρειάζεται. Καλυτερο είναι προφανώς είναι αλλα αχρειαστο για την Ελλαδα (οχι την βόρεια που εχει πολυ) που εχουμε ελαχιστο κρύο. Καλύτερα να εχει μικρότερη τιμή."
Aφου λοιπον το καλοριφερ ειναι παντου απαραιτητο, οπως σωστα γραφεις τωρα, τοτε γιατι εκανες διαχωρισμο μεταξυ Βορειας και λοιπης Ελλαδας? Η ειναι απαραιτητο παντου ή δεν ειναι.
Επισης δεν θες δυο μηνες καλοριφερ ακομα και στη νοτια Ελλαδα, θες τουλαχιστον 4, ιδιως τα βραδια. Και αλλους τοσους θες ψυξη, που επισης ριχνει κατακορυφα την αυτονομια των ηλεκτρικων. Αρα μιλαμε για τα 2/3 του ετους.

Απο εκει και περα, τα 200χλμ που με το καλοριφερ ανοιχτο γινονται 150, για οποιοδηποτε αμαξι ειναι αστεια.
Αν ηταν φυσιολογικο ενα αυτοκινητο να εχει τετοιες αυτονομιες τοτε και τα βενζινοκινητα θα ειχαν ρεζερβουαρ 20 λιτρων (και θα εβγαζαν και αρκετα παραπανω απο 200χλμ τα περισσοτερα), οχι 40+ που εχει η συντριπτικη τους πλειοψηφια, ακομα και σε αμαξια πολης.
Για οποιοδηποτε αυτοκινητο κοστους ανω των 15.000 ευρω, οτιδηποτε κατω απο καμια 350-400 χλμ ειναι κατ'εμε αστειοτητα. Κι ομως, η πλειοψηφια των ηλεκτρικων, πλην τεσλα, δεν βγαζει ουτε καν τοσα χλμ. Και μαθαινουμε οτι αναβοντας και το καλοριφερ χανεις και αλλο ενα 20% και πραγματικα η κατασταση καταντα κωμικοτραγικη.

Με το καλοριφέρ γίνονται 200 όχι 150 δεν θες να καταλάβεις μάλλον. Χωρίς καλοριφέρ είναι 250-300 ανάλογα τις συνθήκες

Τώρα αν τα 200 για αμαξάκι πόλης με τις χειρότερες συνθήκες (δηλαδή για 2 μήνες) δεν σου φτάνουν και σου φαίνονται αστείοτητα οκ

Εξάλλου δεν προσπαθώ να σε πείσω να αγοράσεις ένα. Κανέναν δεν προσπαθώ να πείσω απλά μην παραποιείς τα γραφόμενα μου. Μην αγοράσετε αφήστε τα για εμάς που μας βολεύουν.

Για τα ταξίδια ούτε εμένα μου κάνουν ακόμα λόγω δικτυου γι'αυτό και έχω θερμικό αμάξι.

Εγώ ξέρω ότι μέσα στην πόλη ένα φτηνό κινεζαμαξακι σαν το δικό μου που δεν είναι τίποτα σπουδαίο έχει όλες τις ανέσεις που χρειάζομαι και πληρώνω απειροελάχιστα για να μετακινούμαι. Τα χιλιόμετρα αυτονομίας του για μέσα στην πόλη ΜΕ καλοριφέρ μου είναι παραπάνω από επαρκή και χρειάζεται να το φορτίζω 2-3 φορές το βράδυ τώρα το χειμώνα και 1-2 φορές τους υπόλοιπους 10 μήνες (την εβδομάδα). Λόγω φωτοβολταϊκού το κόστος μετακίνησης είναι σχεδόν μηδενικό και ακόμα και να μην είχα θα ήταν πολύ μικρό. Τα service δεν έχουν ούτε λάδια Ξυδιά ούτε τίποτα το φοβερό και η άνεση, υσηχια και η οδήγηση του είναι τόσο ξέγνοιαστη και εύκολη σαν παιχνιδάκι.

Δηλαδή πραγματικά δεν ξέρω τι άλλο να ζητήσω από ένα 2ο όχημα πόλης. Από το ford ka που αντικατέστησε και ήμουν ευχαριστημένος και με εκείνο είναι γύρω στις 10 φορές καλύτερο .

Μπορεί να εξυπηρετήσει ταξίδια ? ΟΧΙ με τίποτα , κάνει μόνο για 2ο και αυτό είναι το μόνο μεγάλο μειονέκτημα του μαζί φυσικά με το γεγονός ότι θέλει χώρο με φορτιστή από τον κάτοχο στην κατοικία του. Αν εστιάσει κάποιος σε αυτά τα προβλήματα και ότι δεν του κάνει για αυτό το λόγο θα του δώσω 1000 δικιά , στα υπόλοιπα είναι σαφέστατα πολύ ανωτερο από ένα αντίστοιχο μικρο αυτοκίνητο πόλης θερμικό χωρίς να είναι 10 φορές ακριβότερο