@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αμα ήταν ανάγκη, ας υπήρχαν πολλοί φορτιστές με χαμηλές τιμές, ας έφτιαχναν καλύτερες και φτηνότερες μπαταρίες, ώστε να μην προτιμάμε τα θερμικά.

Και η αντλία θερμότητας είναι καλύτερη από το πετρέλαιο, αλλά για μένα που έχω 600-1000 ευρώ τον χρόνο πετρέλαιο για την θέρμανση, ανάλογα με την τιμή του πετρελαίου, το να δώσω 7000 για να βάλω αντλία για να κερδίζω τα μισά σου λέω εγώ που δεν είναι και σίγουρο, σημαίνει 20 χρόνια απόσβεση, που η αντλία δεν είναι σίγουρο ότι θα αντέξει τόσα και δεν θα χρειαστεί αντικατάσταση.

το κοστος ανα kwh των μπαταριων πεφτει συνεχως. Υπαρχουν διαγραμματα που μπορεις να αναζητησεις. Ο αριθμος των φορτιστων ανεβαινει συνεχως και σταδιακα, ακομα και στην χωρα μου υποχωρει το κοστος φορτισης σε δημοσιο φορτιστη. Μπορεις να δεις την ταση παρατηρωντας αλλες χωρες που ειναι πολυ πιο μπροστα απο εμας στο θεμα της ηλεκτροκινησης. Επισης, η ψαλιδα μεταξυ ηλεκτρικων και (αντιστοιχων) θερμικων κλεινει συνεχως. Δεν θα αναφερθω στα τεσλα, τα οποια εδω και καιρο ειναι φτηνοτερα απο αντιστοιχα θερμικα. Ας δουμε ομως το αγαπημενο σου c3 με ενα απο τα μικρα ηλεκτρικα (leap, dolphin surf, inster). Χωρις οποια επιδοτηση, η διαφορα ειναι περιπου 3χιλιαρικα. Αυτη η διαφορα πιθανοτατα θα καλυφτει απο το 3χιλιαρο που συζητιεται σε ενα ενδεχομενο ΚΗ4.

Ακριβώς αυτά που αναφέρεις είναι ο λόγος που σήμερα ΔΕΝ πρέπει να πάρεις ηλεκτρικό.

Γιατί παίρνεις κάτι που είναι ακριβό, θέλεις χρόνο να αποσβέσεις την διαφορά από την τιμή αγοράς με ένα υβριδικό, ενώ λόγω της εξέλιξης θα έχεις μεγάλη χασούρα στην μεταπώληση. Μάλιστα όσο περισσότερο το κρατήσεις τόσο χειρότερο θα είναι.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έχω βάλει και στο σπίτι και στο γραφείο εδώ και μια δεκαετία, επόμενο παρατράγουδο ?

και εχεις κάνει απόσβεση?

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έχω βάλει και στο σπίτι και στο γραφείο εδώ και μια δεκαετία, επόμενο παρατράγουδο ?

και εχεις κάνει απόσβεση?

Εύκολα χωρίς να υπολογίζω τις συντηρήσεις και ζημιές στον καυστήρα από νοθευμένο πετρέλαιο !

Έχουμε κανένα παιδάκι να πιάνουν λίγο τα χεράκια του να καθαρίζει μόνος του τον καυστήρα πετρελαίου ? Την δεύτερη φορά που θα τον ανοίξεις για καθάρισμα και καταλάβεις πόσο ναυτιλικό είχε το ζουμί που σου πουλούσαν όλο τον χειμώνα θα βάλεις μόνος σου αντλία!

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@w202-amg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και η αντλία θερμότητας είναι καλύτερη από το πετρέλαιο, αλλά για μένα που έχω 600-1000 ευρώ τον χρόνο πετρέλαιο για την θέρμανση, ανάλογα με την τιμή του πετρελαίου, το να δώσω 7000 για να βάλω αντλία για να κερδίζω τα μισά σου λέω εγώ που δεν είναι και σίγουρο, σημαίνει 20 χρόνια απόσβεση, που η αντλία δεν είναι σίγουρο ότι θα αντέξει τόσα και δεν θα χρειαστεί αντικατάσταση.

σε καμία περίπτωση η αντλία δεν ειναι καλύτερη απο το πετρέλαιο, ρώτα και αυτούς που έχουν αντλία. Αν εννοείς ποιο οικονομική υπό όρους, χωρίς κόπος για παραγγελίες πετρελαίου κτλ, το δέχομαι, αλλά ως εκεί. Η αντλία προυποθέτει ακριβή εγκατάσταση, ενεργειακή αναβάθμιση, και καλή συντήρηση, λίγοι τεχνικοί γνωρίζουν να στα προσφέρουν αυτά στην Ελλάδα σε ικανοποιητικό βαθμό - και οχι για να πάρουν την μιζούλα απο την πώληση της ανλτίας. Δεν υπάρχει καλύτερη θέρμανση απο την καύση.

εχω την εντυπωση οτι κανεις λαθος, αλλα επειδη δεν το εχω ψαξει ιδιαιτερα δεν το λεω με σιγουρια. Νομιζω οτι η αντλια θερμοτητας εχει καλυτερο συντελεστη αποδοσης απο τον καυστηρα. Στο θεμα της αποσβεσης και του οικονομικοτεχνικου δεν εχω αποψη, καθως δεν εχω ιδεα που κυμαινονται τα κοστη.

Αν έχεις ενδοδαπεδια έχει λογικά οφέλη λειτουργίας όπως έχει και το πετρέλαιο φ.α. με συμπύκνωση. Αν έχεις σώματα και βρίσκεσαι Αθήνα είναι οκ, ωστόσο από Θεσσαλία και πάνω φαίνεται να χάνεις έντονα σε απόδοση..... βέβαια όλα αυτά είναι κουβέντες καφενείου αφού κάθε αντλία είναι διαφορετική από μία άλλη και ενδείκνυται για διαφορετικά κλίματα.
Όπως και με τα Φ/β,τη μετατροπή lpg κοκ πρέπει να κάνεις σε λογικό διάστημα απόσβεση για να καλύψεις τις αστοχίες και φθορές. Χωρίς ενδοδαπεδια νομίζω είναι αχρειαστα χρήματα δεσμευμένα

Υπάρχουν και τα φανκοιλς, χαλοουυυ !

Πολύ ωραία μιας που το εθιξες.
Ντε και καλά θες αντλία..... Δεν σου βγαίνει η φάση με ενδοδαπεδια κτλ. Και μου λες ας βάλουμε φανκοιλ για να περπατήσει....
Για ποιον @@@@ λόγο να μην βάλεις εξαρχής ανάλογες μονάδες ac τώρα πλέον που είναι ξεφτίλα οι τιμές τους.....τι δεν είναι το ίδιο?!
Μην μου πεις για ΖΝΧ γιατί όλοι είναι απογοητευμένοι ειδικά οι γυναίκες του κάθε σπιτιού.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εύκολα χωρίς να υπολογίζω τις συντηρήσεις και ζημιές στον καυστήρα από νοθευμένο πετρέλαιο !

τι να σου πω, εισαι η εξαίρεση. με τις σημερινές τιμές ρεύματος δεν ειναι και τόσο μεγάλες οι διαφορές για να κάνεις απόσβεση. γνωρίζω πολλές περιπτώσεις (με πολλά λάθη όμως στην εγκατάσταση) που είχαν αρκετά θέματα με υποαπόδοση και υψηλές καταναλώσεις.

Για την αντλία θερμότητας έχω ασχοληθεί εδώ και 10 χρόνια με το θέμα.

Εχω ανεβάσει πολλές φορές τις σχετικές μελέτες του ΕΜΠ.

https://uhhe.gr/wp-content/uploads/2022-Meleti-kostous-thermansis-EMP-2i-ekdosi-1.pdf

Γενικά εκεί βλέπουμε ότι η αντλία είναι κάπου 2-2,5 φορές πιο αποδοτική από το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο.

Ετσι λοιπόν ανέφερα ότι για μένα με 800 ευρώ μέσο όρο κόστους θέρμανσης τον χρόνο, θέλω 20 χρόνια τουλάχιστον για να κάνω απόσβεση, οπότε θα έχω κίνδυνο να χαλάσει η αντλία μέχρι τότε.

Αλλά για καινούργιες κατασκευές τις βάζουμε εδώ και χρόνια και όντως έχουν απόδοση.

Εδώ στην Αθήνα όμως τις βάζουμε με φαν κόιλ, γιατί η ενδοδαπέδια είναι χρήσιμη εκεί που ο χειμώνας κρατάει μήνες και είναι συνεχής, αφού η ενδοδαπέδια έχει αδράνεια, λόγω των χαμηλών θερμοκρασιών λειτουργίας της.

Επίσης αν βάλεις ενδοδαπέδια, θα πρέπει να κάνεις και εγκατάσταση ψύξης στην οροφή, οπότε το κόστος ανεβαίνει πολύ.

Αλλά θέλει σοβαρό εγκαταστάτη και σοβαρό μηχανολόγο που θα την μελετήσει. Ακόμα καλύτερα αν είναι η ίδια εταιρεία που θα μελετήσει και θα εγκαταστήσει και θα αναλάβει όλο το πακέτο για να έχεις να κάνεις με έναν υπεύθυνο, πρακτική που ακολουθώ διαχρονικά, εμπιστεύομενος τους καλύτερους, που τυχαίνει να είναι και από τους παλαιότερους στον χώρο, αλλά βέβαια δεν είναι φτηνοί.

Οπότε μην δαιμονοποιούμε προϊόντα επειδή οι καταναλωτές, ήταν ως συνήθως ακριβοί στα πίττουρα και φτηνοί στ΄ αλεύρι.

@w202-amg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@w202-amg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και η αντλία θερμότητας είναι καλύτερη από το πετρέλαιο, αλλά για μένα που έχω 600-1000 ευρώ τον χρόνο πετρέλαιο για την θέρμανση, ανάλογα με την τιμή του πετρελαίου, το να δώσω 7000 για να βάλω αντλία για να κερδίζω τα μισά σου λέω εγώ που δεν είναι και σίγουρο, σημαίνει 20 χρόνια απόσβεση, που η αντλία δεν είναι σίγουρο ότι θα αντέξει τόσα και δεν θα χρειαστεί αντικατάσταση.

σε καμία περίπτωση η αντλία δεν ειναι καλύτερη απο το πετρέλαιο, ρώτα και αυτούς που έχουν αντλία. Αν εννοείς ποιο οικονομική υπό όρους, χωρίς κόπος για παραγγελίες πετρελαίου κτλ, το δέχομαι, αλλά ως εκεί. Η αντλία προυποθέτει ακριβή εγκατάσταση, ενεργειακή αναβάθμιση, και καλή συντήρηση, λίγοι τεχνικοί γνωρίζουν να στα προσφέρουν αυτά στην Ελλάδα σε ικανοποιητικό βαθμό - και οχι για να πάρουν την μιζούλα απο την πώληση της ανλτίας. Δεν υπάρχει καλύτερη θέρμανση απο την καύση.

εχω την εντυπωση οτι κανεις λαθος, αλλα επειδη δεν το εχω ψαξει ιδιαιτερα δεν το λεω με σιγουρια. Νομιζω οτι η αντλια θερμοτητας εχει καλυτερο συντελεστη αποδοσης απο τον καυστηρα. Στο θεμα της αποσβεσης και του οικονομικοτεχνικου δεν εχω αποψη, καθως δεν εχω ιδεα που κυμαινονται τα κοστη.

Αν έχεις ενδοδαπεδια έχει λογικά οφέλη λειτουργίας όπως έχει και το πετρέλαιο φ.α. με συμπύκνωση. Αν έχεις σώματα και βρίσκεσαι Αθήνα είναι οκ, ωστόσο από Θεσσαλία και πάνω φαίνεται να χάνεις έντονα σε απόδοση..... βέβαια όλα αυτά είναι κουβέντες καφενείου αφού κάθε αντλία είναι διαφορετική από μία άλλη και ενδείκνυται για διαφορετικά κλίματα.
Όπως και με τα Φ/β,τη μετατροπή lpg κοκ πρέπει να κάνεις σε λογικό διάστημα απόσβεση για να καλύψεις τις αστοχίες και φθορές. Χωρίς ενδοδαπεδια νομίζω είναι αχρειαστα χρήματα δεσμευμένα

Υπάρχουν και τα φανκοιλς, χαλοουυυ !

Πολύ ωραία μιας που το εθιξες.
Ντε και καλά θες αντλία..... Δεν σου βγαίνει η φάση με ενδοδαπεδια κτλ. Και μου λες ας βάλουμε φανκοιλ για να περπατήσει....
Για ποιον @@@@ λόγο να μην βάλεις εξαρχής ανάλογες μονάδες ac τώρα πλέον που είναι ξεφτίλα οι τιμές τους.....τι δεν είναι το ίδιο?!
Μην μου πεις για ΖΝΧ γιατί όλοι είναι απογοητευμένοι ειδικά οι γυναίκες του κάθε σπιτιού.

Καμία σχέση η αίσθηση κλιματισμού της αντλίας με αυτήν ενός κλιματιστικού, ειδικά στην θέρμανση.

Μην συγκρίνουμε ασύγκριτα πράγματα.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Γιατί παίρνεις κάτι που είναι ακριβό, θέλεις χρόνο να αποσβέσεις την διαφορά από την τιμή αγοράς με ένα υβριδικό, ενώ λόγω της εξέλιξης θα έχεις μεγάλη χασούρα στην μεταπώληση. Μάλιστα όσο περισσότερο το κρατήσεις τόσο χειρότερο θα είναι.

Μου αρέσει πως αλλάζεις το ίδιο επιχείρημα, ανάλογα με το μάρκετινγκ του μαγαζιού - πριν 1 χρόνο ήταν ντήζελ αντί για υβριδικό, τώρα που τα κατάργησε ο όμιλος, έγινε υβρίδιο το μαζουτ...χαχα!!

Ξέρετε ότι έχουν ήδη αρχίσει οι συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας ενάντια στην αντλιοταμίευση; Μετά τα αιολικά και τα φωτοβολταϊκά, είναι η δική τους σειρά.

@tgd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξέρετε ότι έχουν ήδη αρχίσει οι συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας ενάντια στην αντλιοταμίευση; Μετά τα αιολικά και τα φωτοβολταϊκά, είναι η δική τους σειρά.

βαζουν φωτια για να γινουν ανεμογεννητριες. Για τους ταμιευτηρες τι παραμυθι λενε αραγες;

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

βαζουν φωτια για να γινουν ανεμογεννητριες. Για τους ταμιευτηρες τι παραμυθι λενε αραγες;

Βάζουν φωτιά για να γίνουν ταμιευτήρες?

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Γιατί παίρνεις κάτι που είναι ακριβό, θέλεις χρόνο να αποσβέσεις την διαφορά από την τιμή αγοράς με ένα υβριδικό, ενώ λόγω της εξέλιξης θα έχεις μεγάλη χασούρα στην μεταπώληση. Μάλιστα όσο περισσότερο το κρατήσεις τόσο χειρότερο θα είναι.

Μου αρέσει πως αλλάζεις το ίδιο επιχείρημα, ανάλογα με το μάρκετινγκ του μαγαζιού - πριν 1 χρόνο ήταν ντήζελ αντί για υβριδικό, τώρα που τα κατάργησε ο όμιλος, έγινε υβρίδιο το μαζουτ...χαχα!!

Απλά προσαρμόζομαι στην πραγματικότητα.

Οπως ξέρεις δεν είμαι αριστερός για να μένω κολλημένος σε ανύπαρκτα πράγματα.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@tgd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξέρετε ότι έχουν ήδη αρχίσει οι συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας ενάντια στην αντλιοταμίευση; Μετά τα αιολικά και τα φωτοβολταϊκά, είναι η δική τους σειρά.

βαζουν φωτια για να γινουν ανεμογεννητριες. Για τους ταμιευτηρες τι παραμυθι λενε αραγες;

Το σκέφτονται ακόμα...

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αμα ήταν ανάγκη, ας υπήρχαν πολλοί φορτιστές με χαμηλές τιμές, ας έφτιαχναν καλύτερες και φτηνότερες μπαταρίες, ώστε να μην προτιμάμε τα θερμικά.

Και η αντλία θερμότητας είναι καλύτερη από το πετρέλαιο, αλλά για μένα που έχω 600-1000 ευρώ τον χρόνο πετρέλαιο για την θέρμανση, ανάλογα με την τιμή του πετρελαίου, το να δώσω 7000 για να βάλω αντλία για να κερδίζω τα μισά σου λέω εγώ που δεν είναι και σίγουρο, σημαίνει 20 χρόνια απόσβεση, που η αντλία δεν είναι σίγουρο ότι θα αντέξει τόσα και δεν θα χρειαστεί αντικατάσταση.

το κοστος ανα kwh των μπαταριων πεφτει συνεχως. Υπαρχουν διαγραμματα που μπορεις να αναζητησεις. Ο αριθμος των φορτιστων ανεβαινει συνεχως και σταδιακα, ακομα και στην χωρα μου υποχωρει το κοστος φορτισης σε δημοσιο φορτιστη. Μπορεις να δεις την ταση παρατηρωντας αλλες χωρες που ειναι πολυ πιο μπροστα απο εμας στο θεμα της ηλεκτροκινησης. Επισης, η ψαλιδα μεταξυ ηλεκτρικων και (αντιστοιχων) θερμικων κλεινει συνεχως. Δεν θα αναφερθω στα τεσλα, τα οποια εδω και καιρο ειναι φτηνοτερα απο αντιστοιχα θερμικα. Ας δουμε ομως το αγαπημενο σου c3 με ενα απο τα μικρα ηλεκτρικα (leap, dolphin surf, inster). Χωρις οποια επιδοτηση, η διαφορα ειναι περιπου 3χιλιαρικα. Αυτη η διαφορα πιθανοτατα θα καλυφτει απο το 3χιλιαρο που συζητιεται σε ενα ενδεχομενο ΚΗ4.

Ακριβώς αυτά που αναφέρεις είναι ο λόγος που σήμερα ΔΕΝ πρέπει να πάρεις ηλεκτρικό.

Γιατί παίρνεις κάτι που είναι ακριβό, θέλεις χρόνο να αποσβέσεις την διαφορά από την τιμή αγοράς με ένα υβριδικό, ενώ λόγω της εξέλιξης θα έχεις μεγάλη χασούρα στην μεταπώληση. Μάλιστα όσο περισσότερο το κρατήσεις τόσο χειρότερο θα είναι.

παιρνεις κατι που, με ακομα και μικρη επιδοτηση, εχει ιδια τιμη αγορας με το θερμικο. Για μεταπωληση δεν γνωριζω. Στα τεσλα παντως δεν εχουμε δει τις τεραστιες μειωσεις που ευαγγελιζεστε εδω και καιρο. Σε μικρα ηλεκτρικα i3 εχουμε δει οντως μεγαλες πτωσεις, αλλα αυτο οφειλοταν στην πολυ υψηλη αρχικη τους τιμη και στην εισοδο στην αγορα φτηνων ηλεκτρικων.
Οσο για την τελευταια σου προταση "Μάλιστα όσο περισσότερο το κρατήσεις τόσο χειρότερο θα είναι." , αυτη ειναι το μεγαλυτερο λαθος της λογικης σου. Οσο περισσοτερο το κρατησεις, τοσο καλυτερα θα ειναι σε σχεση με ενα θερμικο.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@w202-amg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@w202-amg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και η αντλία θερμότητας είναι καλύτερη από το πετρέλαιο, αλλά για μένα που έχω 600-1000 ευρώ τον χρόνο πετρέλαιο για την θέρμανση, ανάλογα με την τιμή του πετρελαίου, το να δώσω 7000 για να βάλω αντλία για να κερδίζω τα μισά σου λέω εγώ που δεν είναι και σίγουρο, σημαίνει 20 χρόνια απόσβεση, που η αντλία δεν είναι σίγουρο ότι θα αντέξει τόσα και δεν θα χρειαστεί αντικατάσταση.

σε καμία περίπτωση η αντλία δεν ειναι καλύτερη απο το πετρέλαιο, ρώτα και αυτούς που έχουν αντλία. Αν εννοείς ποιο οικονομική υπό όρους, χωρίς κόπος για παραγγελίες πετρελαίου κτλ, το δέχομαι, αλλά ως εκεί. Η αντλία προυποθέτει ακριβή εγκατάσταση, ενεργειακή αναβάθμιση, και καλή συντήρηση, λίγοι τεχνικοί γνωρίζουν να στα προσφέρουν αυτά στην Ελλάδα σε ικανοποιητικό βαθμό - και οχι για να πάρουν την μιζούλα απο την πώληση της ανλτίας. Δεν υπάρχει καλύτερη θέρμανση απο την καύση.

εχω την εντυπωση οτι κανεις λαθος, αλλα επειδη δεν το εχω ψαξει ιδιαιτερα δεν το λεω με σιγουρια. Νομιζω οτι η αντλια θερμοτητας εχει καλυτερο συντελεστη αποδοσης απο τον καυστηρα. Στο θεμα της αποσβεσης και του οικονομικοτεχνικου δεν εχω αποψη, καθως δεν εχω ιδεα που κυμαινονται τα κοστη.

Αν έχεις ενδοδαπεδια έχει λογικά οφέλη λειτουργίας όπως έχει και το πετρέλαιο φ.α. με συμπύκνωση. Αν έχεις σώματα και βρίσκεσαι Αθήνα είναι οκ, ωστόσο από Θεσσαλία και πάνω φαίνεται να χάνεις έντονα σε απόδοση..... βέβαια όλα αυτά είναι κουβέντες καφενείου αφού κάθε αντλία είναι διαφορετική από μία άλλη και ενδείκνυται για διαφορετικά κλίματα.
Όπως και με τα Φ/β,τη μετατροπή lpg κοκ πρέπει να κάνεις σε λογικό διάστημα απόσβεση για να καλύψεις τις αστοχίες και φθορές. Χωρίς ενδοδαπεδια νομίζω είναι αχρειαστα χρήματα δεσμευμένα

Υπάρχουν και τα φανκοιλς, χαλοουυυ !

Πολύ ωραία μιας που το εθιξες.
Ντε και καλά θες αντλία..... Δεν σου βγαίνει η φάση με ενδοδαπεδια κτλ. Και μου λες ας βάλουμε φανκοιλ για να περπατήσει....
Για ποιον @@@@ λόγο να μην βάλεις εξαρχής ανάλογες μονάδες ac τώρα πλέον που είναι ξεφτίλα οι τιμές τους.....τι δεν είναι το ίδιο?!
Μην μου πεις για ΖΝΧ γιατί όλοι είναι απογοητευμένοι ειδικά οι γυναίκες του κάθε σπιτιού.

Καμία σχέση η αίσθηση κλιματισμού της αντλίας με αυτήν ενός κλιματιστικού, ειδικά στην θέρμανση.

Μην συγκρίνουμε ασύγκριτα πράγματα.

Μα ουσιαστικά την αντλία με το φανκοιλ την κάνεις κοινό ac

Εγώ είπα τα τελεφερίκ, στο μυαλό μου ειναι ο καλύτερος τρόπος. Τα διακοπρπιζεις σε διάφορα σημεία και σαν κατασκευές είναι πολυυυυ πιο ελαφριές και παρεμβατικές

Πορείες να τα αξιοποιήσεις και ως αξιοθέατο

@tgd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξέρετε ότι έχουν ήδη αρχίσει οι συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας ενάντια στην αντλιοταμίευση; Μετά τα αιολικά και τα φωτοβολταϊκά, είναι η δική τους σειρά.

Για ποιο λόγο;

Σε καινουριο διαμερισμα στα Γιαννενα που κανει περισσοτερο κρυο απο βορεια προαστεια Αθηνας σε 1 μηνα μπαινει μεσα, αντλια Θερμ με φαν κοιλς δαπεδου εβαλε. Τον επομενο χειμωνα θα σας πω αν ειναι ευχαριστημενος.

Εβαλε και καλωδια για φορτιστη στην πιλοτη και καλωδια για φωτοβολταικα στην ταρατσα να υπαρχουν για το μελλον.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αμα ήταν ανάγκη, ας υπήρχαν πολλοί φορτιστές με χαμηλές τιμές, ας έφτιαχναν καλύτερες και φτηνότερες μπαταρίες, ώστε να μην προτιμάμε τα θερμικά.

Και η αντλία θερμότητας είναι καλύτερη από το πετρέλαιο, αλλά για μένα που έχω 600-1000 ευρώ τον χρόνο πετρέλαιο για την θέρμανση, ανάλογα με την τιμή του πετρελαίου, το να δώσω 7000 για να βάλω αντλία για να κερδίζω τα μισά σου λέω εγώ που δεν είναι και σίγουρο, σημαίνει 20 χρόνια απόσβεση, που η αντλία δεν είναι σίγουρο ότι θα αντέξει τόσα και δεν θα χρειαστεί αντικατάσταση.

το κοστος ανα kwh των μπαταριων πεφτει συνεχως. Υπαρχουν διαγραμματα που μπορεις να αναζητησεις. Ο αριθμος των φορτιστων ανεβαινει συνεχως και σταδιακα, ακομα και στην χωρα μου υποχωρει το κοστος φορτισης σε δημοσιο φορτιστη. Μπορεις να δεις την ταση παρατηρωντας αλλες χωρες που ειναι πολυ πιο μπροστα απο εμας στο θεμα της ηλεκτροκινησης. Επισης, η ψαλιδα μεταξυ ηλεκτρικων και (αντιστοιχων) θερμικων κλεινει συνεχως. Δεν θα αναφερθω στα τεσλα, τα οποια εδω και καιρο ειναι φτηνοτερα απο αντιστοιχα θερμικα. Ας δουμε ομως το αγαπημενο σου c3 με ενα απο τα μικρα ηλεκτρικα (leap, dolphin surf, inster). Χωρις οποια επιδοτηση, η διαφορα ειναι περιπου 3χιλιαρικα. Αυτη η διαφορα πιθανοτατα θα καλυφτει απο το 3χιλιαρο που συζητιεται σε ενα ενδεχομενο ΚΗ4.

Ακριβώς αυτά που αναφέρεις είναι ο λόγος που σήμερα ΔΕΝ πρέπει να πάρεις ηλεκτρικό.

Γιατί παίρνεις κάτι που είναι ακριβό, θέλεις χρόνο να αποσβέσεις την διαφορά από την τιμή αγοράς με ένα υβριδικό, ενώ λόγω της εξέλιξης θα έχεις μεγάλη χασούρα στην μεταπώληση. Μάλιστα όσο περισσότερο το κρατήσεις τόσο χειρότερο θα είναι.

παιρνεις κατι που, με ακομα και μικρη επιδοτηση, εχει ιδια τιμη αγορας με το θερμικο. Για μεταπωληση δεν γνωριζω. Στα τεσλα παντως δεν εχουμε δει τις τεραστιες μειωσεις που ευαγγελιζεστε εδω και καιρο. Σε μικρα ηλεκτρικα i3 εχουμε δει οντως μεγαλες πτωσεις, αλλα αυτο οφειλοταν στην πολυ υψηλη αρχικη τους τιμη και στην εισοδο στην αγορα φτηνων ηλεκτρικων.
Οσο για την τελευταια σου προταση "Μάλιστα όσο περισσότερο το κρατήσεις τόσο χειρότερο θα είναι." , αυτη ειναι το μεγαλυτερο λαθος της λογικης σου. Οσο περισσοτερο το κρατησεις, τοσο καλυτερα θα ειναι σε σχεση με ενα θερμικο.

Δεν μιλάω σε σχέση με ένα θερμικό.

Παράδειγμα ας πούμε ότι παίρνω το νέο 3 αιρκρος υβριδικό στην πλούσια έκδοση. Τιμή 26900.

Το ηλεκτρικό στην ίδια έκδοση έχει με τον μικρό κινητήρα και αυτονομία πριν την επιδότηση 31600, με το ΚΗ3 πάει 24000, άντε με το ΚΗ4 και με την μεγάλη αυτονομία και ισχύ να πάει κάπου στα 28000. Θα πρέπει να βάλω φορτιστή αγνώστου κόστους στο σπίτι, ενώ αν το πουλήσω σε 5-8 χρόνια, θα έχει να αντιμετωπίσει ηλεκτρικά που θα φορτίζουν πιο γρήγορα, θα είναι πιο γρήγορα, θα έχουν μικρότερη κατανάλωση και μικρότερη μπαταρία, άρα και μικρότερο βάρος.

Το υβριδικό θα έχει μια απομείωση της τάξης του 10-15 % τον χρόνο και ίσως και λιγότερη, εξαρτάται πόσα υβριδικά καινούργια θα υπάρχουν.

Το παλιό ηλεκτρικό σε σχέση με το σύγχρονο ηλεκτρικό εκείνης της εποχής, δεν θα έχει απαξίωση συμβατικού δίλιτρου ?

Το θεωρώ προφανές.

Το ΚΗ3 καπουτ