@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

![a88d8aaa-7dff-49bf-a305-8ea152a15c80-image.png]

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Τα κινητα τηλςφωνα, μιας και τα ανεφερες, παροτι εχουν προοδευσει απιστευτα πολυ παντου, ο μονος τομεας που υστερουν ακομα ειναι η μπαταρια. Και αυτο ισχυει για ολα τα καλα smartphones σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.
Επισης τα βενζινοκινητα δεν ειναι καλυτερα ουτε χειροτερα, εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Ε στα χιλιομετρα που βγαζουν χωρις να χρειαστει να αλλαχτει το μισο αυτοκινητο (σε κοστος) υπερτερουν, τι να κανουμε τωρα.
Οταν βελτιωθουν οι τεχνολογιες και οι μπαταριες κρατουν μεχρι το αυτοκινητο να παει για πεταμα μετα απο 300+ χιλιαδες χλμ ή εστω αλλαζουν με κανα διχιλιαρο το πολυ ανα μια δεκαετια, τοτε ναι δεν θα υφισταται σαν μειονεκτημα. Ως τοτε ομως τα οσα γραφεις ειναι ευσεβεις ποθοι και εντελως υποθετικα.

Μα στα 300.000+ χιλιόμετρα οι μπαταρίες θα εξακολουθούν να λειτουργούν όπως έχουν δείξει όλες οι έρευνες (και είναι ο ευσεβής πόθος μας όσων κατέχουν ηλεκτρικό)... Συνεπώς κανένα αυτοκίνητο (και τα ηλεκτρικά) δεν πάει ούτε και θα πρέπει να πηγαίνει για πέταμα στα χιλιόμετρα αυτά...

Ναι θα λειτουργουν. Με τι αυτονομια?
Γιατι καταλαβαινεις οτι αν βγαζουν τα μισα χλμ, ιδιως αυτοκινητα με μικρη μπαταρια, ουσιαστικα ειναι σαν να μη λειτουργουν. Αυτο λεμε.

Οσο για τα 300.000 χλμ, εβαλα εναν ενδεικτικο αριθμο χιλιομετρων σχετικα μεγαλο, που ομως ενας κινητηρας μεκ τον βγαζει χωρις σοβαρες επισκευες και σιγουρα χωρις αλλαγη κινητηρα.
Το ηλεκτρικο τα βγαζει χωρις αλλαγη μπαταριας? Και δεν εννοω να τα βγαζει με μιση αυτονομια αλλα με τουλαχιστον το 80% της αρχικης. Ε, απ'ο,τι φαινεται δεν τα βγαζει, αλλιως δεν θα τα χαριζαν ως μεταχειρισμενα αλλα θα κρατουσαν αξια.
Τωρα αν οντως αντεχει μια μπαταρια με πανω απο 80% της αρχικης της αυτονομιας να βγαλει τοσα χλμ, ε τοτε εχω εγω λαθος. Αλλα αν ειναι ετσι, δεν καταλαβαινω γιατι τα μτχ ηλεκτρικα δεν ειναι κατα πολυ ακριβοτερα, αφου αλλες σοβαρες φθορες δεν εμφανιζουν.
Γιατι λοιπον εχουν χαμηλη μεταπωλητικη αξια?

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

![a88d8aaa-7dff-49bf-a305-8ea152a15c80-image.png]

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Τα κινητα τηλςφωνα, μιας και τα ανεφερες, παροτι εχουν προοδευσει απιστευτα πολυ παντου, ο μονος τομεας που υστερουν ακομα ειναι η μπαταρια. Και αυτο ισχυει για ολα τα καλα smartphones σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.
Επισης τα βενζινοκινητα δεν ειναι καλυτερα ουτε χειροτερα, εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Ε στα χιλιομετρα που βγαζουν χωρις να χρειαστει να αλλαχτει το μισο αυτοκινητο (σε κοστος) υπερτερουν, τι να κανουμε τωρα.
Οταν βελτιωθουν οι τεχνολογιες και οι μπαταριες κρατουν μεχρι το αυτοκινητο να παει για πεταμα μετα απο 300+ χιλιαδες χλμ ή εστω αλλαζουν με κανα διχιλιαρο το πολυ ανα μια δεκαετια, τοτε ναι δεν θα υφισταται σαν μειονεκτημα. Ως τοτε ομως τα οσα γραφεις ειναι ευσεβεις ποθοι και εντελως υποθετικα.

Μα στα 300.000+ χιλιόμετρα οι μπαταρίες θα εξακολουθούν να λειτουργούν όπως έχουν δείξει όλες οι έρευνες (και είναι ο ευσεβής πόθος μας όσων κατέχουν ηλεκτρικό)... Συνεπώς κανένα αυτοκίνητο (και τα ηλεκτρικά) δεν πάει ούτε και θα πρέπει να πηγαίνει για πέταμα στα χιλιόμετρα αυτά...

Ναι θα λειτουργουν. Με τι αυτονομια?
Γιατι καταλαβαινεις οτι αν βγαζουν τα μισα χλμ, ιδιως αυτοκινητα με μικρη μπαταρια, ουσιαστικα ειναι σαν να μη λειτουργουν. Αυτο λεμε.

Οσο για τα 300.000 χλμ, εβαλα εναν ενδεικτικο αριθμο χιλιομετρων σχετικα μεγαλο, που ομως ενας κινητηρας μεκ τον βγαζει χωρις σοβαρες επισκευες και σιγουρα χωρις αλλαγη κινητηρα.
Το ηλεκτρικο τα βγαζει χωρις αλλαγη μπαταριας? Και δεν εννοω να τα βγαζει με μιση αυτονομια αλλα με τουλαχιστον το 80% της αρχικης. Ε, απ'ο,τι φαινεται δεν τα βγαζει, αλλιως δεν θα τα χαριζαν ως μεταχειρισμενα αλλα θα κρατουσαν αξια.
Τωρα αν οντως αντεχει μια μπαταρια με πανω απο 80% της αρχικης της αυτονομιας να βγαλει τοσα χλμ, ε τοτε εχω εγω λαθος. Αλλα αν ειναι ετσι, δεν καταλαβαινω γιατι τα μτχ ηλεκτρικα δεν ειναι κατα πολυ ακριβοτερα, αφου αλλες σοβαρες φθορες δεν εμφανιζουν.
Γιατι λοιπον εχουν χαμηλη μεταπωλητικη αξια?

Γιατί έχουν αγοραστεί υπερβολικά ακριβά. Πχ εγώ πήρα ένα ID.3 me 37.000 χλμ στα 21.000 ευρώ. 4,5 ετών. Ξέρεις πόσα είχε καινούργιο? 45.000 ευρώ και βάλε. Προφανώς τα 45+ που ζητούσε η VW ήταν υπερβολικά και οι πρώτοι κάτοχοι την "πάτησαν". Όπως συμβαίνει όταν κυνηγάμε την τεχνολογία. Πχ αν πας να πάρεις τον ολοκαίνουργο σούπερ ντούπερ επεξεργαστή υπολογιστή, κινητό κτλ...

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

edit

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Τα κινητα τηλςφωνα, μιας και τα ανεφερες, παροτι εχουν προοδευσει απιστευτα πολυ παντου, ο μονος τομεας που υστερουν ακομα ειναι η μπαταρια. Και αυτο ισχυει για ολα τα καλα smartphones σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.
Επισης τα βενζινοκινητα δεν ειναι καλυτερα ουτε χειροτερα, εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Ε στα χιλιομετρα που βγαζουν χωρις να χρειαστει να αλλαχτει το μισο αυτοκινητο (σε κοστος) υπερτερουν, τι να κανουμε τωρα.
Οταν βελτιωθουν οι τεχνολογιες και οι μπαταριες κρατουν μεχρι το αυτοκινητο να παει για πεταμα μετα απο 300+ χιλιαδες χλμ ή εστω αλλαζουν με κανα διχιλιαρο το πολυ ανα μια δεκαετια, τοτε ναι δεν θα υφισταται σαν μειονεκτημα. Ως τοτε ομως τα οσα γραφεις ειναι ευσεβεις ποθοι και εντελως υποθετικα.

Ενα smartphone κραταει 2 μέρες περιπου με μετρια χρήση, 1 με εκτενη χρηση. Μια χαρα είναι δεν χρειαζεται περισσότερο. Δεν θα κοιμηθεις το βράδυ? ποσο θες να κρατάει πια. Να κουβαλας βαρος χωρις λογο να κρατάει περισσότερο ειναι χαζο αν και εφικτο και γιαυτο δεν το κάνει κάποιος. Υπάρχουν power extenders για τους ελαχιστους που θέλουν παραπάνω. Οποτε κανενα θεμα στα κινητα

Τα βενζινοκινητα δεν ειναι ουτε καλύτερα ουτε χειρότερα σε αυτό συμφωνουμε και στο οτι εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτήματα

Αλλα διαφωνουμε στο οτι είναι καλύτερα χωρις να χρειαστει να αλαχτει το μισό αυτοκινητο. Το αντιθετο ισχύει, ειναι στα μειονεκτηματα τους οχι στα πλεονεκτηματα που σαφως έχουν. Στο βενζινη θα εχεις αλλαξει το μισό αυτοκίνητο σε κοστος (με τα αναλώσιμα που στο ηλεκτρικο ΔΕΝ εχεις) και στο ηλεκτροκίνητο δεν θα αλλαξεις τιποτα μέχρι να αλλαξει ΜΟΝΟ την μπαταρία (οχι το μισο αυτοκινητο δηλαδη που λες) , που και αυτή θα έχει πέσει τρομερα σε κόστος μεχρι να χρειαστεί αλλαγη και μια χαρα θα φτασει τα 300000χλμ που λες εχοντας χάσει φυσικα ενα τμημα της χωρητικοτητας της αναλογα την τεχνολογία της και την χρήση της. Το κοστος θα είναι αν βαλεις ολα αυτά τα χρόνια ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ στο ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ.

Οσα γραφω είναι θεωρητικα, αλλα υπάρχουν γραφηματα και μελέτες για τις μπαταρίες ΔΕΝ ειναι λόγια του αερα. Τωρα αν δεν πιστεύεις στις μελέτες και την επιστήμη δεν μπορω να κάνω κάτι

Αν συνεχίζεις και αναφέρεσαι για δεκαετια αλλαγή και λοιπες κουταμαραρες που ισχυουν μεν αλλα για τα πρωτης γενιας ηλεκτρικα με πρωτης γενιας μπαταρίες που υστερουσαν σε ολα από τις τωρινές και δεν τις εφοδιαζαν με κάποιο τρόπο ψυξης ωστε να τις διατηρουν σε καλή κατασταση τι να σου πω. Το μονο παραδειγμα που μπορω να σου φέρω είναι οτι ειναι σαν να συγκρινεις ενα βομβαρδιστικό του Α παγκοσμίου πολέμου με ενα συχρονο αεροσκάφος RAFALE γιατι και τα δυο είναι αεροπλάνα. Ε δεν είναι έτσι υπάρχουν διαφορες. Το ιδιο ισχυει και για τις μπαταρίες. Δεν ειναι οι ιδιες αυτές που εμπαναν στο LEAF πρωτης γενιας με τις συχρονες LFP που μπαίνουν σε ενα πολύ μεγαλο ποσοστο των αυτοκινητων παγκοσμίως πλεον

Αν δεν κάνεις τον κόπο να ενημερωθεις να καταλαβεις τις διαφορες , τουλαχιστον μην παραπληροφορείς για κάτι που δεν γνωρίζεις

Εγω εχω στο 207 μου σχεδον 200.000 χλμ και περα απο λαδια, φιλτρα, μπουζι και ιμαντα, α και μια φλατζα που ετρεχε στα 50.000 χλμ λογω κατασκευαστικου λαθους, δεν εχω αλλαξει τιποτε αλλο.
Κοστος μεσοσταθμικα βαλε 150 ευρω το χρονο, για ο,τι αφορα τον κινητηρα. Επι 17 χρονια, 2500 ευρω. Μπορεις να μου πεις σε ενα c3 πχ ηλεκτρικο ποσο % μπαταρια θα ειχε μεινει στις 200.000 χλμ? Και ποση αυτονομια θα ειχε τοτε? Εγω πιστευω οτι πλεον θα ηταν μη λειτουργικο, οποτε θα ηθελες πολυ περισσοτερα απ'τα 2500 που εχω δωσει (σε βαθος χρονου κιολας) για να αλλαξεις μπαταρια.
Γιατι ηλεκτρικα δεν ειναι μονο τα τεσλα.

Επειδη ομως δεν θελω ουτε να παραπληροφορω οπως λες ουτε τιποτα, μπορεις λοιπον να μου εξηγησεις γιατι, αν οντως η μπαταρια των ηλεκτρικων κραταει χωρις σοβαρη μειωση της χωρητικοτητας της για πανω απο 250-300.000 χλμ, οσα εχουν πανω απο 80-100.000 χλμ κυριολεκτικα τα χαριζουν? Ενα βενζινοκινητο με 80.000 χλμ θεωρειται αρκετα καινουριο και εχει μια χαρα μεταπωληση, με το ηλεκτρικο γιατι δεν συμβαινει κατι αντιστοιχο?
Περιμενω σοβαρη τοποθετηση, γιατι κατι μπορει να μου εχει διαφυγει.

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

edit

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Τα κινητα τηλςφωνα, μιας και τα ανεφερες, παροτι εχουν προοδευσει απιστευτα πολυ παντου, ο μονος τομεας που υστερουν ακομα ειναι η μπαταρια. Και αυτο ισχυει για ολα τα καλα smartphones σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.
Επισης τα βενζινοκινητα δεν ειναι καλυτερα ουτε χειροτερα, εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Ε στα χιλιομετρα που βγαζουν χωρις να χρειαστει να αλλαχτει το μισο αυτοκινητο (σε κοστος) υπερτερουν, τι να κανουμε τωρα.
Οταν βελτιωθουν οι τεχνολογιες και οι μπαταριες κρατουν μεχρι το αυτοκινητο να παει για πεταμα μετα απο 300+ χιλιαδες χλμ ή εστω αλλαζουν με κανα διχιλιαρο το πολυ ανα μια δεκαετια, τοτε ναι δεν θα υφισταται σαν μειονεκτημα. Ως τοτε ομως τα οσα γραφεις ειναι ευσεβεις ποθοι και εντελως υποθετικα.

Ενα smartphone κραταει 2 μέρες περιπου με μετρια χρήση, 1 με εκτενη χρηση. Μια χαρα είναι δεν χρειαζεται περισσότερο. Δεν θα κοιμηθεις το βράδυ? ποσο θες να κρατάει πια. Να κουβαλας βαρος χωρις λογο να κρατάει περισσότερο ειναι χαζο αν και εφικτο και γιαυτο δεν το κάνει κάποιος. Υπάρχουν power extenders για τους ελαχιστους που θέλουν παραπάνω. Οποτε κανενα θεμα στα κινητα

Τα βενζινοκινητα δεν ειναι ουτε καλύτερα ουτε χειρότερα σε αυτό συμφωνουμε και στο οτι εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτήματα

Αλλα διαφωνουμε στο οτι είναι καλύτερα χωρις να χρειαστει να αλαχτει το μισό αυτοκινητο. Το αντιθετο ισχύει, ειναι στα μειονεκτηματα τους οχι στα πλεονεκτηματα που σαφως έχουν. Στο βενζινη θα εχεις αλλαξει το μισό αυτοκίνητο σε κοστος (με τα αναλώσιμα που στο ηλεκτρικο ΔΕΝ εχεις) και στο ηλεκτροκίνητο δεν θα αλλαξεις τιποτα μέχρι να αλλαξει ΜΟΝΟ την μπαταρία (οχι το μισο αυτοκινητο δηλαδη που λες) , που και αυτή θα έχει πέσει τρομερα σε κόστος μεχρι να χρειαστεί αλλαγη και μια χαρα θα φτασει τα 300000χλμ που λες εχοντας χάσει φυσικα ενα τμημα της χωρητικοτητας της αναλογα την τεχνολογία της και την χρήση της. Το κοστος θα είναι αν βαλεις ολα αυτά τα χρόνια ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ στο ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ.

Οσα γραφω είναι θεωρητικα, αλλα υπάρχουν γραφηματα και μελέτες για τις μπαταρίες ΔΕΝ ειναι λόγια του αερα. Τωρα αν δεν πιστεύεις στις μελέτες και την επιστήμη δεν μπορω να κάνω κάτι

Αν συνεχίζεις και αναφέρεσαι για δεκαετια αλλαγή και λοιπες κουταμαραρες που ισχυουν μεν αλλα για τα πρωτης γενιας ηλεκτρικα με πρωτης γενιας μπαταρίες που υστερουσαν σε ολα από τις τωρινές και δεν τις εφοδιαζαν με κάποιο τρόπο ψυξης ωστε να τις διατηρουν σε καλή κατασταση τι να σου πω. Το μονο παραδειγμα που μπορω να σου φέρω είναι οτι ειναι σαν να συγκρινεις ενα βομβαρδιστικό του Α παγκοσμίου πολέμου με ενα συχρονο αεροσκάφος RAFALE γιατι και τα δυο είναι αεροπλάνα. Ε δεν είναι έτσι υπάρχουν διαφορες. Το ιδιο ισχυει και για τις μπαταρίες. Δεν ειναι οι ιδιες αυτές που εμπαναν στο LEAF πρωτης γενιας με τις συχρονες LFP που μπαίνουν σε ενα πολύ μεγαλο ποσοστο των αυτοκινητων παγκοσμίως πλεον

Αν δεν κάνεις τον κόπο να ενημερωθεις να καταλαβεις τις διαφορες , τουλαχιστον μην παραπληροφορείς για κάτι που δεν γνωρίζεις

Εγω εχω στο 207 μου σχεδον 200.000 χλμ και περα απο λαδια, φιλτρα, μπουζι και ιμαντα, α και μια φλατζα που ετρεχε στα 50.000 χλμ λογω κατασκευαστικου λαθους, δεν εχω αλλαξει τιποτε αλλο.
Κοστος μεσοσταθμικα βαλε 150 ευρω το χρονο, για ο,τι αφορα τον κινητηρα. Επι 17 χρονια, 2500 ευρω. Μπορεις να μου πεις σε ενα c3 πχ ηλεκτρικο ποσο % μπαταρια θα ειχε μεινει στις 200.000 χλμ? Και ποση αυτονομια θα ειχε τοτε? Εγω πιστευω οτι πλεον θα ηταν μη λειτουργικο, οποτε θα ηθελες πολυ περισσοτερα απ'τα 2500 που εχω δωσει (σε βαθος χρονου κιολας) για να αλλαξεις μπαταρια.
Γιατι ηλεκτρικα δεν ειναι μονο τα τεσλα.

Επειδη ομως δεν θελω ουτε να παραπληροφορω οπως λες ουτε τιποτα, μπορεις λοιπον να μου εξηγησεις γιατι, αν οντως η μπαταρια των ηλεκτρικων κραταει χωρις σοβαρη μειωση της χωρητικοτητας της για πανω απο 250-300.000 χλμ, οσα εχουν πανω απο 80-100.000 χλμ κυριολεκτικα τα χαριζουν? Ενα βενζινοκινητο με 80.000 χλμ θεωρειται αρκετα καινουριο και εχει μια χαρα μεταπωληση, με το ηλεκτρικο γιατι δεν συμβαινει κατι αντιστοιχο?
Περιμενω σοβαρη τοποθετηση, γιατι κατι μπορει να μου εχει διαφυγει.

Ναι δεν βάζεις κάτω τα κυριοτερα έξοδα που ειναι η βενζινη και το οικιακό ρεύμα lol και επίσης τα service σου εχουν και αλλα που δεν βαζεις πχ τακακια ( τα ηλεκτρικα πχ αλλαζουν πιο σπανια λογω πεδησης αφηνοντας το γκαζι). Τεσπα ψιλα γραμματα αυτο με τα service μπροστα στο κυριο εξοδο βενζινης με οικιακο ρεύμα.

βαλτα και αυτα κατω και ελα πες μου

Σου εξηγησα ήδη αλλα δεν διαβασες. Δεν πειραζει το ξαναλέω. Σοβαρα πάντα. Αυτα που τα χαρίζουν και δεν αντεχει η μπαταρία τους ειναι παλιας γενιας μπαταριών που ισχυουν αυτα που λες. Στις συχρονες μπαταριες αυτα που γραφεις ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ. Κρατανε πολύ περισσότερο και με πολύ μικροτερο Degradation από τις παλιές δηλαδη μεχρι τα 10 χρόνια πεφτουν 10-15% και μετα πολυ λιγοτερο αν δεις τις καμπύλες του degradation

Επίσης ενα πραγμα που υπερτερούν κατα κράτος τα βενζινη από τα ηλεκτρικα είναι η αξία μεταπώλησης. Δεν εγραψα ποτε οτι τα ηλεκτρικα εχουν καλη μεταπώληση, αυτό είναι στα μειων τους, δεν παω να τα βγάλω καλύτερα σε ολα, εχω και αλλα μειον να αναφερω αν θες δεν ειναι το μοναδικο αυτό. Αυτό με την μεταπώληση οφειλεται σε πολλους παραγοντες αλλα ο κυριος κατα την γνώμη μου είναι οτι εχουν λιγοτερη ζητηση τα μεταχειρισμένα (Αρα η προσφορα πρεπει να πεσει σε τιμη για να ενδιαφερει κάποιους) και ο περισσότερος κόσμος θεωρει οπως εσυ οτι οι μπαταριες θελουν αλλαγη οπωςδηπωτε γρηγορα και οτι ειναι για πεταμα μετα τα 10 χρονια.

Εγώ προσωπικα σκοπεύω να το εκμεταλευτω αυτη την λαθος θεωρηση και την κακη μεταπώληση στο μελλον και να πάρω κανα ηλεκτρικο μεταχειρισμένο με 60000-80000 χλμ σε πολύ καλή τιμη . Αυτη ειναι τουλάχιστον η τωρινη σκέψη μου

Modern cars with Lithium Iron Phosphate (LFP) batteries can handle a substantial number of charge cycles, typically ranging from 2,500 to 9,000, depending on operating conditions. This translates to a significantly longer lifespan compared to other battery chemistries like NMC. For example, LFP batteries can deliver roughly five times more discharge cycles than NMC batteries.

κοιτα πχ σε full cycle charges ποσο πέφτουν οι LFP που ειναι οι κυριαρχες αυτη την εποχη σε σχεση με άλλες χημείες που χρησιμοποιουνται. Και αυτο ειναι παλιο διαγραμμα , οι πιο καινούργιες τα πανε ακόμα καλύτερα

βεβαια η κάθε χημεια εχει πάλι πλεονεκτηματα και μειωνεκτηματα και χαρακτηριστικά που βελτιωνονται με την πάροδο του χρόνου. Πχ οι LFP εχουν μεγαλο βάρος και φορτιζουν πιο αργα τυπικα σε σχέση με τις NMC . κτλ κτλ κτλ

Αλλα ολες βελτιωνονται με τον χρόνο και πεφτουν σε τιμη

Οι πιο φανατικοι ειστε παντως αυτοι που πηρατε επιδοτηση για τζαμια στην σκεπη και επιδοτιση για αγορα ηλκτρ αυτοκινητου , που αντιπροσωπευετε και το 90% των Ελλ .
Και απ την αλλη πιο φανατικοι ειμαστε εμεις που δεν ειχαμε ουτε θα εχουμε την δυνατοτητα για αυτα τα 2 αγαθα .
Το μισος λοιπον ειναι ταξικο μην πω και αντιστοιχο , σιωνιστων και αραβων .
Οποτε οσες συζητησεις στρογγυλης τραπεζης και αν γινουν υπο την προεδρια του ουδετερου Κρουζερ ειναι γραφτο να αποτυχουν .

@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι πιο φανατικοι ειστε παντως αυτοι που πηρατε επιδοτηση για τζαμια στην σκεπη και επιδοτιση για αγορα ηλκτρ αυτοκινητου , που αντιπροσωπευετε και το 90% των Ελλ .
Και απ την αλλη πιο φανατικοι ειμαστε εμεις που δεν ειχαμε ουτε θα εχουμε την δυνατοτητα για αυτα τα 2 αγαθα .
Το μισος λοιπον ειναι ταξικο μην πω και αντιστοιχο , σιωνιστων και αραβων .
Οποτε οσες συζητησεις στρογγυλης τραπεζης και αν γινουν υπο την προεδρια του ουδετερου Κρουζερ ειναι γραφτο να αποτυχουν .

Εγω φανατικός?

Δεν νομίζω

Κραζω κανονικότατα οπου χρειαζεται.

Ειναι πολύ ελλιπες το δικτυο στην Ελλαδα, και με προβληματα οπως εγραψε ο @argyn με φορτιστες που δεν ειναι 24ωρες διαθεσιμοι, με φορτιστες που ο κάθε πάροχος εχει την δικη του πατεντα να φορτισεις και οχι με μια καρτα να ειναι ευκολο. Και αλλα παρα πολλα προβληματα. Μεταπώληση τα ηλεκτρικα εχουν κακη, ακριβα σχετικα είναι ακομα και βασιζονται σε επιδοτήσεις και αλλα πολλα. Το χειροτερο και μεγαλύτερο μειον τους είναι οτι απευθύνονται ΜΟΝΟ σε αυτούς που έχουν θεση παρκινγκ σπιτι αλλιως ενα hybrid είναι καλύτερο σαν λυση αφου το να φορτιζεις εξω δεν συμφερει ουτε οικονομικα ουτε σαν ταλαιπωρία

Παρολο τα παραπάνω ομως στην ζυγαρια για μενα τα πλεονεκτηματα είναι περισσότερα απο τα μειωνεκτήματα αν εχεις δική σου θεση να φορτιζεις. Δεχομαι και την αντιθετη αποψη αν εχει ισχυρα επιχειρηματα. Οχι ομως με σαθρα

@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι πιο φανατικοι ειστε παντως αυτοι που πηρατε επιδοτηση για τζαμια στην σκεπη και επιδοτιση για αγορα ηλκτρ αυτοκινητου , που αντιπροσωπευετε και το 90% των Ελλ .
Και απ την αλλη πιο φανατικοι ειμαστε εμεις που δεν ειχαμε ουτε θα εχουμε την δυνατοτητα για αυτα τα 2 αγαθα .
Το μισος λοιπον ειναι ταξικο μην πω και αντιστοιχο , σιωνιστων και αραβων .
Οποτε οσες συζητησεις στρογγυλης τραπεζης και αν γινουν υπο την προεδρια του ουδετερου Κρουζερ ειναι γραφτο να αποτυχουν .

Κατά την ίδια λογική οι Ferrari είναι για πέταμα αφού δεν έχουμε την δυνατότητα να πάρουμε όλοι. Πήραν κάποιοι επιδότηση αλλά όπως λες έχουν αυτοκίνητο που έχει χάσει μεγάλο μέρος της αξίας του. Τελικά είναι κερδισμένοι ή χαμένοι?

Τέλος προσωπικά ούτε επιδότηση ηλεκτρικού πήρα, ούτε για τα φβ που έχω βάλει και γενικά ποτέ δεν έχω πάρει ούτε ένα επίδομα από τα δεκάδες του Κυριάκου οπότε έχω κάθε δικαίωμα να ομιλώ (δεν είπα ότι ισχυρίστηκες το αντίθετο απλά ήθελα να το πω!!!)

Συνάδελφος μου πήρε μεταχειρισμένο Model 3 με 20 χιλιάρικα και το φορτίζει τζαμπα στην δουλειά. Καθόλου άσχημα ε; Με έβαλε σε σκέψεις.

@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συνάδελφος μου πήρε μεταχειρισμένο Model 3 με 20 χιλιάρικα και το φορτίζει τζαμπα στην δουλειά. Καθόλου άσχημα ε; Με έβαλε σε σκέψεις.

Όποιος μπορεί να φορτίζει τσάμπα στην δουλειά νομίζω πρέπει να το σκεφτεί πάρα πολύ σοβαρά...

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συνάδελφος μου πήρε μεταχειρισμένο Model 3 με 20 χιλιάρικα και το φορτίζει τζαμπα στην δουλειά. Καθόλου άσχημα ε; Με έβαλε σε σκέψεις.

Όποιος μπορεί να φορτίζει τσάμπα στην δουλειά νομίζω πρέπει να το σκεφτεί πάρα πολύ σοβαρά...

Είναι πραγματικά καλή φάση. Με μηδενικό κόστος μετακινησης, μηδενικά τέλη και αμελητέο κόστος συντηρησης, γραφεις εκει που δεν φτανει ο ηλιος αυτούς που το αποκαλούν πλυντηριο με ρόδες

@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το μισος λοιπον ειναι ταξικο μην πω και αντιστοιχο , σιωνιστων και αραβων .

ετσι μπραβο! τωρα καταληξαμε εκει που επρεπε, εκει που καταληγουν ολες οι συζητησεις στην ελλαδα. Ακομα και αν ξεκινησουν απο την συνταγη για σπανακοπιτα. Και ηθελε ο @Chrisk6 να αναφερουμε καταναλωσεις και αλλα τετοια χαζα. Ασε μας χρυσε μου, εδω εχουμε σοβαρη συζητηση!

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το μισος λοιπον ειναι ταξικο μην πω και αντιστοιχο , σιωνιστων και αραβων .

ετσι μπραβο! τωρα καταληξαμε εκει που επρεπε, εκει που καταληγουν ολες οι συζητησεις στην ελλαδα. Ακομα και αν ξεκινησουν απο την συνταγη για σπανακοπιτα. Και ηθελε ο @Chrisk6 να αναφερουμε καταναλωσεις και αλλα τετοια χαζα. Ασε μας χρυσε μου, εδω εχουμε σοβαρη συζητηση!

Πειτε ελευθερα για καταναλωσεις ρε συ , δεν πιανει το ματι απο μακρυα .
Αληθεια ματοχαντρα εκτος του cirus εχετε κρεμασει ;

Αυτό το τσιτάτο: οι μπαταρίες βγάζουν 250.000 με 300.000 χωρίς σοβαρή πτώση της απόδοσής τους, είναι γενικόλογο και παραπλανητικό. Θα επανέλθω αργότερα.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό το τσιτάτο: οι μπαταρίες βγάζουν 250.000 με 300.000 χωρίς σοβαρή πτώση της απόδοσής τους, είναι γενικόλογο και παραπλανητικό. Θα επανέλθω αργότερα.

στα 300000 θα εχουν σοβαρη πτωση (ειπαμε ποσο θες να αντεξουν χωρις σοβαρη πτωση) και θα θελουν αλλαγη πλέον, στα 100000 λεμε οτι δεν θα έχουν σοβαρη πτωση ή στα 10 χρονια αν αντιστοιχει το καθε ετος χοντρικα σε 10000χλμ

αλλα πιστευω όταν εχεις φτασει πλέον τα 300000χλμ οι μπαταρίες θα είναι πιο φτηνες για να τις αλλαξεις και θα εχουν βγαλει τα λευτά τους αν βαλεις κατω ποσες βενζινες εχεις γλιτωσει (αν δεν θες να αλλαξεις ολο το οχημα μπορεις να τις αλλαξεις, εγω δεν κραταω τόσα χλμ και χρονια οχημα ετσι και αλλιως)

Μια τυπική εγγύηση μπαταριών ενός ηλεκτρικού οχήματος είναι η κάτωθι :

8 years or 100,000 miles, whichever comes first, with minimum 70% retention of Battery capacity over the warranty period.

8 χρόνια ή 161.000 χλμ, όποιο λήξει πρώτο. Σε αυτό το διάστημα η μπαταρία θα έχει κρατήσει το 70% της αρχικής της ικανότητας. Έχω παρατηρήσει ότι οι αφισιονάντος των ηλεκτρικών συνήθως είτε ΄ξεχνάνε' τον χρονικό περιορισμό της εγγύησης, είτε στρογγυλεύουν αυτό τον όρο κάτω από την ομπρέλα : ' έλα μωρέ, δε θα σου βγάλει 300.000 χλμ. η μπαταρία, πόσο θα το κρατήσεις δηλαδή?'.

Πρώτο σενάριο, αφορά στην πράξη σχετικά λίγους
Άμα κάνεις π.χ. 20.000 χλμ. το χρόνο, σε 8 χρονάκια θα φτάσεις τα 160.000 χλμ. εντός εγγύησης. Άμα κάνεις 30.000 χλμ., σε 5,5 χρόνια λήγει η εγγύηση.
Δέχομαι εύκολα, ότι οι μπαταρίες βγάζουν και 300.000 χλμ. χωρίς πρόβλημα, άρα ένας αγοραστής σαν αυτόν έχει μπροστά του πολλά χρόνια και χλμ. χρήσης χωρίς πρόβλημα. Και με τα λεφτά που θα γλιτώσει από τα συμβατικά καύσιμα είναι στο κέρδος.

Πάμε τώρα σε ένα άλλο σενάριο χρήσης. Άν κάποιος κάνει 10-12.000 χλμ. το χρόνο, η συντριπτική πλειοψηφία του κοζμάκη δηλαδής, στα 8 χρόνια η εγγύηση θα λήξει και ο κάτοχος δεν θα έχει περάσει τα 100.000 χλμ. Για να φτάσει στα 300.000 χλμ. θέλει 25 χρόνια. Θα έχει μπαταρία αυτός ο άνθρωπος μετά από π.χ. 20 χρόνια τέτοιας χρήσης? Πολύ αμφιβάλω. Και αν το πουλήσει νωρίτερα, ο επόμενος πόσο καιρό θα έχει μπαταρία που θα βγάζει κάποια χλμ. και δεν θα του σπάει τα νεύρα? Και πόσο θα πρέπει να αγοράσει το ιχ αυτό ο δεύτερος ή και τρίτος ιδιοκτήτης του μετά από τόσα χρόνια?
Και αν η μπαταρία στα 20 χρόνια έχει χάσει π.χ. το 25% της ικανότητάς της (εύκολα), τότε τα αρχικά 400 χλμ. έχουν γίνει κάτι σε 300, η ανασφάλεια, ο εκνευρισμός, και οι χαμένες ώρες χτυπάνε κόκκινο.

Πάμε τώρα σε ένα τρίτο σενάριο. Επειδή υπάρχει και δεύτερο αμάξι την οικογένεια, το ΄καλό' το χρησιμοποιεί συνήθως μόνο για έξω, με αποτέλεσμα να κάνει 6-8.000 χλμ. το χρόνο (ο κανόνας στις οικογένειες με 2 ή και 3 αμάξια).
Στα 8 χρονάκια θα λήξει η εγγύηση και θα έχει 60.000 χλμ. στο οδόμετρο. Για να κάνει 300.000 χλμ. θα πρέπει να περάσουν 40+ χρόνια!
Σε όσους λένε 'έλα μωρέ, ποιός κρατάει 40 χρόνια το αμάξι του', σας απαντώ : κοιτάξτε γύρω σας. Εδώ, όχι στο San Francisco bay area. Μετρείστε πόσα πεμβέ 318 E30, Μερσεντέ Ε200 W124, ή Τουότα Καρίνα ΜΚ2 βλέπετε στους δρόμους να κυκλοφορούν ακόμη (όχι απαραίτητα από τον ίδιο αρχικό ιδιοκτήτη), παρά το γεγονός ότι στα χρόνια τους σπάνιζαν λόγω υψηλού κόστους.
Γι' αυτό εγώ λέω ότι τα 300.000 χλμ. είναι παραπλανητικά. Με τι χρήση μπαταρίας, τι στυλ φόρτισης αργό ή γλήγορο, από πόσο SOC και έως πόσο SOC η κάθε φόρτιση, σε τι θερμοκρασίες, με πόσα χλμ. χρήση το χρόνο, κ.α.

Kάτι άλλο τώρα, για όποιον ακόμη πιστεύει ότι μετά από δεκαετίες οι μπαταρίες του θα φορτίζουν κανονικά : battery calendar aging
ή αλλιώς : πως οι μπαταρίες χάνουν τις ιδιότητές τους συν το χρόνο, στην καθησιά.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2542435124005105

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μια τυπική εγγύηση μπαταριών ενός ηλεκτρικού οχήματος είναι η κάτωθι :

8 years or 100,000 miles, whichever comes first, with minimum 70% retention of Battery capacity over the warranty period.

8 χρόνια ή 161.000 χλμ, όποιο λήξει πρώτο. Σε αυτό το διάστημα η μπαταρία θα έχει κρατήσει το 70% της αρχικής της ικανότητας. Έχω παρατηρήσει ότι οι αφισιονάντος των ηλεκτρικών συνήθως είτε ΄ξεχνάνε' τον χρονικό περιορισμό της εγγύησης, είτε στρογγυλεύουν αυτό τον όρο κάτω από την ομπρέλα : ' έλα μωρέ, δε θα σου βγάλει 300.000 χλμ. η μπαταρία, πόσο θα το κρατήσεις δηλαδή?'.

Πρώτο σενάριο, αφορά στην πράξη σχετικά λίγους
Άμα κάνεις π.χ. 20.000 χλμ. το χρόνο, σε 8 χρονάκια θα φτάσεις τα 160.000 χλμ. εντός εγγύησης. Άμα κάνεις 30.000 χλμ., σε 5,5 χρόνια λήγει η εγγύηση.
Δέχομαι εύκολα, ότι οι μπαταρίες βγάζουν και 300.000 χλμ. χωρίς πρόβλημα, άρα ένας αγοραστής σαν αυτόν έχει μπροστά του πολλά χρόνια και χλμ. χρήσης χωρίς πρόβλημα. Και με τα λεφτά που θα γλιτώσει από τα συμβατικά καύσιμα είναι στο κέρδος.

Πάμε τώρα σε ένα άλλο σενάριο χρήσης. Άν κάποιος κάνει 10-12.000 χλμ. το χρόνο, η συντριπτική πλειοψηφία του κοζμάκη δηλαδής, στα 8 χρόνια η εγγύηση θα λήξει και ο κάτοχος δεν θα έχει περάσει τα 100.000 χλμ. Για να φτάσει στα 300.000 χλμ. θέλει 25 χρόνια. Θα έχει μπαταρία αυτός ο άνθρωπος μετά από π.χ. 20 χρόνια τέτοιας χρήσης? Πολύ αμφιβάλω. Και αν το πουλήσει νωρίτερα, ο επόμενος πόσο καιρό θα έχει μπαταρία που θα βγάζει κάποια χλμ. και δεν θα του σπάει τα νεύρα? Και πόσο θα πρέπει να αγοράσει το ιχ αυτό ο δεύτερος ή και τρίτος ιδιοκτήτης του μετά από τόσα χρόνια?
Και αν η μπαταρία στα 20 χρόνια έχει χάσει π.χ. το 25% της ικανότητάς της (εύκολα), τότε τα αρχικά 400 χλμ. έχουν γίνει κάτι σε 300, η ανασφάλεια, ο εκνευρισμός, και οι χαμένες ώρες χτυπάνε κόκκινο.

Πάμε τώρα σε ένα τρίτο σενάριο. Επειδή υπάρχει και δεύτερο αμάξι την οικογένεια, το ΄καλό' το χρησιμοποιεί συνήθως μόνο για έξω, με αποτέλεσμα να κάνει 6-8.000 χλμ. το χρόνο (ο κανόνας στις οικογένειες με 2 ή και 3 αμάξια).
Στα 8 χρονάκια θα λήξει η εγγύηση και θα έχει 60.000 χλμ. στο οδόμετρο. Για να κάνει 300.000 χλμ. θα πρέπει να περάσουν 40+ χρόνια!
Σε όσους λένε 'έλα μωρέ, ποιός κρατάει 40 χρόνια το αμάξι του', σας απαντώ : κοιτάξτε γύρω σας. Εδώ, όχι στο San Francisco bay area. Μετρείστε πόσα πεμβέ 318 E30, Μερσεντέ Ε200 W124, ή Τουότα Καρίνα ΜΚ2 βλέπετε στους δρόμους να κυκλοφορούν ακόμη (όχι απαραίτητα από τον ίδιο αρχικό ιδιοκτήτη), παρά το γεγονός ότι στα χρόνια τους σπάνιζαν λόγω υψηλού κόστους.
Γι' αυτό εγώ λέω ότι τα 300.000 χλμ. είναι παραπλανητικά. Με τι χρήση μπαταρίας, τι στυλ φόρτισης αργό ή γλήγορο, από πόσο SOC και έως πόσο SOC η κάθε φόρτιση, σε τι θερμοκρασίες, με πόσα χλμ. χρήση το χρόνο, κ.α.

Μιλάς για εγγύηση , το καταλαβαίνεις ότι είναι άλλη συζήτηση η εγγύηση και άλλο ποσό κρατάει η μπαταρία έτσι ?

Ναι.Εσύ κατάλαβες ότι με χαλαρή χρήση ενός ηλεκτρικού ιχ, θα πρέπει να βάλεις το χέρι πολύ βαθιά στην τσέπη μετά από μερικά χρόνια γιατί οι μπαταρίες θα είναι εκτός εγγύησης παρά το γεγονός ότι θα έχουν πολύ λίγα χλμ, γιατί απλά θα έχουν 'πέσει'?

Στην Αμερική κυκλοφορούν πάμπολλα μοντελ s με μόνιμο -τσάμπα- σουπερτσαρτζινγκ και υπολειπόμενη χωρητικότητα > 85-90% της αρχικής !

Τωρα πως το «εκτός εγγύησης» μεταφράζεται σε αλλαγή μπαταρίας κανείς δεν ξέρει !

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ναι.Εσύ κατάλαβες ότι με χαλαρή χρήση ενός ηλεκτρικού ιχ, θα πρέπει να βάλεις το χέρι πολύ βαθιά στην τσέπη μετά από μερικά χρόνια γιατί οι μπαταρίες θα είναι εκτός εγγύησης παρά το γεγονός ότι θα έχουν πολύ λίγα χλμ, γιατί απλά θα έχουν 'πέσει'?

Όχι γιατί πολύ απλά πιστεύω ότι δεν θα συμβεί να βάλω το χέρι πολύ βαθιά και είμαι σίγουρος ότι δεν θα πέσει πολύ.

Φοβάμαι αλλά πράγματα βασικά για το δικό μου κινέζικο. Κυρίως για υποστήριξη καθώς δεν είναι κάποια μεγάλη μάρκα όπως η BYD ή η Τέσλα να είμαι σίγουρος για ανταλλακτικά. Αυτό ναι το φοβάμαι. Για την μπαταρία όμως καθόλου .

Και οι κινητήρες πέφτουν σε απόδοση δεν βλέπω κανέναν να τον αλλάζει επειδή έχασε 10-20-30 άλογα μετά από 10 χρόνια

Το ίδιο είναι και με τα ηλεκτρικά. Μετά από 15 χρόνια αν έχει χάσει ένα 20 % άντε και 30% που δεν θα είναι τόσο μια χαρά θα είναι αν το έχω κρατήσει. Δεν θα έχω τις ίδιες απαιτήσεις από ένα παλιό αυτοκίνητο όπως έχω από ένα καινούργιο. Το ίδιο ακριβώς δηλαδή με τους ιδιοκτήτες παλιών αυτοκινήτων , δεν έχουν τις ίδιες απαιτήσεις που είχαν όταν το αγόρασαν . Πόλλοι μάλιστα αποδέχονται ότι και να καίει λαδακι είναι αποδεκτό κτλ

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε τόσο μεγάλο κόλλημα να πέσει λίγο η μπαταρία.