@dstou said in Toyota C-HR 2016:

Aυτό είναι ένα τυπικό διάγραμμα της ειδικής κατανάλωσης ενός βενζινοκινητήρα. Δεν έχει σημασία το ποιός είναι, αν και αυτόν τον διάλεξα επίτηδες γιατί έχει πολύ υψηλή συμπίεση, όπως τα περισσότερα υβριδικά. Όλοι όμως οι βενζινοκινητήρες από καταβολής αυτοκίνησης έχουν παρόμοιο διάγραμμα. Ήτοι, υπάρχει μια περιοχή βέλτιστης λειτουργίας, εδώ ο εσωτερικός κύκλος των 230g, δηλαδή εκεί ο εν λόγω κινητήρας στατικά καίει 230 γραμμάρια καύσιμο ανά παραγόμενο Kw ανά ώρα λειτουργίας, στο παράδειγμά μας είναι η περιοχή που αποδίσει 70-100 kw χοντρικά και σε συγκεκριμένες σαλ. Υπάρχουν και οι περιοχές έξω από αυτό τον κύκλο, όλες με χειρότερες καταναλώσεις.
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει η περιοχή κάτω από τον κύκλο των 230. Όσο το φορτίο του κινητήρα μειώνεται, τόσο η ειδική κατανάλωση αυξάνεται!
Π.χ., αν από τον εν λόγω κινητήρα που έχει μέγιστη ισχύ 120kw ζητήσεις π.χ. 30kw, τότε σε αυτή την ζώνη θα κάψει 300-350 γραμμάρια ανά παραγόμενο Kw ανά ώρα λειτουργίας ! (προσέξτε το ανά kw).
Εκεί είναι που τα υβριδικά 'θερίζουν'. Στην περιοχή αυτή είτε σταματούν τον κεκ και δουλεύουν μόνο με τον ηλεκτροκινητήρα (= μέγιστη οικονομία), είτε στέλνουν μέρος της ισχύος του κεκ στις μπαταρίες για να τις φορτίσουν και να αποδόσουν αργότερα την ενέργεια αυτή, μετακινώντας παράλληλα τον κύκλο λειτουργίας του κεκ σε καλύτερη (οικονομικότερη) ζώνη συν ότι κερδίσουν από φρεναρίσματα.
Αντίστοιχα και στα υψηλά φορτία. Π.χ. στα 120 kw, την μέγιστη ισχύ, ο εν λόγω καίει περί τα 260 γραμμάρια, αν και αυτό είναι απόλυτα αναμενόμενο. Πάντα να πούμε ότι ο κινητήρας είναι στην πέδη. Στην πράξη, αν το όχημα εκείνη την στιγμή τρέχει με πολλά χλμ. καίει ακόμη παραπάνω λόγω αεροδυναμικών απωλειών.
Εκεί λοιπόν στα 120kw, αν έχει περιθώριο το εν λόγω ιχ και είναι υβριδικό θα κατέβαζε τον κεκ π.χ. στα 90 kw, άρα στην ζώνη των 230 γραμμαρίων (ανά kw ανά ώρα) αντί για 260, και θα έδινε τα υπόλοιπα kw που του λείπουν για να κινηθεί όπως πρέπει μέσω του ηλεκτροκινητήρα και των μπαταριών.
Έτσι κερδίζουν κατανάλωση τα υβρίδια, οι πόλεις από ρύπανση, και τα αυτιά μας από θόρυβο.
Το πόσο θα κερδίσεις είναι θέμα υλοποίησης, όπως και η συνδυασμένη ισχύς/ροπή, καθώς και η αυτονομία. Εμένα π.χ. το Πρίους ΜΚ2 δεν μπορεί να κινηθεί αυτόνομα παραπάνω από μερικές εκατοντάδες μέτρα και αυτά με χαμηλή ταχύτητα, ένα πιο καινούργιο κάνει 1-2 χλμ. με τις μπαταρίες του κι ας είναι 1100Watt και αυτές, ένα φευ μερικές δεκάδες χλμ. και με πιο ζωηρή οδήγηση, αλλά με 10πλάσια μπαταρία από την άλλη.
Μην ψάχνετε για το ποιό είναι οικονομικότερο, ένα υβριδικό βενζίνης ή ένα σκέτο πετρέλαιο. Πιθανόν το δεύτερο στις υψηλές ταχύτητες ή στην ρυμούλκηση, μάλλον το πρώτο στην πόλη και σε διαδρομές με μικρομεσαίες ταχύτητες και φορτία, με την προαίρεση ότι όλα τα άλλα πάνω τους είναι ισοδύναμα, αλλά το ζητούμενο δεν είναι αυτό μόνο. Είναι και πως τα κάνεις τα χλμ αυτά, με τι άνεση, με τι ρύπανση, με τι κατανάλωση (σε όρους όγκου, άρα ανάγκης εισαγόμενου αργού πετρέλαιου) και με τι εξάρτηση σε υποδομές φόρτισης.

Η ερμηνεία σου για την οικονομικότερη περιοχή λειτουργίας του θερμικού κινητήρα με βάση το χάρτη ειδικής κατανάλωσης είναι εξαιρετική και σου δίνω συγχαρητήρια.
Αυτοί οι χάρτες όμως χρησιμοποιούνται παραδοσιακά για τον σχεδιασμό της λειτουργίας των αυτόματων κιβωτίων, ώστε να διατηρούν πάντα το μοτέρ στη βέλτιστη περιοχή λειτουργίας από άποψη κατανάλωσης.
Υπάρχουν και κάποιες άλλες καμπύλες σταθερής ισχύος πάνω στο χάρτη (δε φαίνονται σ' αυτό που έβαλες) και το dsg π.χ. φροντίζει πάντα στην αλλαγή ταχυτήτων να κινείται πάνω σ' αυτές τις καμπύλες για βέλτιστη οικονομία καυσίμου. Αν βρω χρόνο θα τις ψάξω και θα τις βάλω.
Δεν ξέρω αν και πως χρησιμοποιούνται στην περίπτωση των υβριδικών αυτοί οι χάρτες. Ο ηλεκτροκινητήρας μπορεί να συμπληρώσει ισχύ αν απαιτείται, αλλά δεν μπορεί να επηρεάσει ή να μετατοπίσει τις καμπύλες του θερμικού κινητήρα.
Αν το θερμικό δουλέψει χαμηλά, θα κάψει πολύ. Το μόνο που μπορεί να κάνει ο ηλεκτροκινητήρας είναι να μην το αφήσει να δουλέψει και να καλύψει αυτός τις ανάγκες ισχύος του αυτοκινήτου.
Σε περίπτωση μεγάλης ζήτησης ισχύος, το ηλεκτρικό μοτέρ θα καλύψει την ισχύ για όσο αντέξει η μπαταρία, για να διατηρήσει το θερμικό στη βέλτιστη περιοχή λειτουργίας. Για πόση ώρα μπορεί να το κάνει αυτό όμως?
Προφανώς η Toyota έχει φτιάξει αντίστοιχους χάρτες όταν δουλεύουν συνδυαστικά το θερμικό με το ηλεκτρικό μοτέρ, σε διάφορα σενάρια λειτουργίας και προγραμμάτισε κατάλληλα το αυτοκίνητο ώστε να δουλεύει στη βέλτιστη περιοχή λειτουργίας του, αλλά για το συνδυασμό θερμικού-ηλεκτρικού μοτέρ.
Γι' αυτό λέω ότι όταν πατάς το γκάζι στο Toyota, απλώς δίνεις εντολή ότι θες να πας πιο γρήγορα. Και από κει και πέρα το πρόγραμμα του αυτοκινήτου θα κατανείμει τη διαθέσιμη ισχύ ώστε να κινηθείς με τον ποιό οικονομικό τρόπο και θα επιταχύνει με το ρυθμό που θέλει αυτό και όχι ο οδηγός. Όχι με την έννοια της επιτάχυνσης που έχουμε μάθει στα θερμικά.
Έτσι το καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον. Σκούπα δηλαδή το Toyota (χα,χα,χα,), αλλά πέρα από την πλάκα, για όποιον έχει σαν προτεραιότητα το χαμηλότερο κόστος κίνησης είναι σίγουρα η ιδανικότερη περίπτωση.

@andya3 said in Toyota C-HR 2016:
...

Υπάρχουν και κάποιες άλλες καμπύλες σταθερής ισχύος πάνω στο χάρτη (δε φαίνονται σ' αυτό που έβαλες) και το dsg π.χ. φροντίζει πάντα στην αλλαγή ταχυτήτων να κινείται πάνω σ' αυτές τις καμπύλες για βέλτιστη οικονομία καυσίμου. Αν βρω χρόνο θα τις ψάξω και θα τις βάλω.
...

Οι πολύ ανοικτές γκρίζες καμπύλες που αχνοφαίνονται είναι αυτές που λες.

Το θέμα είναι να επιταχύνει το αυτοκίνητο ανάλογα με το πόσο πατάς εσύ το γκάζι.

Οδηγώντας το Yaris Cross του monman2, έχω να πω ότι όσο πατάς, τόσο πάει. Δεν έχει πολλή δύναμη, 116 άλογα έχει, αλλά πάει συμπαθητικά. Τα κόβει ίσως λίγο το αυτόματο, αλλά ο σκοπός ενός τέτοιου αυτοκινήτου είναι να είναι αγχολυτικό.

@andya3 said in Toyota C-HR 2016:

Και από κει και πέρα το πρόγραμμα του αυτοκινήτου θα κατανείμει τη διαθέσιμη ισχύ ώστε να κινηθείς με τον ποιό οικονομικό τρόπο και θα επιταχύνει με το ρυθμό που θέλει αυτό και όχι ο οδηγός

Αυτό το σημείο δεν το καταλαβα. Αδύναμο επιχείρημα.

Τι χρώμα θα πάρεις το επόμενο ch r?

Η παρακάτω φωτογραφία δείχνει την ιδανική περιοχή που πρέπει να δουλεύει ένας κινητήρας για να προσφέρει με λιγότερο καύσιμο την καλύτερη απόδοση.

Στην επόμενη πως ένα χειροκίνητο αυτοκίνητο εκμεταλλεύεται την βέλτιστη περιοχή και πως το υβριδικό ( στην δεύτερη φωτογραφία αφορά την Honda)

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

@agpr said in Toyota C-HR 2016:

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

@lap said in Toyota C-HR 2016:

Παιδιά και 5% πιο οικονομικό να είναι ένα diesel στο ταξίδι από ότι ένα σύγχρονο hybrid στην πόλη που θα ξαναμπεί θα είναι 40% πιο λαίμαργο. Οπότε το ισοζύγιο είναι θετικό υπέρ του hybrid

Τα νούμερα που βάζεις είναι θεωρητικά και σε βάρος ενός οικονομικού ντίζελ. Το δικό μου πχ που είναι οικονομικό και ανάλογου μεγέθους με το chr καίει 5.2 στα 130 και το chr λένε ότι καίει 6.3 αυτό με 10 λεπτά διαφορά που έχει τώρα το καύσιμο ( όχι 30-40 που είχε εδώ και μια 7ετια) η διαφορά στο ταξίδι είναι 22% όχι 5 που λες.
Στην πόλη σε κίνηση το Τογιότα καίει 5 και το ντίζελ μου 7 διαφορά 32%. Από εκεί και μετά είναι τι διαδρομές κάνεις. Εγώ πχ κανονικά κάνω χλμ 90-10 σε περιφεριακή οδό πως θα πατσισω και θα βγει οικονομικότερο το υβριδικό;
Όλα εξαρτώνται από την αναλογία χλμ και χρόνου που κινεί κάποιος το αμάξι του. Η μισή Ελλάδα που μένει επαρχία και κάνει 4-5 χλμ την μέρα με 2-3 το πολύ φανάρια στο δρόμο του και κάποιες εκδρομες σε επαρχιακούς δρόμους πως θα δει όφελος με το υβριδικό;
Ναι αυτός που μένει Χαλάνδρι και πηγαίνει κέντρο και νότια κάθε μέρα και το μακρινό του ταξίδι είναι μέχρι την εξωτική Θήβα και για ούζο στην Χαλκίδα και στο τσακιρ κέφι βαράει και ένα τολο να πάρει υβριδικό θα έχει όφελος. Οι υπόλοιποι όμως γιατί για να πηγαίνουν με 100 στην ΕΟ και να τους παίζουν τα φώτα τα ΚΤΕΛ;

Δεν χρειάζεται να υποθέτουμε και να φτιάχνουμε σενάρια. Ποια είναι η μέση ετήσια κατανάλωση σου; Εμένα είναι 4 λίτρα/100 χλμ.

5.1lt είναι κουβέντα τώρα αυτη; Εσύ μπορεί να το δουλεύεις ως ταξί στο Σύνταγμα! Κάνε το Αθήνα Θεσσαλονίκη με 130 να σε δω τι θα κάψεις. Πάνε μια εκδρομή σε απαιτητικές αναβάσεις να δω τα 4 άρια σου. Δεν έχει νόημα αυτή η κουβέντα. Αν κάνεις τον ταρίφα στην Αθήνα πάρε υβριδικό .

Φυσικά και είναι κουβέντα. Η περίπτωση μου είναι αυτή που περιγράφεις στο μήνυμα που αρχικά σου απάντησα. Δηλαδή, καθημερινή κίνηση σε επαρχία, λίγες χιλιάδες χιλιόμετρα σε ε.ο με οικογένεια, λίγες χιλιάδες σε βοακ και καθόλου ταξί στο σύνταγμα. Δεν σου δείχνω μία ή δύο διαδρομές. Σου δείχνω την τελευταία μέση ετήσια κατανάλωση και αφοράπερίπου 17.000χλμ. Μπορείς, σε παρακαλώ, να μας δείξεις την δική σου μέση ετήσια; Κρατάς σε κάποια εφαρμογή λογαριασμό ή το 5.1 είναι η αίσθηση σου; Γιατί η αίσθηση και εντύπωση δεν είναι ασφαλή κριτήρια.
Στο δικό σου προφίλ χρήσης, την εποχή που αγόρασες το αυτοκίνητο και για τα δικά σου αισθητικά κριτήρια μπορεί να έκανες την βέλτιστη επιλογή. Μπορεί ακόμα και τώρα να είναι. Κανείς δεν απαξιώνει την επιλογή σου, δεν έχεις ανάγκη να σου επιβεβαιώσει κανείς την επιλογή σου και είναι δικαίωμα σου να μην σου αρέσουν τα υβριδικά. Δεν έχει, όμως, νόημα χρήστες των υβριδικών να σου εξηγούν πως όσα υποθέτεις για το υβριδικό δεν συμβαίνουν ή να σου δείχνουν με στοιχεία την αποτελεσματικότητα των υβριδικών και να επιμένεις πως λένε ψέμματα ή ανακρίβειες.

@realzeus said in Toyota C-HR 2016:

Το θέμα είναι να επιταχύνει το αυτοκίνητο ανάλογα με το πόσο πατάς εσύ το γκάζι.

Οδηγώντας το Yaris Cross του monman2, έχω να πω ότι όσο πατάς, τόσο πάει. Δεν έχει πολλή δύναμη, 116 άλογα έχει, αλλά πάει συμπαθητικά. Τα κόβει ίσως λίγο το αυτόματο, αλλά ο σκοπός ενός τέτοιου αυτοκινήτου είναι να είναι αγχολυτικό.

Αυτο το ποστ θα το κανω screenshot και θα το κρατησω.Αφου ο Διας βρηκε συμπαθητικο το γκαζι σε hybrid βαση του ιδιου για μενα μια χαρα ειναι ,εληξε το θεμα hybrid και παλι hybrid

@dstou said in Toyota C-HR 2016:

Aυτό είναι ένα τυπικό διάγραμμα της ειδικής κατανάλωσης ενός βενζινοκινητήρα. Δεν έχει σημασία το ποιός είναι, αν και αυτόν τον διάλεξα επίτηδες γιατί έχει πολύ υψηλή συμπίεση, όπως τα περισσότερα υβριδικά. Όλοι όμως οι βενζινοκινητήρες από καταβολής αυτοκίνησης έχουν παρόμοιο διάγραμμα. Ήτοι, υπάρχει μια περιοχή βέλτιστης λειτουργίας, εδώ ο εσωτερικός κύκλος των 230g, δηλαδή εκεί ο εν λόγω κινητήρας στατικά καίει 230 γραμμάρια καύσιμο ανά παραγόμενο Kw ανά ώρα λειτουργίας, στο παράδειγμά μας είναι η περιοχή που αποδίσει 70-100 kw χοντρικά και σε συγκεκριμένες σαλ. Υπάρχουν και οι περιοχές έξω από αυτό τον κύκλο, όλες με χειρότερες καταναλώσεις.
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει η περιοχή κάτω από τον κύκλο των 230. Όσο το φορτίο του κινητήρα μειώνεται, τόσο η ειδική κατανάλωση αυξάνεται!
Π.χ., αν από τον εν λόγω κινητήρα που έχει μέγιστη ισχύ 120kw ζητήσεις π.χ. 30kw, τότε σε αυτή την ζώνη θα κάψει 300-350 γραμμάρια ανά παραγόμενο Kw ανά ώρα λειτουργίας ! (προσέξτε το ανά kw).
Εκεί είναι που τα υβριδικά 'θερίζουν'. Στην περιοχή αυτή είτε σταματούν τον κεκ και δουλεύουν μόνο με τον ηλεκτροκινητήρα (= μέγιστη οικονομία), είτε στέλνουν μέρος της ισχύος του κεκ στις μπαταρίες για να τις φορτίσουν και να αποδόσουν αργότερα την ενέργεια αυτή, μετακινώντας παράλληλα τον κύκλο λειτουργίας του κεκ σε καλύτερη (οικονομικότερη) ζώνη συν ότι κερδίσουν από φρεναρίσματα.
Αντίστοιχα και στα υψηλά φορτία. Π.χ. στα 120 kw, την μέγιστη ισχύ, ο εν λόγω καίει περί τα 260 γραμμάρια, αν και αυτό είναι απόλυτα αναμενόμενο. Πάντα να πούμε ότι ο κινητήρας είναι στην πέδη. Στην πράξη, αν το όχημα εκείνη την στιγμή τρέχει με πολλά χλμ. καίει ακόμη παραπάνω λόγω αεροδυναμικών απωλειών.
Εκεί λοιπόν στα 120kw, αν έχει περιθώριο το εν λόγω ιχ και είναι υβριδικό θα κατέβαζε τον κεκ π.χ. στα 90 kw, άρα στην ζώνη των 230 γραμμαρίων (ανά kw ανά ώρα) αντί για 260, και θα έδινε τα υπόλοιπα kw που του λείπουν για να κινηθεί όπως πρέπει μέσω του ηλεκτροκινητήρα και των μπαταριών.
Έτσι κερδίζουν κατανάλωση τα υβρίδια, οι πόλεις από ρύπανση, και τα αυτιά μας από θόρυβο.
Το πόσο θα κερδίσεις είναι θέμα υλοποίησης, όπως και η συνδυασμένη ισχύς/ροπή, καθώς και η αυτονομία. Εμένα π.χ. το Πρίους ΜΚ2 δεν μπορεί να κινηθεί αυτόνομα παραπάνω από μερικές εκατοντάδες μέτρα και αυτά με χαμηλή ταχύτητα, ένα πιο καινούργιο κάνει 1-2 χλμ. με τις μπαταρίες του κι ας είναι 1100Watt και αυτές, ένα φευ μερικές δεκάδες χλμ. και με πιο ζωηρή οδήγηση, αλλά με 10πλάσια μπαταρία από την άλλη.
Μην ψάχνετε για το ποιό είναι οικονομικότερο, ένα υβριδικό βενζίνης ή ένα σκέτο πετρέλαιο. Πιθανόν το δεύτερο στις υψηλές ταχύτητες ή στην ρυμούλκηση, μάλλον το πρώτο στην πόλη και σε διαδρομές με μικρομεσαίες ταχύτητες και φορτία, με την προαίρεση ότι όλα τα άλλα πάνω τους είναι ισοδύναμα, αλλά το ζητούμενο δεν είναι αυτό μόνο. Είναι και πως τα κάνεις τα χλμ αυτά, με τι άνεση, με τι ρύπανση, με τι κατανάλωση (σε όρους όγκου, άρα ανάγκης εισαγόμενου αργού πετρέλαιου) και με τι εξάρτηση σε υποδομές φόρτισης.

Η ανάλυσή σου είναι εξαιρετική. Πολλά μπράβο και μακάρι να την είχες κάνει νωρίτερα. Η κόντρα που έχει ξεσπάσει έχει βάση αλλά επειδή είναι χρονιάρες μέρες δεν θα επεκταθώ παρα θα στείλω πολλές ευχές σε όλους σας. Προσωπικά είμαι κάτοχος Diesel σύγχρονου (Focus mk4, 2019 χωρίς adblue) δεν το κρύβω ότι θα το έδινα άνετα για να μεταβώ στον κόσμο των υβριδικών. Για μια corolla ας πούμε αν βρω σε λογική τιμή και μπορέσω να πουλήσω το φοκους. Μην ξεχνάμε ότι μεγαλώνουμε και η βαρύτητα στο τι θέλουμε από ένα αμάξι αλλάζει. Πλέον η άνεση, το αυτόματο, η αξιοπιστία το μη άγχος για πάσης φύσεως dpf με ενδιαφέρουν περισσότερο. Αλλά καταλαβαίνω απόλυτα και τους πολεμιους των υβριδικών και ειδικά το σπρώξιμο από παντού (και εδώ στο φόρουμ σαφώς)...

Καλή χρονιά σε όλους με υγεία και ασφαλή χιλιόμετρα

Μέση ετήσια κατανάλωση απο το C-HR μου (GR Sport Ultimate Edition με 19ρες εργοστασιακές ζάντες και χρήση 70% αστική/περιαστική - 30% ταξίδι σε αυτοκινητόδρομο). Με πιο συνετή οδήγηση θα μπορούσα να ήμουν άνετα στα 4,5lt/100 km.
Σημειωτέον οτι η τίμια και μετριοπαθής Toyota ανακοινώνει για την έκδοσή μου μέση κατανάλωση 5 lt/100km (WLTP)!

@nascar1 said in Toyota C-HR 2016:

@dstou said in Toyota C-HR 2016:

Aυτό είναι ένα τυπικό διάγραμμα της ειδικής κατανάλωσης ενός βενζινοκινητήρα. Δεν έχει σημασία το ποιός είναι, αν και αυτόν τον διάλεξα επίτηδες γιατί έχει πολύ υψηλή συμπίεση, όπως τα περισσότερα υβριδικά. Όλοι όμως οι βενζινοκινητήρες από καταβολής αυτοκίνησης έχουν παρόμοιο διάγραμμα. Ήτοι, υπάρχει μια περιοχή βέλτιστης λειτουργίας, εδώ ο εσωτερικός κύκλος των 230g, δηλαδή εκεί ο εν λόγω κινητήρας στατικά καίει 230 γραμμάρια καύσιμο ανά παραγόμενο Kw ανά ώρα λειτουργίας, στο παράδειγμά μας είναι η περιοχή που αποδίσει 70-100 kw χοντρικά και σε συγκεκριμένες σαλ. Υπάρχουν και οι περιοχές έξω από αυτό τον κύκλο, όλες με χειρότερες καταναλώσεις.
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει η περιοχή κάτω από τον κύκλο των 230. Όσο το φορτίο του κινητήρα μειώνεται, τόσο η ειδική κατανάλωση αυξάνεται!
Π.χ., αν από τον εν λόγω κινητήρα που έχει μέγιστη ισχύ 120kw ζητήσεις π.χ. 30kw, τότε σε αυτή την ζώνη θα κάψει 300-350 γραμμάρια ανά παραγόμενο Kw ανά ώρα λειτουργίας ! (προσέξτε το ανά kw).
Εκεί είναι που τα υβριδικά 'θερίζουν'. Στην περιοχή αυτή είτε σταματούν τον κεκ και δουλεύουν μόνο με τον ηλεκτροκινητήρα (= μέγιστη οικονομία), είτε στέλνουν μέρος της ισχύος του κεκ στις μπαταρίες για να τις φορτίσουν και να αποδόσουν αργότερα την ενέργεια αυτή, μετακινώντας παράλληλα τον κύκλο λειτουργίας του κεκ σε καλύτερη (οικονομικότερη) ζώνη συν ότι κερδίσουν από φρεναρίσματα.
Αντίστοιχα και στα υψηλά φορτία. Π.χ. στα 120 kw, την μέγιστη ισχύ, ο εν λόγω καίει περί τα 260 γραμμάρια, αν και αυτό είναι απόλυτα αναμενόμενο. Πάντα να πούμε ότι ο κινητήρας είναι στην πέδη. Στην πράξη, αν το όχημα εκείνη την στιγμή τρέχει με πολλά χλμ. καίει ακόμη παραπάνω λόγω αεροδυναμικών απωλειών.
Εκεί λοιπόν στα 120kw, αν έχει περιθώριο το εν λόγω ιχ και είναι υβριδικό θα κατέβαζε τον κεκ π.χ. στα 90 kw, άρα στην ζώνη των 230 γραμμαρίων (ανά kw ανά ώρα) αντί για 260, και θα έδινε τα υπόλοιπα kw που του λείπουν για να κινηθεί όπως πρέπει μέσω του ηλεκτροκινητήρα και των μπαταριών.
Έτσι κερδίζουν κατανάλωση τα υβρίδια, οι πόλεις από ρύπανση, και τα αυτιά μας από θόρυβο.
Το πόσο θα κερδίσεις είναι θέμα υλοποίησης, όπως και η συνδυασμένη ισχύς/ροπή, καθώς και η αυτονομία. Εμένα π.χ. το Πρίους ΜΚ2 δεν μπορεί να κινηθεί αυτόνομα παραπάνω από μερικές εκατοντάδες μέτρα και αυτά με χαμηλή ταχύτητα, ένα πιο καινούργιο κάνει 1-2 χλμ. με τις μπαταρίες του κι ας είναι 1100Watt και αυτές, ένα φευ μερικές δεκάδες χλμ. και με πιο ζωηρή οδήγηση, αλλά με 10πλάσια μπαταρία από την άλλη.
Μην ψάχνετε για το ποιό είναι οικονομικότερο, ένα υβριδικό βενζίνης ή ένα σκέτο πετρέλαιο. Πιθανόν το δεύτερο στις υψηλές ταχύτητες ή στην ρυμούλκηση, μάλλον το πρώτο στην πόλη και σε διαδρομές με μικρομεσαίες ταχύτητες και φορτία, με την προαίρεση ότι όλα τα άλλα πάνω τους είναι ισοδύναμα, αλλά το ζητούμενο δεν είναι αυτό μόνο. Είναι και πως τα κάνεις τα χλμ αυτά, με τι άνεση, με τι ρύπανση, με τι κατανάλωση (σε όρους όγκου, άρα ανάγκης εισαγόμενου αργού πετρέλαιου) και με τι εξάρτηση σε υποδομές φόρτισης.

Η ανάλυσή σου είναι εξαιρετική. Πολλά μπράβο και μακάρι να την είχες κάνει νωρίτερα. Η κόντρα που έχει ξεσπάσει έχει βάση αλλά επειδή είναι χρονιάρες μέρες δεν θα επεκταθώ παρα θα στείλω πολλές ευχές σε όλους σας. Προσωπικά είμαι κάτοχος Diesel σύγχρονου (Focus mk4, 2019 χωρίς adblue) δεν το κρύβω ότι θα το έδινα άνετα για να μεταβώ στον κόσμο των υβριδικών. Για μια corolla ας πούμε αν βρω σε λογική τιμή και μπορέσω να πουλήσω το φοκους. Μην ξεχνάμε ότι μεγαλώνουμε και η βαρύτητα στο τι θέλουμε από ένα αμάξι αλλάζει. Πλέον η άνεση, το αυτόματο, η αξιοπιστία το μη άγχος για πάσης φύσεως dpf με ενδιαφέρουν περισσότερο. Αλλά καταλαβαίνω απόλυτα και τους πολεμιους των υβριδικών και ειδικά το σπρώξιμο από παντού (και εδώ στο φόρουμ σαφώς)...

Καλή χρονιά σε όλους με υγεία και ασφαλή χιλιόμετρα

Εκτός βεβαια αυτων που γράφεις παιζει ρόλο και οτι μερικοί μάλλον έχουν καπιο πρόβλημα με τα ιαπωνικά.Βάλε και την ελλειψη πληροφόρησης και έδεσε το γλυκό.

Επειδή έχετε επικεντρωθεί στο "ηλεκτρικό ' κομμάτι του hybrid και περιορίσει το οπτικό πεδίο στην κίνηση της πόλης στο ταξίδι με σταθερή νόμιμη ταχύτητα παίζει ο δεύτερος άσσος της Toyota
η λειτουργία του θερμικού κινητήρα σε κύκλο Άτκινσον που εξασφαλίζει κατανάλωση ντίζελ σε αυτές τις συνθήκες.

Παρακάτω τα εξηγεί όμορφα ο Αυστραλός και εκτός των άλλων θα καταλάβετε γιατί τα υβριδικά της toyota αλλα και τα skyactive της mazda εχουν πολλά κυβικά

https://autoexpert.com.au/posts/what-is-the-atkinson-cycle-and-how-does-it-work

Επιβεβαιώνω απο την πλευρά μου οτι ισχύουν γιατί σε πρόσφατες διαδρομές εκτός πόλης που ξέρω πόσο έκαιγα με το ντίζελ yaris έπιασα τις ίδιες καταναλώσεις με το ψηλότερο βαρύτερο με μεγαλύτερους τροχούς (205 έναντι 185) άστρωτο ακόμα υβριδικό yaris cross!
Η μαγκιά της Toyota είναι οτι εφοδιάζει όλα τα υβριδικά με πλήρη adas οπότε η οδήγηση με την ροή της κυκλοφορίας -και λίγο πιο γρήγορα - είναι εύκολη ασφαλής και ξεκούραστη!

Με αυτά τα δεδομένα κατι ισχυρισμοί για % μίγματος οδήγησης στην πόλη και εκτός αν τι συμφέρει μπλα μπλα ...καταρρίπτονται!

Τους μόνους που δεν συμφέρει/ταιριάζει ενα υβριδικό είναι αυτούς που πάνε μόνιμα πολύ πάνω απο τα όρια ταχύτητος και οδηγούν πολύ δυναμικά /επιθετικά παντού και πάντα .
ΑΡΑ εκ προοιμίου δεν τους ενδιαφέρει η κατανάλωση ,τότε τι κάθονται και γράφουν στα τοπικά της Toyota δεν μπορώ να καταλάβω για πληροφόρηση τους βγαίνει ακόμη το power ...το περιοδικό ντε

Αν έκαιγαν όσο τα ντίζελ με σταθερή νόμιμη ταχύτητα θα έβλεπες chr να κινούνται στην αριστερή λωρίδα με αυτά τα χλμ.
Χρόνια που κυκλοφορώ πάνω κάτω εο δεν θυμάμαι ούτε ένα!
Όλοι είστε μεσαία λωρίδα με 100-105. Εκεί καίτε σαν ντίζελ. Στα 130 χαλάτε τον μο ....
Αυτά που καίτε στα 100-105 τα καίει ένα οικονομικό ντίζελ που σας προσπερνά με 130....όταν θα δεις φορτωμενος με κοσμο και μπαγκαζια 5.1-5.2 με μο 125-130 σε εο Αθήνα Θεσσαλονίκη, δεν εννοώ μο στο κοντέρ τόσο γιατί υπάρχουν τα διόδια που πέφτει , αλλά όταν φεύγεις να κουμπώνει σταθερά στα +120 χλμ και όχι στα 100 το συζητάμε....θα κάνω το Αθήνα Θεσσαλονίκη 6 ώρες με ταχύτητα ΚΤΕΛ (και ούτε) με χώρο αποσκευών 360λτ ,όταν ο ανταγωνισμός έχει 440, για να μην χαλάσω το αφήγημα της οικονομίας....

Είναι δεν είναι το ίδιο, δεν θα υπάρχει μελλοντικά ντίζελ πρόταση στην κατηγορία
οπότε τι το συζητάμε ;

@lap said in Toyota C-HR 2016:

Είναι δεν είναι το ίδιο, δεν θα υπάρχει μελλοντικά ντίζελ πρόταση στην κατηγορία
οπότε τι το συζητάμε ;

Ρε συ μην πετάς την μπάλα στην εξέδρα! Άσε μας με το μέλλον. Τα παπαγαλάκια λέγανε από το 2018 ότι όπου να ναι καταργούνται τα ντίζελ!
Μετά ήρθε η πανδημία, ο πόλεμος , τα...λόγια του παπά και πήγαμε στο 2035! Θα δώσω κάτι που με βολεύει το 2022 επειδή ΘΑ το καταργήσουν του ...2035?...
Στο μέλλον και τα υβριδικά της Τογιότα παρελθόν θα είναι....
Τα Τογιότα είναι @αματα για την πόλη Αθήνα Θεσσαλονίκη να κινείσαι στο κέντρο, εφόσον συμβιβαστείς με το cvt. Εκεί κάνουν απίθανη δουλειά.
Πείτε ότι στα ταξίδια δεν έχω λεφτά για άλλο αμάξι , όπως δεν έχω και εγώ για υβριδικό στην πόλη και αναγκαζομαι να πηγαίνω σαν από την δεκαετία του 80 με 100 και τέλος...

Ε τι; να κοιτάμε το παρελθόν; Αυτό δεν αλλάζει, ούτε μπορούμε να προετοιμαστούμε για αυτό διότι το φάγαμε ήδη στη μάπα. Οπότε, το μέλλον θα κοιτάμε.

Όχι αν σε βολεύει δεν θα το δώσεις. Αν όμως βγεις στην αγορά για νέο, δεν θα υπάρχει άλλη επιλογή πέρα από υβριδικό. Και της toyota είναι από τα καλύτερα.

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

@lap said in Toyota C-HR 2016:

Είναι δεν είναι το ίδιο, δεν θα υπάρχει μελλοντικά ντίζελ πρόταση στην κατηγορία
οπότε τι το συζητάμε ;

Ρε συ μην πετάς την μπάλα στην εξέδρα! Άσε μας με το μέλλον. Τα παπαγαλάκια λέγανε από το 2018 ότι όπου να ναι καταργούνται τα ντίζελ!
Μετά ήρθε η πανδημία, ο πόλεμος , τα...λόγια του παπά και πήγαμε στο 2035! Θα δώσω κάτι που με βολεύει το 2022 επειδή ΘΑ το καταργήσουν του ...2035?...
Στο μέλλον και τα υβριδικά της Τογιότα παρελθόν θα είναι....

Αγαπητέ @tkin73,

Δεν έχεις άδικο, ότι το diesel που οδηγείς είναι οικονομικό, ίσως και πιο οικονομικό από υβριδικά ή ηλεκτρικά.

Δυστυχώς δεν θα υπάρξει άλλη τέτοια τεχνολογία, το ίδιο αυτοκίνητο είχαμε, EU5, με τα θεματάκια για το φίλτρο dpf, καμιά αντλία πετρελαίου ή το turbo.

Σήμερα με τις απαιτήσεις του EU6 a.b.c.d.... και δεν συμμαζεύεται, τα προβλήματα πολλαπλασιάζονται, όχι για την οικονομία, αλλά για τους ρύπους.

Τα EU4 ήταν αθάνατα και ακόμα πιο αθάνατα τα ατμοσφαιρικά diesel. " Άτιμη κοινωνία που άλλους τους ανεβάζεις και άλλους τους κατεβάζεις" όπως έμεινε από την παλιά ελληνική ταινία.

Εμείς ακολουθούμε τις οδηγίες των σοφών που ψηφίσαμε για να μας κυβερνήσουν, οπότε είτε μας αρέσει είτε όχι θα πορευτούμε με τις επιλογές μας και τις αποφάσεις τους.

Να χαρείς όσο περισσότερο μπορείς την συγκεκριμένη τεχνολογία γιατί είναι πλέον ιστορία, καλώς ή κακώς.

Για το καλό του πλανήτη θα κάνουμε θυσίες.
Παραδείγματος χάριν με την ανακύκλωση.
Ζω σε περιοχή με φανατικούς της ανακύκλωσης, όπως στην φωτογραφία που παραθέτω.

Ατμοσφαιρικά diesel; 60 άλογα από 2 λίτρα κινητήρα; Και ροπή σαν χιλιάρη;

Ektora κατανοητά και σωστά αυτά που λες , με μόνη ένσταση το dpf , που αν δεν μπουκωνεις το αμάξι στην πόλη δεν έχεις κανένα θέμα.
Επειδή κάνω πολλά χλμ ΕΟ αλλά και καθημερινά εκτός πόλης το να έδινα ένα σκασμό λεφτά για ένα καλό υβριδικό και μετά να έβλεπα 7 λτ βενζίνης όταν είχα 5 σε πετρέλαιο θα μου ερχόταν κάπως...είναι 50% αύξηση σε κόστος...
Όλοι ξέρουμε ότι τα υβριδικά της Τογιότα είναι τα πιο απλά πιο αποδοτικά και πιο σίγουρα εκεί έξω. Με χαλάει βέβαια το cvt ,προτιμώ το κανονικό αυτόματο που βάζει χιουνται στο δικό της φουλ υβριδικό αλλά δεν ξέρω τι παίζει και κατά πόσο ισχύει αυτό με τις επιδόσεις που αλλάζουν με την μισό άδεια μπαταρία αν ισχύει και πόσο επηρεάζει με τον 1.6 τούρμπο 180 στα τουσον σπορτατζ. Αν πήγαινα σε υβριδικό και είχα πειστεί για τα παραπάνω ίσως πήγαινα στο σπορτατζ που και ποιοτικό είναι και χώρους έχει , και ροπατο είναι και γκάζι έχει και κάνει οικονομία στην κίνηση, τώρα στην ΕΟ και στις ανηφόρες στις εκδρομές δεν ξέρω τι κάνει...

Εχει ένα δίκιο ο Λαπ για το μελλοντικό του θέματος, για να περιμένεις κανά δυο χρόνια το ωραίο το ΤΟΥΟΤΑ, πρέπει να σαι άνθρωπος που κοιτάζει μπροστά, αγοράζεις με προοπτική δεκαετίας.
Τα υπόλοιπα θα χουν βγει απ την εγγύηση μέχρι να παραλάβεις.

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

Αν έκαιγαν όσο τα ντίζελ με σταθερή νόμιμη ταχύτητα θα έβλεπες chr να κινούνται στην αριστερή λωρίδα με αυτά τα χλμ.
Χρόνια που κυκλοφορώ πάνω κάτω εο δεν θυμάμαι ούτε ένα!
Όλοι είστε μεσαία λωρίδα με 100-105. Εκεί καίτε σαν ντίζελ. Στα 130 χαλάτε τον μο ....
Αυτά που καίτε στα 100-105 τα καίει ένα οικονομικό ντίζελ που σας προσπερνά με 130....όταν θα δεις φορτωμενος με κοσμο και μπαγκαζια 5.1-5.2 με μο 125-130 σε εο Αθήνα Θεσσαλονίκη, δεν εννοώ μο στο κοντέρ τόσο γιατί υπάρχουν τα διόδια που πέφτει , αλλά όταν φεύγεις να κουμπώνει σταθερά στα +120 χλμ και όχι στα 100 το συζητάμε....θα κάνω το Αθήνα Θεσσαλονίκη 6 ώρες με ταχύτητα ΚΤΕΛ (και ούτε) με χώρο αποσκευών 360λτ ,όταν ο ανταγωνισμός έχει 440, για να μην χαλάσω το αφήγημα της οικονομίας....

Σε παρακαλώ, δείξε μας την ετήσια μέση κατανάλωσή σου. Σε παρακαλώ, δείξε μας μια μέση κατανάλωση και μέση ταχύτητα σε ταξιδιού στην εθνική οδό. Δεν είναι πως δεν σε πιστεύω, αλλά οι μετρήσεις είναι πιο πειστικές από μια απλή εκτίμηση.

Υποθετείς πως οδηγώ όπως περιγράφεις, αλλά απλά κανείς λάθος. Ο μ.ο. σε ταξίδι 324χλμ με στάσεις στα διόδια είναι 106χλμ/ώρα. Καταλαβαίνεις πως δεν πήγαινα με 100 ή 105 χλμ/ώρα. Στην πραγματικότητα πήγαινα λίγο πάνω από τα όρια φορτωμένος με μπαγκάζια, οικογένεια (διόρθωση: στο συγκεκριμένο ταξίδι ήμασταν χωρίς τα παιδιά) και φυσικά κλιματισμό.

Προσθέτω και την διαδρομή :