@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Στην ουσία δεν θέλω να κάνω σύγκριση ντίζελ υβριδικο, αλλά Aisin με e-CVT, σε τέτοιο σενάριο, γνωρίζοντας πολύ καλά τις αρχές λειτουργίας και των δύο.

Δεν έχω καταλάβει την κατάσταση που περιγράφεις, αλλά μίλησες για καλντερίμι και λέω ότι το έχει άνετα. Όπου πάει το Aisin πάει και το ecvt ακόμα πιο άνετα και εύκολα. Έχεις το ηλεκτρικό μοτέρ να σε βγάλει από παντού.

@cirus said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

πάει και ο Piliourits για toyota ????

πάει χάλασε ο κόσμος.

Μάστιγα η toyota τελικά

στο τέλος θα μέινω μόνος μου να την κοροιδεύω (αν δεν με αποροφήσει και μένα δηλαδή)

Θα εχεις κι εμενα μαζι. Ειναι απ'τις λιγες εταιρειες που δεν θα αγοραζα ποτε. Απο μια αξιοπιστια ξεκινησε σαν πλεονεκτημα (που κι αυτη ψιλομουφα ηταν τελικα, τουλαχιστον σε σχεση με αλλους Ιαπωνες) κι εχει φτασει να εχει τις ακριβοτερες τιμες στην κατηγορια χωρις να προσφερει κανενα ουσιαστικο πλεονεκτημα εναντι του ανταγωνισμου σχεδον πουθενα. Κι εχει κι απ'τα πιο ασχημα εσωτερικα κατα τη γνωμη μου. Ακομα κι εξωτερικα το yaris πχ το θρωρω το ασχημοτερο στην κατηγορια του.

Πραγματικα δεν καταλαβαινω τον ολο χαμο που γινεται στη χωρα μας με τα toyota. Γιατι ειμαστε η μονη ευρωπαικη χωρα που εχουν την πρωτη θεση σε πωλησεις.

Ακριβότερες τιμές χωρίς πλεονέκτημα; Σίγουρα αναφέρεσαι στην Toyota; Αμφότερα είναι αντικειμενικά μετρήσιμα, πέρα από γούστα και προσωπικές απόψεις.

Αν υποψιαστώ οτι ο @piliourits εγκατέλειψε το πετρέλαιο θα ακυρώσω την άλλη μέρα... (C4 110 BlueHdi)

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@cirus said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

πάει και ο Piliourits για toyota ????

πάει χάλασε ο κόσμος.

Μάστιγα η toyota τελικά

στο τέλος θα μέινω μόνος μου να την κοροιδεύω (αν δεν με αποροφήσει και μένα δηλαδή)

Θα εχεις κι εμενα μαζι. Ειναι απ'τις λιγες εταιρειες που δεν θα αγοραζα ποτε. Απο μια αξιοπιστια ξεκινησε σαν πλεονεκτημα (που κι αυτη ψιλομουφα ηταν τελικα, τουλαχιστον σε σχεση με αλλους Ιαπωνες) κι εχει φτασει να εχει τις ακριβοτερες τιμες στην κατηγορια χωρις να προσφερει κανενα ουσιαστικο πλεονεκτημα εναντι του ανταγωνισμου σχεδον πουθενα. Κι εχει κι απ'τα πιο ασχημα εσωτερικα κατα τη γνωμη μου. Ακομα κι εξωτερικα το yaris πχ το θρωρω το ασχημοτερο στην κατηγορια του.

Πραγματικα δεν καταλαβαινω τον ολο χαμο που γινεται στη χωρα μας με τα toyota. Γιατι ειμαστε η μονη ευρωπαικη χωρα που εχουν την πρωτη θεση σε πωλησεις.

Στο εμφανισιακα χάλια ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΑΠΟΛΥΤΑ

στην αξιοπιστία περίπου. εγώ τα θεωρω αξιόπιστα απλα όχι όσο έχουν φήμη

στο δεν έχουν κανενα πλεονέκτημα αντικειμενικά έχεις άδικο όμως.
Το υβριδικό τους σύστημα όσο και να μην τα γουσταρω αντικειμενικότατα είναι το πιο οικονομικό.

ασχημα αοσμα και βαρετά ναι. αλλά όχι χωρίς πλεονεκτήματα. να είμαστε αντικειμενικοί. αλλο το δεν μας ταιριάζουν αλλο το δεν έχουν τίποτα

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

κι εχει φτασει να εχει τις ακριβοτερες τιμες στην κατηγορια χωρις να προσφερει κανενα ουσιαστικο πλεονεκτημα εναντι του ανταγωνισμου σχεδον πουθενα. Γιατι ειμαστε η μονη ευρωπαικη χωρα που εχουν την πρωτη θεση σε πωλησεις.

Μάλλον μιλάς για άλλη εταιρεία!!! Γιατι έχει πάρα πολλά πλεονεκτήματα (είπαμε για τους πτωχούς σαν εμένα) όπως: εξαιρετικό αυτόματο, ποιότητα κύλισης, οδική συμπεριφορά, λειτουργία ανάρτησης, τιμόνι, εξοπλισμός, εγγύησης, after sales, κόστος χρήσης, κλπ. και από τις χαμηλότερες τιμές! Εκτος εαν μπορείς να βρεις π.χ. πολλά b suv αυτόματα με €22.000. Εδώ b hatch αυτόματο και θες 25.000+.

Όσα για την 1η σε πωλήσεις, σε όλη την Ευρώπη είναι στις πρώτες 2-3 θέσεις.

Χθες έπινα καφέ με τον φίλο που ασχολείται με το εμπόριο αυτοκινήτων μου είπε για μια mercedes υβριδική που παζαρεύει να πάρει . μόλις είχε έρθει από την επίσημη αντιπροσωπεία ,οι μπαταρίες της 300e ... 26.000 €!!!! Ρώτησε γιατί ο μηχανικός που την έλεγξε του είπε πως δεν έχουν πολύ ζωή ,έκανε φυσικά την ανάλογη πολύ πολύ χαμηλή προσφορά ...

Μετά κάποιοι αναρωτιούνται γιατί πουλάει η Toyota και γιατί θα ξεσκιστεί τώρα που αρχίζει να προσφέρει και επιδόσεις στους συν/χους , στο κορυφαίο υβριδικό lexus κανα 6άρι χιλιάρικα max άσε που έχουν και εγγυήσεις ...

@monman2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

θα ξεσκιστεί τώρα που αρχίζει να προσφέρει και επιδόσεις στους συν/χους ,

κλαίω αχαχαχαχαχαχαχ

@monman2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

θα ξεσκιστεί τώρα που αρχίζει να προσφέρει και επιδόσεις στους συν/χους ,

Πάντως εγώ που δεν είμαι και εχω ληγμένο ότι δεν θα γίνω ποτέ συνταξιούχος, αν μου κατσουν 30Κ€ η υβριδική κορολλα είναι το τοπ 5

@andreas72 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Αν υποψιαστώ οτι ο @piliourits εγκατέλειψε το πετρέλαιο θα ακυρώσω την άλλη μέρα... (C4 110 BlueHdi)

Δεν το αποκλείω, εγώ με μάρκες δεν έχω στεγανά, υπήρξα διαδοχικά ιδιοκτήτης ΤΟΥΟΤΑ, Φιατ, Σουζουκι, Μάζντα, Σιτροέν με ένα Φορντ πάντα για δεύτερο...

Αν το έχεις παραγγείλει αυτόματο με τις παλιές τιμές δεν το ακυρώνεις, απλά πάω και το εκτελωνιζω εγώ στο όνομά μου όταν φτάσει!
Και πάρε συ το C3 μου ;)... αλλά για τους HDi έχουμε να πούμε κάποια πράγματα εν καιρώ...

Θα εχεις κι εμενα μαζι. Ειναι απ'τις λιγες εταιρειες που δεν θα αγοραζα ποτε. Απο μια αξιοπιστια ξεκινησε σαν πλεονεκτημα (που κι αυτη ψιλομουφα ηταν τελικα, τουλαχιστον σε σχεση με αλλους Ιαπωνες) κι εχει φτασει να εχει τις ακριβοτερες τιμες στην κατηγορια χωρις να προσφερει κανενα ουσιαστικο πλεονεκτημα εναντι του ανταγωνισμου σχεδον πουθενα. Κι εχει κι απ'τα πιο ασχημα εσωτερικα κατα τη γνωμη μου. Ακομα κι εξωτερικα το yaris πχ το θρωρω το ασχημοτερο στην κατηγορια του.

Πραγματικα δεν καταλαβαινω τον ολο χαμο που γινεται στη χωρα μας με τα toyota. Γιατι ειμαστε η μονη ευρωπαικη χωρα που εχουν την πρωτη θεση σε πωλησεις.

Μόλις αγόρασα το yaris, το ασχημοτερο (?) όπως λες στην κατηγορία του (κάθε άποψη είναι σεβαστή...). Θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω απο την σκοπιά μου πάντα, τον χαμό που λες οτι γίνεται με την Toyota στη χώρα μας.
Αν δεν αγοραζα το yaris, μάλλον θα κατέληγα στο 208 (λόγω εμφάνισης, είναι ωραίο το άτιμο και αυτό από allure και πάνω) ή το swift (λόγω lap). Το 208, με ισαξιους χώρους (πιο στενάχωρο είναι κατά βάθος), χειροκίνητο με κατανάλωση 7+ (σε σκληρή αστική χρήση). Αυτή τη στιγμή, το trip μεσα στο yaris μου δείχνει συνολική κατ. 4.2 χωρίς να έχω μάθει ακόμα το αυτοκίνητο και με νορμάλ οδήγηση. Διαφορά σε ετήσια βάση υπερ του υβριδικού κάνα 800αρι. Διαφορά τιμής υπερ του πεζο, ένα διχιλιαρο, που την σβήνεις σε 2.5 χρόνια με το yaris. Και σου μένει δώρο το αυτόματο, η άνεση μέσα στην πόλη και... όλα όσα ανέφερε και ο fanis. Πιστεύω να σου εξήγησα τι βλέπει ο κόσμος και πουλάει σαν τρελή η Toyota.

@v_a said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Διαφορά τιμής υπερ του πεζο, ένα διχιλιαρο, που την σβήνεις σε 2.5 χρόνια με το yaris.

Να συγκρίνεις όμοιες εκδόσεις, οπότε το 208 με αυτόματο κιβώτιο και εξοπλισμό αντίστοιχο του Γιάρις έχει περί τα 26.000 με 100 άλογα, άρα υποδεέστερο του Γιάρις και κατανάλωση 9αρι για πλάκα στην πόλη. Το 130αρι έχει 30Κ, οπότε νομίζω τελείωνει κάθε κουβέντα!

Τα έχω ψάξει πάρα πολύ, γιατί θέλουμε 2ο αμάξι για την σύζυγο...αξιοπρεπές B hatch αυτόματο με κάτω από 24Κ δεν βρίσκεις (εκτός του Σε Τριο) και φυσικά με καταναλώσεις 8-9 για πλάκα. Για B Suv θες πάνω από 25.000 για να αρχίσεις να βλέπεις την βασική έκδοση. Για αυτό η σύζυγος έτρεξε οταν άκουσε 30Κ+ για αυτόματο Πούμα και 2008, που είναι τα 2 αγαπημένα της.

Όχι ότι έχει ιδιαίτερη σημασία για αυτό το forum (Toyota μόνο) αλλά αν λέμε για την MB E 300e, βλέπω ότι είναι PHEV με μπαταρία 13 kWh.
Αμφιβάλω ότι η μπαταρία του PHEV Lexus (18 kWh) έχει μόνο 6000 € αλλά ποτέ δεν ξέρεις...
Αν λέμε για το κλασσικό υβριδικό Lexus με μπαταρίες του 1-1,5 kWh, μάλλον η σύγκριση είναι άσχετη.

6.000 ευρά έκανε η παλιά υβριδική μπαταρία στα lexus rx, η οποία είναι 1.8kwh NiMH. H νέα σειρά έχει 1.6kwh στα απλά υβρίδια αλλά 18kwh στα φευ όπου εκεί είναι ιόντων λιθίου. Δεν έχω κόστος, αλλά σίγουρα θα είναι αρκετά πολλαπλάσιο.

@fanis75 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

ΚΑΙ πως παραμένει άγνωστο μέγεθος η ανάβαση στα δύσκολα

To λες και το ξαναλές....έλεος!! Δεν ισχύει αυτό που λές με την καμία, ανεβαίνει για πλάκα το ίδιο εύκολο με το δικό σου, μην σου πω και πιο εύκολα λόγω ηελκτροκινητήρα. Δεν υφίσταται αυτό ως επιχείρημα, τέλος...πάμε για άλλα!

Φάνη αυτό θέλω να πιστεύω κι εγώ, αλλά...

1ον, δεν υπάρχει ούτε ένας δημοσιογράφος τι ειδικού τύπου που να έχει την ίδια απορία με εμένα και να κάνει τις δοκιμές;
ισχύει κάτι μόνο απ τη στιγμή που έχει αποδειχθεί. Που είναι γραμμένο με νούμερα και δημοσιευμένο.

Για να ισχύει λοιπόν, πρέπει να ξέρουμε ποιο το ελάχιστο ρεύμα που παράγει η γεννήτρια, πως το διαχειρίζεται το vfd, ποιο το ελάχιστο ρεύμα που χρειάζεται το κινητήριο μοτέρ.
Εξασφαλιζεται η αδιάλειπτη ελάχιστη παροχή ρεύματος υπό οποιεσδήποτε συνθήκες;
Μάλλον ναι, τότε πια είναι η ροπή που φτάνει στο διαφορικο και με ποια ταχύτητα κινείται το όχημα σε τέτοιες συνθήκες κλίσης;
5 χαω; 15; πόσο;

Στο ντίζελ με το Aisin το νιώθω πως οργώνει, αν το αφήσω θα ανεβάσει σχέση και θα χάσω ροπή, το κλειδώνω στην 1η (γίνεται κάτι αντίστοιχο στις αναλογίες περιστροφής του e-CVT ?) και με τον κινητήρα κοντα στις 3.000rpm φτάνει τα 25χαω και μπορεί να πάει έτσι επ άπειρον, στη συγκεκριμένη δική μου κλίση.
Αν συμβεί κάτι και φρεναρω, ξεκινάει πάλι και πιάνει εντός δευτερολεπτων αυτά τα νούμερα και τα διατηρεί. Κι ας σταματάω-ξεκιναω στην κλίση κάθε 10 μέτρα...

Ίσως το eCVT όντως με 1.5λτ ατμοσφαιρικά, μπορεί να παρέχει ακόμη πιο "άνετο" σκαρφάλωμα λόγω ακαριαίας ροπής του ηλεκτρομοτερ. Γιατί να μην το ξέρει αυτό ο κόσμος να γίνει λόγος προτίμισης, πως τώρα που δεν πωλείται κανένα επιβατικό με "αργά" μπορείς να έχεις το ίδιο αποτέλεσμα με eCVT αλλά αντίθετα αποσιωπάται απ την ΤΟΥΟΤΑ;

Δεν είμαι μόνο εγώ, υπάρχουν χιλιάδες αυτοκίνητα σκαρφαλωμενα σε κάθε ορεινό χωριουδάκι της Ελλάδας, που κάθε φορά ζουν ένα σύντομο δράμα για να φτάσουν εκεί.
Γιατί να μην ξέρει ο κόσμος πως με ένα γιαρις έλυσε το πρόβλημα του μια και καλή;

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Γιατί να μην ξέρει ο κόσμος πως με ένα γιαρις έλυσε το πρόβλημα του μια και καλή;

Γιατί δεν είναι πρόβλημα. Οποιοδήποτε αμάξι με καλό αυτόματο (πλανητικό με μετατροπέα δηλαδή ή σκέτο πλανητικό aka toyota) ανεβαίνει, δεν έχει πρόβλημα. Τι να πει η Τογιότα, ότι ανεβαίνει κλίσεις και ανηφόρες το αμάξι?? Αυτονόητο είναι!!

Μην απορείτε γιατί πουλάει τόσο πολύ η τουότα στη χώρα μας , ενώ είναι πολύ πιο πίσω στην Ευρώπη. Κάθε εταιρεία έχει τα σουξέ της, πχ η τουότα είναι πρώτη και στη Φινλανδία. . Η βόλβο, με μία λειψή γκάμα είναι μακράν πρώτη στη Σουηδία. Και αν αυτό σας φαίνεται νορμάλ λόγω εντός έδρας, προσπαθείτε να μου εξηγήσετε γιατί είναι συνήθως δεύτερη στη Φινλανδία!

Γιατί εκεί θεωρούνται εξωτικές και σεξυ οι κοντές μελαχροινες με πιασίματα που πουλάει η ΤΟΥΟΤΑ, τις ξανθές πρασινομάτες με το σταρένιο χνουδι και τις ποδάρες, ούτε να τις φτύσουν, ανιαρές και συνηθισμένες...

@dstou said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Μην απορείτε γιατί πουλάει τόσο πολύ η τουότα στη χώρα μας , ενώ είναι πολύ πιο πίσω στην Ευρώπη. Κάθε εταιρεία έχει τα σουξέ της, πχ η τουότα είναι πρώτη και στη Φινλανδία. . Η βόλβο, με μία λειψή γκάμα είναι μακράν πρώτη στη Σουηδία. Και αν αυτό σας φαίνεται νορμάλ λόγω εντός έδρας, προσπαθείτε να μου εξηγήσετε γιατί είναι συνήθως δεύτερη στη Φινλανδία!

Γιατί και Φινλανδία εντός έδρας είναι και ο κόσμος την έχει συνηθίσει την Βόλβο. Το ίδιο με την Βόξωλ στην Αγγλία που έχει σταματήσει να υπάρχει εδώ και δεκαετίες, αλλά οι Άγγλοι εκεί κολλημένοι με τα Βόξωλ....αχαχα!!

Για την Τογιότα δεν έχω βρει στοιχεία παρά μόνο ότι ειναι 2η στην Ευρώπη για το 2021.

Για ποιο λόγο ακριβώς η Φινλανδία είναι εντός έδρας για την Volvo;