@ntinaras said in Περί υγρών καυσίμων:

@alexandros-k said in Περί υγρών καυσίμων:

@ntinaras said in Περί υγρών καυσίμων:

@alexandros-k said in Περί υγρών καυσίμων:

@ntinaras said in Περί υγρών καυσίμων:

@tgd said in Περί υγρών καυσίμων:

https://www.in.gr/2026/09/25/economy/oikonomikes-eidiseis/ta-akriva-kaysima-meionoun-dromologia/

Νέες αυξήσεις 12% ζητούν τα ταξί, λίγα 24ωρα μετά την αναπροσαρμογή των κομίστρων - Τι ζητούν οι ομοσπονδίες ταξί και ΚΤΕΛ

Ας έπαιρναν Tesla.
Πούλο τώρα.

Και που θα φορτιζαν ολοι αυτοι? Και ποιος θα πληρωνε για την αλλαγη σε ηλεκτρικο? Επισης λεωφορεια με μπαταρια δεν

Σε φορτιστές. Αυτός που πλήρωσε και την αγορά του diesel τους.
Τι δεν?

Τα λεωφορεια κανουν μεγαλα δρομολογια , δεν μπορουν να σταματανε να φορτίζουν καθε τοσο , ιδιως με επιβατες μεσα
Τα diesel τα πληρωσανε μονοι τους.
Οι φορτιστες δεν φτανουν για ολα τα ταξι και ουτε εχουν φορτιστες στα σπιτια τους . Ας βαλουν σε καθε πιατσα φορτιστες και μετα το συζηταμε

Τα αστικά είναι ο,τι πρέπει για EV.
Τα υπερ-αστικά έχουν λίγο ακόμα.
Αφού τα diesel τα πληρώσαν μόνοι τους, να κάνουν το ίδιο και για τα ηλεκτρικα.
Η επιδοτησάρα των 22.500 δεν τους άρεσε? Πρόβλημα τους.
Ούτε όλα τα βενζινάδικα φτάνουν για όλα τα αυτοκίνητα, ούτε όλοι έχουν αντλία καυσίμων σπίτι τους. Βασικά κανείς δεν έχει. Εκτός από αυτούς που καίγαν πετρέλαιο θέρμανσης στα ταξί.

Δεν ξερω ποσο επιδοτηση τους δινουν και με ποιες προυποθεσεις, αλλά δεν εχουν ολοι λεφτα να αγορασουν νεα αυτοκινητα
Τα πρατηρια φτανουν για ολους, γιατι γεμιζεις σε 3 λεπτα . Στον φορτιστη πρεπει να μεινεις πολυ παραπανω και πιο συχνα.

@alexandros-k said in Περί υγρών καυσίμων:

@ntinaras said in Περί υγρών καυσίμων:

@alexandros-k said in Περί υγρών καυσίμων:

@ntinaras said in Περί υγρών καυσίμων:

@alexandros-k said in Περί υγρών καυσίμων:

@ntinaras said in Περί υγρών καυσίμων:

@tgd said in Περί υγρών καυσίμων:

https://www.in.gr/2026/09/25/economy/oikonomikes-eidiseis/ta-akriva-kaysima-meionoun-dromologia/

Νέες αυξήσεις 12% ζητούν τα ταξί, λίγα 24ωρα μετά την αναπροσαρμογή των κομίστρων - Τι ζητούν οι ομοσπονδίες ταξί και ΚΤΕΛ

Ας έπαιρναν Tesla.
Πούλο τώρα.

Και που θα φορτιζαν ολοι αυτοι? Και ποιος θα πληρωνε για την αλλαγη σε ηλεκτρικο? Επισης λεωφορεια με μπαταρια δεν

Σε φορτιστές. Αυτός που πλήρωσε και την αγορά του diesel τους.
Τι δεν?

Τα λεωφορεια κανουν μεγαλα δρομολογια , δεν μπορουν να σταματανε να φορτίζουν καθε τοσο , ιδιως με επιβατες μεσα
Τα diesel τα πληρωσανε μονοι τους.
Οι φορτιστες δεν φτανουν για ολα τα ταξι και ουτε εχουν φορτιστες στα σπιτια τους . Ας βαλουν σε καθε πιατσα φορτιστες και μετα το συζηταμε

Τα αστικά είναι ο,τι πρέπει για EV.
Τα υπερ-αστικά έχουν λίγο ακόμα.
Αφού τα diesel τα πληρώσαν μόνοι τους, να κάνουν το ίδιο και για τα ηλεκτρικα.
Η επιδοτησάρα των 22.500 δεν τους άρεσε? Πρόβλημα τους.
Ούτε όλα τα βενζινάδικα φτάνουν για όλα τα αυτοκίνητα, ούτε όλοι έχουν αντλία καυσίμων σπίτι τους. Βασικά κανείς δεν έχει. Εκτός από αυτούς που καίγαν πετρέλαιο θέρμανσης στα ταξί.

Δεν ξερω ποσο επιδοτηση τους δινουν και με ποιες προυποθεσεις, αλλά δεν εχουν ολοι λεφτα να αγορασουν νεα αυτοκινητα
Τα πρατηρια φτανουν για ολους, γιατι γεμιζεις σε 3 λεπτα . Στον φορτιστη πρεπει να μεινεις πολυ παραπανω και πιο συχνα.
22.500 τους έδιναν. Δεν τους άρεσε.
Θέλουν diesel χωρίς dpf τα σκουπίδια.

Ας μείνεις παραπάνω και πιο συχνά. Θα βγάζεις περισσότερα λεφτά με λιγότερες ώρες δουλειάς.

@ntinaras said in Περί υγρών καυσίμων:

@alexandros-k said in Περί υγρών καυσίμων:

@ntinaras said in Περί υγρών καυσίμων:

@alexandros-k said in Περί υγρών καυσίμων:

@ntinaras said in Περί υγρών καυσίμων:

@alexandros-k said in Περί υγρών καυσίμων:

@ntinaras said in Περί υγρών καυσίμων:

@tgd said in Περί υγρών καυσίμων:

https://www.in.gr/2026/09/25/economy/oikonomikes-eidiseis/ta-akriva-kaysima-meionoun-dromologia/

Νέες αυξήσεις 12% ζητούν τα ταξί, λίγα 24ωρα μετά την αναπροσαρμογή των κομίστρων - Τι ζητούν οι ομοσπονδίες ταξί και ΚΤΕΛ

Ας έπαιρναν Tesla.
Πούλο τώρα.

Και που θα φορτιζαν ολοι αυτοι? Και ποιος θα πληρωνε για την αλλαγη σε ηλεκτρικο? Επισης λεωφορεια με μπαταρια δεν

Σε φορτιστές. Αυτός που πλήρωσε και την αγορά του diesel τους.
Τι δεν?

Τα λεωφορεια κανουν μεγαλα δρομολογια , δεν μπορουν να σταματανε να φορτίζουν καθε τοσο , ιδιως με επιβατες μεσα
Τα diesel τα πληρωσανε μονοι τους.
Οι φορτιστες δεν φτανουν για ολα τα ταξι και ουτε εχουν φορτιστες στα σπιτια τους . Ας βαλουν σε καθε πιατσα φορτιστες και μετα το συζηταμε

Τα αστικά είναι ο,τι πρέπει για EV.
Τα υπερ-αστικά έχουν λίγο ακόμα.
Αφού τα diesel τα πληρώσαν μόνοι τους, να κάνουν το ίδιο και για τα ηλεκτρικα.
Η επιδοτησάρα των 22.500 δεν τους άρεσε? Πρόβλημα τους.
Ούτε όλα τα βενζινάδικα φτάνουν για όλα τα αυτοκίνητα, ούτε όλοι έχουν αντλία καυσίμων σπίτι τους. Βασικά κανείς δεν έχει. Εκτός από αυτούς που καίγαν πετρέλαιο θέρμανσης στα ταξί.

Δεν ξερω ποσο επιδοτηση τους δινουν και με ποιες προυποθεσεις, αλλά δεν εχουν ολοι λεφτα να αγορασουν νεα αυτοκινητα
Τα πρατηρια φτανουν για ολους, γιατι γεμιζεις σε 3 λεπτα . Στον φορτιστη πρεπει να μεινεις πολυ παραπανω και πιο συχνα.
22.500 τους έδιναν. Δεν τους άρεσε.
Θέλουν diesel χωρίς dpf τα σκουπίδια.

Ας μείνεις παραπάνω και πιο συχνά. Θα βγάζεις περισσότερα λεφτά με λιγότερες ώρες δουλειάς.

Για να αντιδρουν καποιο λογο θα εχουν . Δε νομιζω να μην θελουν απο καπριτσιο . Ανεφερα 1-2 προφανεις λογους. Περισσοτερα δεν ξερω

@alexandros-k said in Περί υγρών καυσίμων:

@ntinaras said in Περί υγρών καυσίμων:

@alexandros-k said in Περί υγρών καυσίμων:

@ntinaras said in Περί υγρών καυσίμων:

@alexandros-k said in Περί υγρών καυσίμων:

@ntinaras said in Περί υγρών καυσίμων:

@alexandros-k said in Περί υγρών καυσίμων:

@ntinaras said in Περί υγρών καυσίμων:

@tgd said in Περί υγρών καυσίμων:

https://www.in.gr/2026/09/25/economy/oikonomikes-eidiseis/ta-akriva-kaysima-meionoun-dromologia/

Νέες αυξήσεις 12% ζητούν τα ταξί, λίγα 24ωρα μετά την αναπροσαρμογή των κομίστρων - Τι ζητούν οι ομοσπονδίες ταξί και ΚΤΕΛ

Ας έπαιρναν Tesla.
Πούλο τώρα.

Και που θα φορτιζαν ολοι αυτοι? Και ποιος θα πληρωνε για την αλλαγη σε ηλεκτρικο? Επισης λεωφορεια με μπαταρια δεν

Σε φορτιστές. Αυτός που πλήρωσε και την αγορά του diesel τους.
Τι δεν?

Τα λεωφορεια κανουν μεγαλα δρομολογια , δεν μπορουν να σταματανε να φορτίζουν καθε τοσο , ιδιως με επιβατες μεσα
Τα diesel τα πληρωσανε μονοι τους.
Οι φορτιστες δεν φτανουν για ολα τα ταξι και ουτε εχουν φορτιστες στα σπιτια τους . Ας βαλουν σε καθε πιατσα φορτιστες και μετα το συζηταμε

Τα αστικά είναι ο,τι πρέπει για EV.
Τα υπερ-αστικά έχουν λίγο ακόμα.
Αφού τα diesel τα πληρώσαν μόνοι τους, να κάνουν το ίδιο και για τα ηλεκτρικα.
Η επιδοτησάρα των 22.500 δεν τους άρεσε? Πρόβλημα τους.
Ούτε όλα τα βενζινάδικα φτάνουν για όλα τα αυτοκίνητα, ούτε όλοι έχουν αντλία καυσίμων σπίτι τους. Βασικά κανείς δεν έχει. Εκτός από αυτούς που καίγαν πετρέλαιο θέρμανσης στα ταξί.

Δεν ξερω ποσο επιδοτηση τους δινουν και με ποιες προυποθεσεις, αλλά δεν εχουν ολοι λεφτα να αγορασουν νεα αυτοκινητα
Τα πρατηρια φτανουν για ολους, γιατι γεμιζεις σε 3 λεπτα . Στον φορτιστη πρεπει να μεινεις πολυ παραπανω και πιο συχνα.
22.500 τους έδιναν. Δεν τους άρεσε.
Θέλουν diesel χωρίς dpf τα σκουπίδια.

Ας μείνεις παραπάνω και πιο συχνά. Θα βγάζεις περισσότερα λεφτά με λιγότερες ώρες δουλειάς.

Για να αντιδρουν καποιο λογο θα εχουν . Δε νομιζω να μην θελουν απο καπριτσιο . Ανεφερα 1-2 προφανεις λογους. Περισσοτερα δεν ξερω

Αντιδρούν γιατί είναι μίζεροι και δεν δέχονται καμία αλλαγή.

Αντιδρούν όπως θα αντιδρούσαν κι αν είχαν ηλεκτρικά και τους έλεγαν να γυρίσουν στο diesel. Είναι στην ανθρώπινη φύση να αντιδρά στις αλλαγές.

Μόνο οι ίδιοι τους γνωρίζουν τις ιδιαιτερότητες του επαγγέλματος. Πάντως αφού στο εξωτερικό έχει πολλά ηλεκτρικά, λογικά δεν είναι απαγορευτικό.

Σίγουρα χρειάζεται προγραμματισμός σε περιπτώσεις που δουλεύει όλο το 24ωρο το ταξί, αλλά και πάλι με την γρήγορη φόρτιση θα λυθεί το πρόβλημα.
Σε περιπτώσεις που το ταξί σταματά το βράδυ, είναι εύκολο να φορτίσει σε οικιακό και να είναι έτοιμο το πρωί. Τώρα αν κάποιος κάνει πάνω από 500 χλμ τη μέρα δεν ξέρω.

Υπάρχει ταξι πλεον που δουλεύει 24 ώρες; εγώ τους βλέπω να ξεροσταλιάζουν στις πιάτσες και τους λυπάμαι.

@georgemit said in Περί υγρών καυσίμων:

Υπάρχει ταξι πλεον που δουλεύει 24 ώρες;

αυτο παντως ειναι το κλασσικο επιχειρημα που ακουμε οταν τους λενε για μεταβαση σε ηλεκτρικα. Οι χρονοι αναμονης για ανταλλακτικα ειναι επισης αντικειμενικο προβλημα. Ελπιζω να βγει γρηγορα η ηλεκτρικη corolla μπας και πειστουν πιο ευκολα

@a-d-p said in Περί υγρών καυσίμων:

Αντιδρούν όπως θα αντιδρούσαν κι αν είχαν ηλεκτρικά και τους έλεγαν να γυρίσουν στο diesel. Είναι στην ανθρώπινη φύση να αντιδρά στις αλλαγές.

Μόνο οι ίδιοι τους γνωρίζουν τις ιδιαιτερότητες του επαγγέλματος. Πάντως αφού στο εξωτερικό έχει πολλά ηλεκτρικά, λογικά δεν είναι απαγορευτικό.

Σίγουρα χρειάζεται προγραμματισμός σε περιπτώσεις που δουλεύει όλο το 24ωρο το ταξί, αλλά και πάλι με την γρήγορη φόρτιση θα λυθεί το πρόβλημα.
Σε περιπτώσεις που το ταξί σταματά το βράδυ, είναι εύκολο να φορτίσει σε οικιακό και να είναι έτοιμο το πρωί. Τώρα αν κάποιος κάνει πάνω από 500 χλμ τη μέρα δεν ξέρω.

Νομιζω ειναι το θεμα της φορτισης και της αυτονομιας που τους απασχολει. Μετα ειναι και οι αντιπροσωπειες. Δεν ξερω τι γινεται με τα ανταλλακτικα τους και την τεχνογνωσια. Γι αυτους ειναι χαμενα μεροκαματα καθε καθυστερηση. Οπως και οτι δεν υπαρχουν στην επαρχια ολες οι μαρκες. Πχ Τεσλα. Αν χρειαστει συνεργειο,ανταλλακτικα που θα παει ?

@georgemit said in Περί υγρών καυσίμων:

Υπάρχει ταξι πλεον που δουλεύει 24 ώρες; εγώ τους βλέπω να ξεροσταλιάζουν στις πιάτσες και τους λυπάμαι.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να δουλεύεις 24 ώρες.
Θα βγάζεις περισσότερα λεφτά στις μισές ώρες με EV.
Τις υπόλοιπες θα το φορτίζεις με AC και θα κοιμάσαι ή θα τρως παίζοντας GTA VI ή WoW forever.

@alexandros-k said in Περί υγρών καυσίμων:

@a-d-p said in Περί υγρών καυσίμων:

Αντιδρούν όπως θα αντιδρούσαν κι αν είχαν ηλεκτρικά και τους έλεγαν να γυρίσουν στο diesel. Είναι στην ανθρώπινη φύση να αντιδρά στις αλλαγές.

Μόνο οι ίδιοι τους γνωρίζουν τις ιδιαιτερότητες του επαγγέλματος. Πάντως αφού στο εξωτερικό έχει πολλά ηλεκτρικά, λογικά δεν είναι απαγορευτικό.

Σίγουρα χρειάζεται προγραμματισμός σε περιπτώσεις που δουλεύει όλο το 24ωρο το ταξί, αλλά και πάλι με την γρήγορη φόρτιση θα λυθεί το πρόβλημα.
Σε περιπτώσεις που το ταξί σταματά το βράδυ, είναι εύκολο να φορτίσει σε οικιακό και να είναι έτοιμο το πρωί. Τώρα αν κάποιος κάνει πάνω από 500 χλμ τη μέρα δεν ξέρω.

Νομιζω ειναι το θεμα της φορτισης και της αυτονομιας που τους απασχολει. Μετα ειναι και οι αντιπροσωπειες. Δεν ξερω τι γινεται με τα ανταλλακτικα τους και την τεχνογνωσια. Γι αυτους ειναι χαμενα μεροκαματα καθε καθυστερηση. Οπως και οτι δεν υπαρχουν στην επαρχια ολες οι μαρκες. Πχ Τεσλα. Αν χρειαστει συνεργειο,ανταλλακτικα που θα παει ?

Πρακτικά σε κανένα νέο ΙΧ δεν υπάρχει στοκ ανταλλακτικών.

@alexandros-k said in Περί υγρών καυσίμων:

@a-d-p said in Περί υγρών καυσίμων:

Αντιδρούν όπως θα αντιδρούσαν κι αν είχαν ηλεκτρικά και τους έλεγαν να γυρίσουν στο diesel. Είναι στην ανθρώπινη φύση να αντιδρά στις αλλαγές.

Μόνο οι ίδιοι τους γνωρίζουν τις ιδιαιτερότητες του επαγγέλματος. Πάντως αφού στο εξωτερικό έχει πολλά ηλεκτρικά, λογικά δεν είναι απαγορευτικό.

Σίγουρα χρειάζεται προγραμματισμός σε περιπτώσεις που δουλεύει όλο το 24ωρο το ταξί, αλλά και πάλι με την γρήγορη φόρτιση θα λυθεί το πρόβλημα.
Σε περιπτώσεις που το ταξί σταματά το βράδυ, είναι εύκολο να φορτίσει σε οικιακό και να είναι έτοιμο το πρωί. Τώρα αν κάποιος κάνει πάνω από 500 χλμ τη μέρα δεν ξέρω.

Νομιζω ειναι το θεμα της φορτισης και της αυτονομιας που τους απασχολει. Μετα ειναι και οι αντιπροσωπειες. Δεν ξερω τι γινεται με τα ανταλλακτικα τους και την τεχνογνωσια. Γι αυτους ειναι χαμενα μεροκαματα καθε καθυστερηση. Οπως και οτι δεν υπαρχουν στην επαρχια ολες οι μαρκες. Πχ Τεσλα. Αν χρειαστει συνεργειο,ανταλλακτικα που θα παει ?

Όλα αυτά είναι θέμα χρόνου και ενσωμάτωσης για να λυθούν.
Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα έχουμε ακόμα οδηγούς - ιδιοκτήτες.
Αν υπήρχαν και εδώ εταιρείες με στόλο ταξί, δεν θα ήταν πρόβλημα η φόρτιση.

Εγώ βλέπω ότι όλο και περισσότερες εταιρείες επενδύουν σε ρομποταξι, οπότε σε μερικά χρόνια δεν θα χρειάζονται οδηγοί.

@ntinaras said in Περί υγρών καυσίμων:

@alexandros-k said in Περί υγρών καυσίμων:

@a-d-p said in Περί υγρών καυσίμων:

Αντιδρούν όπως θα αντιδρούσαν κι αν είχαν ηλεκτρικά και τους έλεγαν να γυρίσουν στο diesel. Είναι στην ανθρώπινη φύση να αντιδρά στις αλλαγές.

Μόνο οι ίδιοι τους γνωρίζουν τις ιδιαιτερότητες του επαγγέλματος. Πάντως αφού στο εξωτερικό έχει πολλά ηλεκτρικά, λογικά δεν είναι απαγορευτικό.

Σίγουρα χρειάζεται προγραμματισμός σε περιπτώσεις που δουλεύει όλο το 24ωρο το ταξί, αλλά και πάλι με την γρήγορη φόρτιση θα λυθεί το πρόβλημα.
Σε περιπτώσεις που το ταξί σταματά το βράδυ, είναι εύκολο να φορτίσει σε οικιακό και να είναι έτοιμο το πρωί. Τώρα αν κάποιος κάνει πάνω από 500 χλμ τη μέρα δεν ξέρω.

Νομιζω ειναι το θεμα της φορτισης και της αυτονομιας που τους απασχολει. Μετα ειναι και οι αντιπροσωπειες. Δεν ξερω τι γινεται με τα ανταλλακτικα τους και την τεχνογνωσια. Γι αυτους ειναι χαμενα μεροκαματα καθε καθυστερηση. Οπως και οτι δεν υπαρχουν στην επαρχια ολες οι μαρκες. Πχ Τεσλα. Αν χρειαστει συνεργειο,ανταλλακτικα που θα παει ?

Πρακτικά σε κανένα νέο ΙΧ δεν υπάρχει στοκ ανταλλακτικών.

Νομιζω στα ηλεκτρικα ειναι λιγο χειροτερα τα πραγματα. Επισης δεν υπαρχει τιποτα σε after market στην αγορά (ακομα)

Αυτό πλέον γιατί; Σε ford courier περιμέναμε ένα μήνα για πίσω ταμπουρα, σε duster έχει περάσει ένας μήνας και ακόμα να αλλαχτούν οι διακόπτες παραθύρων του οδηγού

@panos2171 said in Περί υγρών καυσίμων:

Αυτό πλέον γιατί; Σε ford courier περιμέναμε ένα μήνα για πίσω ταμπουρα, σε duster έχει περάσει ένας μήνας και ακόμα να αλλαχτούν οι διακόπτες παραθύρων του οδηγού

απιστευτο!

Το diesel ακριβαίνει και πλέον κοστίζει περισσότερο από την απλή βενζίνη. Τι συμβαίνει με τις τιμές, γιατί έχει αλλάξει τόσο η αγορά των diesel αυτοκινήτων και τι σημαίνουν οι νέοι έλεγχοι για τα πετρελαιοκίνητα;

Youtube Video

Δεν ξέρω τι γίνεται Αθήνα Θεσσαλονίκη που τα ταξί έχουν χαμηλότερο όριο ηλικίας, στην επαρχία όλοι μεταχειρισμένα παίρνουν και είναι λογικό

@w202-amg said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δεν ξέρω τι γίνεται Αθήνα Θεσσαλονίκη που τα ταξί έχουν χαμηλότερο όριο ηλικίας, στην επαρχία όλοι μεταχειρισμένα παίρνουν και είναι λογικό

@w202-amg said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δεν ξέρω τι γίνεται Αθήνα Θεσσαλονίκη που τα ταξί έχουν χαμηλότερο όριο ηλικίας, στην επαρχία όλοι μεταχειρισμένα παίρνουν και είναι λογικό

Και στην Αττικη παρα πολλοι 4-5 ετων αγοραζουν.

Για να μας απαντήσουν οι αφισιονάντος των ηλεκτρικών, οι ζηλωτές της ηλεκτροκίνησης. Γιατί οι ταρίφες αποφεύγουν τα ηλεκτρικά ταξί σαν τον Ζελένσκι τον Πούτιν? Για να διαβάσω.
Γιατί εγώ τα έχω γράψει παλαιόθεν αυτά...

@dstou said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Για να μας απαντήσουν οι αφισιονάντος των ηλεκτρικών, οι ζηλωτές της ηλεκτροκίνησης. Γιατί οι ταρίφες αποφεύγουν τα ηλεκτρικά ταξί σαν τον Ζελένσκι τον Πούτιν? Για να διαβάσω.
Γιατί εγώ τα έχω γράψει παλαιόθεν αυτά...

Δουλευου 2 βαρδιες το 24ωρο, δηλαδη το ελαχιστο 20 ωρες.
Κοστος αγορας αυτοκινητου.
Σταθμοι φορτισης.
Επαρκεια ανταλλακτικων, αν τρακαρουν 20-30 μερες αναμονη.

Η αποψη του ταριφα για τα ηλεκτρικα ειναι το ιδιο σημαντικη για μενα οσο η αποψη του για τα πολιτικα, τα αθλητικα και το μαζωνακη