@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Με τίποτα δεν γράφει το τούρμπο ι20 5,5 μέσα στην πόλη. Μέσο όρο ναι, αστική μετακίνηση με τίποτα. Το yaris στην πόλη είναι από 1,5-3,5. Πιο πολύ στο 3,5. Το swift από 4,8-5,5-6,0 και από εκεί και πάνω το χάος.

Μιλαμε για το υβριδικο yaris?
Αν ναι και δεν υπαρχει κατι αντιστοιχο σε αλλες εταιρειες με περιπου ιδια χρηματα, τοτε να δεχτω οτι εχουν αυτο το πλεονεκτημα σε σχεση με τον ανταγωνισμο.
Αλλα δε νομιζω πως ολοι αγοραζουν το υβριδικο.
Απ'ο,τι βλεπω βγαινει και σε 1000αρι και 1500αρι βενζινοκινητο. Αυτα δηλαδη τι πλεονεκτημα εχουν απ'τον ανταγωνισμο για να τα προτιμησει καποιος?

Το 1000αρι κανένα πλεονεκτηματα. Χάλι μαύρο.

Το 1,5 όμως είναι αποκάλυψη ως vfm. Με 16500 ευρώ παίρνεις καλή έκδοση με τα πάντα από adas και εξοπλισμό ασφαλείας, μεσαίο αερόσακο, οθόνη, κάμερα, όλες τις ανέσεις κτλ έχει δηλαδή όλο το πακέτο εκτός από BLISS, και έναν κινητήρα διαμαντακι όπως ακούγεται στην αγορά. Δυνατός , πάρα πολύ ελαστικός και σε ταξίδια πολύ οικονομικός. Σε δοκιμές 0-100 γράφει κάτι 9,5". Για αυτοκίνητο πόλης είναι πολύ καλά! Για την ακρίβεια το απλό 1,5 με το έξτρα cvt που έχει γρανάζι για την πρώτη σχέση (όχι δηλαδή το e cvt που φοράει το υβριδικό που είναι ένα πλανητικό κιβώτιο) γράφει έως και ελαφρώς καλύτερη κατανάλωση από το υβριδικό κατά την κίνηση σε αυτοκινητόδρομο! Είχα δει ένα βίντεο που τα δοκίμασαν και ήταν εντυπωσιακό.
Το χειροκίνητο κιβώτιο είναι πλέον πολύ ωραίο και με καλό κούμπωμα, όχι κορυφαίο σαν της Μάζντα. Πιο πολύ θυμίζει ευρωπαϊκό μοχλό καθώς είναι ελαφρώς σφιχτός αλλά έχει ωραίο κούμπωμα.

Η πλατφόρμα του yaris είναι πολύ καλή. Δεν είναι εκείνο το κουτί που ξέρουμε από παλιά. Θεωρώ πως καλύπτει τεράστια μερίδα των αγοραστών

Προσπερνάμε το γεγονός ότι όταν φτιάξεις ένα α όνομα στην αγορά, από εκεί και πέρα πουλάς πολύ πιο εύκολα, σχεδόν ότι θέλεις. Και αντίστοιχα, άμα σου έχει 'βγει' το όνομα, δύσκολα σε εμπιστεύονται ξανά. Τα πσα, τα φίατ, τα ρενώ, και εσχάτως τα βαγκ, έχουν καταχωρηθεί στη μνήμη υπολογίσιμου τμήματος του κοινού ως 'ζημιάρικα', με αποτέλεσμα ένα τμήμα αυτού του κοινού να τα αποφεύγει και να προτιμάει σαμουράιδες. Πότε έγινε αυτή η καταχώρηση? Στα σέβεντις και έιτις ως επί το πλείστον, αλλά κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια.
Γιατί δεν γίνεται αυτό στον ίδιο βαθμό στα ξένα? Γιατί άλλη αγορά, άλλο εισόδημα, άλλος μέσος χρόνος διακράτησης ενός ιχ, άλλο ποσοστό το λήζινγκ με παροχή ιχ αντικατάστασης, άλλο ποσοστό κατοχής πολλαπλών ιχ ταυτόχρονα και άλλα μμμ, άρα δεν μένεις από ιχ όσο αυτό είναι στο συνεργείο.
Έτερο κότερο, κάποιοι 'δουλεύουν' καλύτερα το προϊόν και τις πωλήσεις τους από κάποιους άλλους, το τοποθετούν πιο εύστοχα στην αγορά, ανάλογα την αγορά-στόχο φυσικά. Κλασσικό αντιπαράδειγμα η χόντα που τα τελευταία χρόνια δεν κατέβαινε από τα 2.000 κυβικά με το άκκορντ, ή η λέξους από τα 2.500 με το is. Απομονώθηκαν αμφότερες, και Μην διαβάσω ότι δεν ήταν καλά αυτοκίνητα.

https://www.4troxoi.gr/dokimes/kia-niro/amp/

Αυξάνονται οι εναλλακτικές προτάσεις, που ειδικά αν δεν φοράς τα γυαλιά σου, είναι μια χαρά αγορές. Όχι μόνο ΤΟΥΟΤΑ. Δεν το πιστεύατε ότι θα έβγαινε μεγάλο Μπαϊγκόν ε;
Γι αυτό πουλάει η ΤΟΥΟΤΑ.

Μια χαρά αμάξι είναι το νίρο. Στηρίζουμε.

Μαμά μου !!! Να φεύγεις απο την αντιπροσωπεία της Toyota με την προοπτική να δεις κάτι πιο μοντέρνο βρε αδελφε και να ξαναγυρνάς τρέχοντας και σιχτιρώντας γιατί έχασες και 4-5 θέσεις στην σειρά των παραγγελιών.

Σαν πολυμορφικό crossover θα πουλήσει στο εξωτερικό αρκετουτσικα πιστεύω το Niro.

Πολύ καλύτερες και εξυπνότερες λύσεις μέσα (μέχρι και usb σε κάθε κάθισμα έχει), μου φαίνεται καλύτερους χώρους και σύνολο λίτρων για πράγματα και πραγματακια, και το εσωτερικό αρκετά καλό. Σαν τα παλιά Picasso μου βγάζει μια αίσθηση, ιδανικά για οικογένειες που επιζητούν χώρους και πρακτικότητα..

Βέβαια τα 36.500 της Titanium (θεωρώ must για Kia) είναι πολλά, αλλά παίρνεις 7 χρόνια εγγύηση KIA και 5 χρόνια service (που συνήθως το διαπραγματευεσαι και μπορείς να κόψεις από 440-1000€ ανάλογα το μοντέλο, στο Stonic του κουμπάρου έκοψαν 600€ νομίζω).

Επίσης 1.6 κινητήρας..με ότι συνεπάγεται αυτό (το αναφέρει σαν συν και στο άρθρο).

Η Τογιότα στην Ελλάδα πουλάει, γιατί βρέθηκε αυτή την εποχή με τον υβριδικό κινητήρα και το αυτόματο κιβώτιο, ενώ οι άλλοι έχουν τα ντίζελ που τα κυνηγάνε ή απλό βενζινοκίνητο, ενώ τα ηλεκτρικά είναι πολύ ακριβά.

Αυτό μέσα στο 18μηνο που θα περιμένει κάποιος ένα γιάρις κρός, θα έχει αλλάξει.

Η Στελλάντις θα φέρει το νέο C3 και το Φίατ 600 με μικρότερες μπαταρίες που θα κοστίζουν όσο τα θερμικά και αν εδώ συνεχίσουμε σε μεγάλη επιδότηση, χαμηλότερα από τα θερμικά.

Εκεί θα έχουμε αλλαγές.
Από την άλλη θα έχουμε ηλεκτρικά με αυτονομίες 700 χλμ, που θα αλλάξουν τον τρόπο που σκεφτόμαστε για αυτά.

Γενικά μετά από 3-4 χρόνια, τίποτα δεν θα είναι το ίδιο με τα σημερινά.

Ετσι για μένα όποιος θέλει να πάρει αμάξι αυτή την εποχή, ακόμα και σαν ιδιώτης, πρέπει να πάρει με λήζινγκ και να αγοράσει πρακτικά χρόνο, μέχρι να ξεκαθαρίσει η κατάσταση.

και τις προηγούμενες εποχές /χρόνια γιατί πούλαγε;

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σε ποιο αυτοκινητο της toyota αναφερεσαι ακριβως?
Οδικη συμπεριφορα δε νομιζω σαν μεσο ορο να εχει καλυτερη σε σχεση με αλλες σοβαρες ιαπωνικες (ιδιως mazda και honda) ή αντιστοιχες ευρωπαικες (ford, peugeot, renault,seat κλπ) και τα σερβις της ειναι ακριβοτερα σε σχεση με τις περισσοτερες απ'αυτες, οπως και η γενικη ποιοτητα κι αισθηση που αποπνεουν ειναι χαμηλοτερη. Ακομα και σε ανεση κατωτερη ειναι του ανταγωνισμου. Το chr πχ παιζει να εχει απ'τις πιο στριμωγμενες πισω θεσεις που εχω δει σε αυτοκινητο της κατηγοριας.
Τωρα για υβριδικους κινητηρες δεν το εχω ψαξει και τοσο για το τι προσφερει επακριβως η καθε εταιρεια και.σε τι χρηματα οποτε εκει ισως και να ειναι ανωτερη του ανταγωνισμου, δεν γνωριζω. Αλλα στα υπολοιπα και ιδιως σε ο,τι εχει να κανει με οδικη συμπεριφορα κι αισθηση αλλα και ποιοτητα κι εσωτερικο σιγουρα δεν ειναι στις κορυφαιες εταιρειες.

Αναφέρομαι σε όλα τα Τογιότα που βασίζονται στη νέα πλατφόρμα TNGA. Εαν οδηγήσεις θα καταλάβεις. Έχουν εξαιρετική άνεση (σε αυτό αναφέρομαι όχι σε χώρους όταν λέω άνεση) και ποιότητα λειτουργίας ανάρτησης και πολύ καλή οδική συμπεριφορά, στο Τοπ 3 της κατηγορίας τους. Αυτό σε συνδυασμό με την 30-50% μικρότερη κατανάλωση και την χαμηλότερη τιμή αγοράς απαντάει πολλές απορίες σου.

Και όχι - δυστυχώς - δεν υπάρχει ανταγωνισμός στα υβρδικά, εκτός από την Χόντα με τιμές σοτν Θεό.

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τι κινητηρα ομως εχει το yaris σου κι εχει τοσο μεγαλη διαφορα με το 208? Σ'αυτο (208) δεν βγαινει καποιος αντιστοιχης καταναλωσης κινητηρας? Επισης 1000αρια τουρμπακια σαν το i20 γυρω στο 5,5 καινε μεσα στην πολη χωρις καν να'ναι υβριδικα και δε νομιζω οτι υστερουν σε κατι απ'το yaris και μαλλον ειναι και οικονομικοτερα και σε αγορα και σε συντηρηση. Υπαρχουν αρκετες επιλογες θεωρω, γι'αυτο καινδεν καταλαβαινω τον χαμο που γινεται με τα toyota στην Ελλαδα.

Ξεκινάς σε λάθος βάση για αυτό δεν καταλαβαινες τον χαμό. Αρχικά όχι το 208 δεν βγαίνει με αντίστοιχο μοτέρ. ή θα πληρώσεις 3-4.000 επιπλέον για 100 άλογα ή εαν πας στα 130 θα πληρώσεις 6-7.000 επιπλέον. Σε κάθε περίπτωση το 8αρι μέσα στην πόλη το έχεις στο νερό, το 5.5 δεν το βλέπεις ποτέ!

Επίσης, εαν οδηγήσεις το i20 και το Yaris, θα καταλάβεις πόσο καλύτερη ανάρτηση έχει ο Ιάπωνας, τόσε σε ποιότητα κύλισης όσο και σε οδική συμπεριφορά. Υστερεί όμως σε χώρους.

Τι πούλαγε ?

Γιάρις και ώρις σε πωλητές και σχολές οδηγών.

Και τώρα που λέμε ότι πουλάει, στην 10άδα του Σεπτεμβρίου, είναι 6 Στελλάντις, το Κλιό, το Πούμα, το Βιτάρα και το Γιάρις...

https://www.newsauto.gr/news/afto-ine-to-top-10-ton-best-sellers-montelon-tou-septemvriou/

Και δεν έχουν αυτοκίνητα να δώσουν.

Οι πωλήσεις της Toyota απογειώθηκαν με τα υβριδικά μοτέρ. Μέχρι τότε μια αξιοπρεπή παρουσία είχε. Είναι μεγάλη η επιτυχία της, ειδικά τώρα που το κόστος καυσίμων έχει φτάσει στο Θεό.
Πόσο θα κρατήσει το πάρτυ είναι άγνωστο. Από το '35 απαγορεύονται τα θερμικά, άρα κάπου το '30, δηλ. 4-5 χρόνια νωρίτερα θα σταματήσουν να παράγονται θερμικά, άρα και υβριδικά.
Επίσης το '25-26 αναμένεται το euro '7 και μένει να επιβεβαιωθεί αν τα υβριδικά θα πληρούν τα νέα πρότυπα.
Όσοι ευελπιστείτε ή πιστεύετε κατά βάθος ότι αυτά δεν θα γίνουν, πλανάστε πλάνην οικτράν. Οι Γερμανοί ειδικά και πιθανόν και οι Ευρωπαίοι γενικά, δεν γνωρίζουν τον Ελληνικό όρο "kolotouba". Στη χειρότερη περίπτωση να υπάρχουν κάποιες καθυστερήσεις 2-3 ετών.

Τη toyota , δεν τη συμπάθησα ποτέ ( αν μπορείς να πεις κάτι τέτοιο ....) ,αλλά στην Ελλάδα πωλούσε ανέκαθεν . Εντύπωση μου έχει κάνει ότι στο Εξωτερικό όπου έχω οδηγήσει δεν τα συναντάς σε τέτοιο βαθμό που τα συναντάς Ελλάδα. Εντάξει αυτό μπορεί να είναι και τυχαίο και καθόλου ενδεικτικό, απλά για την κουβέντα.

Είχε ανέκαθεν παρουσία σε όλες τις κατηγορίες , εν αντιθέσει με άλλους Ιάπωνες. Τιμολογιακά ποτέ δε ξέφυγε όπως άλλοι Ιάπωνες. Έκτισε το όνομα της αξιοπιστίας ( και από τα επαγγελματικά της) και του καλού after sales (δε μπορεί να είναι τυχαίες τόσες αναφορές ) . Ανταλλακτικά και συνεργεία της παντού.

Κοινώς σχετικά οικονομικά αυτοκίνητα με πολλές φορές από τους δυνατότερους κινητήρες στην κατηγορία τους ( εποχές με 16βάλβιδους κινητήρες) πάντα σε "φυσιολογικά" κυβικά , με τον αέρα του "άσπαστου" , με καλό όνομα και πολύ πυκνό δίκτυο ανά τη χώρα. Ε , εντάξει τι άλλο να ζητήσει ο μέσος υποψήφιος αγοραστής.

@civil357 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τη toyota , δεν τη συμπάθησα ποτέ ( αν μπορείς να πεις κάτι τέτοιο ....) ,αλλά στην Ελλάδα πωλούσε ανέκαθεν . Εντύπωση μου έχει κάνει ότι στο Εξωτερικό όπου έχω οδηγήσει δεν τα συναντάς σε τέτοιο βαθμό που τα συναντάς Ελλάδα. Εντάξει αυτό μπορεί να είναι και τυχαίο και καθόλου ενδεικτικό, απλά για την κουβέντα.

Είχε ανέκαθεν παρουσία σε όλες τις κατηγορίες , εν αντιθέσει με άλλους Ιάπωνες. Τιμολογιακά ποτέ δε ξέφυγε όπως άλλοι Ιάπωνες. Έκτισε το όνομα της αξιοπιστίας ( και από τα επαγγελματικά της) και του καλού after sales (δε μπορεί να είναι τυχαίες τόσες αναφορές ) . Ανταλλακτικά και συνεργεία της παντού.

Κοινώς σχετικά οικονομικά αυτοκίνητα με πολλές φορές από τους δυνατότερους κινητήρες στην κατηγορία τους ( εποχές με 16βάλβιδους κινητήρες) πάντα σε "φυσιολογικά" κυβικά , με τον αέρα του "άσπαστου" , με καλό όνομα και πολύ πυκνό δίκτυο ανά τη χώρα. Ε , εντάξει τι άλλο να ζητήσει ο μέσος υποψήφιος αγοραστής.

Αυτά που περιγράφεις αφορούν την Ελληνική άποψη και οπτική γωνία για την Toyota. Σε Ευρωπαικό επίπεδο η παρουσία της πριν τα υβριδικά ήταν απλώς αξιοπρεπής.

Και σε μερικά χρόνια, όχι πολλά όπως ανέλυσα παραπάνω, το πλεονέκτημα των υβριδικών πάει περίπατο. Ή θα βρει κάτι καινοτόμο πάλι να ρίξει στην αγορά, π.χ. υδρογόνο, ή θα γυρίσει πάλι πίσω εκεί που ήταν, μια αξιοπρεπή παρουσία.

Τα έχουμε πει και διαβάσει σχεδόν σε όλα τα reviews, έχω copy-pastαρει ένα σωρό, σε ποιότητα κύλισης είναι κάτω από σχεδόν όλα τα Ευρωπαϊκά.

Youtube Video

Πάρτε Niro με De Niro να γουστάρετε.

Το υδρογόνο είναι το επόμενο στοίχημα, θα είναι το diesel της νέας εποχής

Επίσης το 208 σπέρνει σε πωλήσεις, αν ήταν η πραγματικότητα έτσι όπως την περιγράφετε το Yaris θα είχε 92% επί των πωλήσεων..

Ο πιο πρόσφατος πίνακας που βρήκα (4 μέρες πριν). Όχι μόνο το 208 είναι πρώτο σε πωλήσεις, το C3 έχει περισσότερες από το Yaris! Και μάλιστα με Τουρκιες και τέτοιες χώρες στην μέτρηση που τα φτιάχνουν τα Toyota και πουλάνε πολύ.

https://www.focus2move.com/europe-best-selling-cars/

U.K 1o το Vauxhall Corsa, 9o το Niro (ναι, με τον De Niro) 10αδα πουθενά Toyota..

Https://www.google.com/amp/s/www.autoexpress.co.uk/best-cars-vans/94280/best-selling-cars-2022-uks-top-10-most-popular-models%3Famp

Κοροϊδεύετε Stellantis, αλλά με Vauxhall μπήκε Αγγλία και με Opel Γερμανία..

Για τον Σεπτέμβρη βρήκα και τα groups τι κάνουν. VW - Stellantis - Renault/Nissan/Mitsubishi - Hyundai/Kia - Toyota και από κοντά BMW..

Τα όρια στα καυσαέρια για το Euro 7 φαίνεται να παραμένουν σε παρόμοια νούμερα με το 6.

@civil357 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τη toyota , δεν τη συμπάθησα ποτέ ( αν μπορείς να πεις κάτι τέτοιο ....) ,αλλά στην Ελλάδα πωλούσε ανέκαθεν . Εντύπωση μου έχει κάνει ότι στο Εξωτερικό όπου έχω οδηγήσει δεν τα συναντάς σε τέτοιο βαθμό που τα συναντάς Ελλάδα. Εντάξει αυτό μπορεί να είναι και τυχαίο και καθόλου ενδεικτικό, απλά για την κουβέντα.

Είχε ανέκαθεν παρουσία σε όλες τις κατηγορίες , εν αντιθέσει με άλλους Ιάπωνες. Τιμολογιακά ποτέ δε ξέφυγε όπως άλλοι Ιάπωνες. Έκτισε το όνομα της αξιοπιστίας ( και από τα επαγγελματικά της) και του καλού after sales (δε μπορεί να είναι τυχαίες τόσες αναφορές ) . Ανταλλακτικά και συνεργεία της παντού.

Κοινώς σχετικά οικονομικά αυτοκίνητα με πολλές φορές από τους δυνατότερους κινητήρες στην κατηγορία τους ( εποχές με 16βάλβιδους κινητήρες) πάντα σε "φυσιολογικά" κυβικά , με τον αέρα του "άσπαστου" , με καλό όνομα και πολύ πυκνό δίκτυο ανά τη χώρα. Ε , εντάξει τι άλλο να ζητήσει ο μέσος υποψήφιος αγοραστής.

Απορώ πως κάποιος άλλος μπορεί να εκφράσει τόσο καλά τη γνώμη μου!
Οι δικές μου εμπειρίες με τουότα αφορούν μια 4ετία με ένα starlet. Παλιά. Εξαιρετικές, και ακόμα κατατάσσω το δίκτυο αντιπροσώπων της (τουλάχιστον to τότε), ως το βέλτιστο όσων έχω συναναστραφεί. Αν και μεγάλα παράπονα δεν θα θυμηθώ εύκολα και σε άλλους. Ψιλομ@λ@κίτσες από κάποιους. Οχι χοντράδες.
Η τουότα άλλαξε λίγο (αρκετά) την παρουσία της και χωρίσανε οι δρόμοι μας. Πλησίασε όμως όπως φαίνεται άλλους, πολύ περισσότερους από μένα. Αισθητικά μετά την διακοπή του 2ου Rav, και την αλλαγή του προτελευταίου celica, μου προκαλεί εναλλάξ γέλιο, φρίκη ή αηδία- κατά περίπτωση.
Οδηγικά οι εμπειρίες από το starlet και μετά ήταν λίγες. Ενα ολοκαίνουριο yaris-νοικιάρικο το 2014. Αξιοπρεπέστατες εντυπώσεις πλην του με διαφορά χειρότερου τιμονιού που έχω στρίψει ποτέ! Και η αισθητική του πάντα εκεί...
Και πριν κάνα χρόνο ένα corola καινούριο με το 1.2 turbo. Aξιοπρεπές στο δρόμο σε όλα του. (Τιμόνι, κιβώτιο, κινητήρας). Και η αισθητική του πάντα εκεί...
Στην Ελλάδα είναι viral!

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Με τίποτα δεν γράφει το τούρμπο ι20 5,5 μέσα στην πόλη. Μέσο όρο ναι, αστική μετακίνηση με τίποτα. Το yaris στην πόλη είναι από 1,5-3,5. Πιο πολύ στο 3,5. Το swift από 4,8-5,5-6,0 και από εκεί και πάνω το χάος.

Μιλαμε για το υβριδικο yaris?
Αν ναι και δεν υπαρχει κατι αντιστοιχο σε αλλες εταιρειες με περιπου ιδια χρηματα, τοτε να δεχτω οτι εχουν αυτο το πλεονεκτημα σε σχεση με τον ανταγωνισμο.
Αλλα δε νομιζω πως ολοι αγοραζουν το υβριδικο.
Απ'ο,τι βλεπω βγαινει και σε 1000αρι και 1500αρι βενζινοκινητο. Αυτα δηλαδη τι πλεονεκτημα εχουν απ'τον ανταγωνισμο για να τα προτιμησει καποιος?

MONO τιμή και σχετική αξιοπιστία τίποτα άλλο. Αντε και ο μύθος toyota στην Ελλάδα (δεν είναι λίγο)

Τα υβριδικα είναι το ατού της. τι να λέμε. εκει υπερέχει ξεκάθαρα και δεν έχει ανταγωνισμό καθόλου δυστηχώς. Υπάρχει η Honda με πολύ λίγα και ξεκάθαρα ακριβα μοντέλα οπότε δεν είναι ανταγωνιστής της Toyota (πολύ φτηνότερα)

αλλες εταιρείες που έχουν full hybrid υπάρχουν αλλά καμία σε τοσο καλή υλοποίηση όπως της toyota και της honda

@cirus said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

αλλες εταιρείες που έχουν full hybrid υπάρχουν αλλά καμία σε τοσο καλή υλοποίηση όπως της toyota και της honda

Μπορεί και να έχουν, πχ της Ρενώ φαίνεται αρκετά αξιοπρεπής....αλλά όταν κοστίζει €8-10.000 πάνω από το αντίστοιχο Τογιότα με μισές εγγυήσεις, τι να συζητάμε?? Όταν έψαχνα είδα και το Clio, το οποίο είναι μια κατηγορία κάτω από την Κορόλλα και κόστιζε €5.000 παραπάνω με ίδιο εξοπλισμό.

Μάλλον η dacia θα το προσφέρει στις ίδιες και φθηνότερες τιμές.