Είναι νομίζω σχετικά όλα και δεν υπάρχει απόλυτη αλήθεια, χωρίς να πιάσω το γεγονός οτι κανένας από εμάς δεν είναι αντικειμενικός, άλλος ειναι gadget-άκιας, άλλος φαν του Musk, άλλος hater του, άλλος γουστάρει ΜΕΚ, άλλος θεωρεί ως δώρο από το Θεό τα ηλεκτρικά κτλ. Θα προσπαθήσω όμως για χάρη της κουβέντας να κάνω μια μικρή ανάλυση.

To όλο concept "ανατρέπω τα δεδομένα της αυτοκίνησης" βασίζεται σε τεράστιο βαθμό στις πολιτικές αποφάσεις και απαγορεύσεις πωλήσεων αυτοκινήτων με ΜΕΚ που επιβλήθηκαν από τις κυβερνήσεις σε ΕΕ και σε λίγο και ΗΠΑ. Αν δε συνέβαινε αυτό, και αν δεν υπήρχαν και οι χυδαίες στρεβλώσεις της αγοράς μέσω επιδοτήσεων, δε νομίζω οτι η Tesla θα είχε τις πωλήσεις που έχει ή που ελπίζει οτι μελλοντικά θα έχει. Θα έβγαζε ενα περιορισμένο αριθμό αυτοκινήτων με μεγαλύτερο κόστος και το impact της θα ήταν κυρίως περιφερειακό σε πλούσιες πολιτείες τύπου California κτλ. Θα είχε λίγο μεγαλύτερη επιτυχία στον κύκλο του Hollywood και that's it.

Δε μπορούμε δλδ ειδικά σε αυτή την εποχή να κρινουμε μια εταιρεία και την πορεία της, την επιτυχία ή την αποτυχία χωρίς να βλέπουμε και το γενικότερο πλαίσιο. Χωρίς να θεωρώ οτι δεν είναι επιτυχημένη, είναι σίγουρα, άσχετα που δε θα έπαιρνα ποτέ αυτοκίνητό της, ειδικά το Y που δεν αντέχω να το βλέπω. Να πούμε οτι έχει καλές υλοποιήσεις στην τιμή αντίστοιχα με τους ανταγωνιστές; Κανένα πρόβλημα. Να πούμε οτι είχε την οξυδέρκεια ο Musk να "πιέσει" διάφορες καταστάσεις προς όφελός του; Να το πούμε.
Η πλάκα είναι οτι αν υπήρχε αντίστοιχη απαγόρευση πχ. στα υπόλοιπα καύσιμα και προώθηση μόνο του diesel (λέμε τώρα), σε καμιά 5ετία θα βλέπαμε πρώτη εταιρεία τη Dacia και τον CEO της να φιγουράρει στο εξώφυλλο των Times.

Στο θέμα τους κόστους αγοράς ενός Tesla σε σχέση με κατασκευαστές που είναι νεότεροι στο παιχνίδι και ταυτόχρονα παράγουν και θερμικά, βρίσκω λογικό να έχει head start η εταιρία του Musk. Όπως και αντίστοιχα στην Κίνα όσες εταιρείες ξεκίνησαν πλήρως ηλεκτρικά και έβαλαν όλα τα αυγά σε ένα καλάθι φαντάζομαι έχουν μεγαλύτερα περιθώρια ελιγμών από τις κλασικές εταιρείες + οικονομίες κλίμακας κτλ. Το θέμα είναι αν αύριο παράγουν ΜΟΝΟ ηλεκτρικά και οι BMW, Merc κτλ, όπως και πιο down to earth εταιρείες όπως πχ. η Hyundai/KIA, το κόστος τους ανα μονάδα θα πέσει οπότε το μόνο συγκριτικό πλεονέκτημα της Tesla (unrivaled προς το παρόν) είναι το δίκτυο φορτιστών της.
Στο θέμα του Toyoda, να πω οτι είναι τέτοια η πίεση που έχουν ασκήσει οι κυβερνήσεις προς καθολική αποδοχή των BEVs με κάθε κόστος, που έφτασαν να πιέζουν τον πρωην CEO κάτι ταμεία συντάξεων της Νορβηγίας(!) αν θυμάμαι καλά και κάτι τετοιοι άσχετοι με την αυτοκίνηση. Όταν έχει υπάρξει τέτοια στρέβλωση πως θα κρίνουμε αν είχε δίκιο ή άδικο; Πως να κρίνουμε αν είναι αποτυχημένη η πρόβλεψή του ή η γνώμη του. Εγω θα πω οτι η ιδέα του οτι ένα μελλον πρέπει να περιλαμβάνει διαφορετικές ιδέες για μετακίνηση δίχως ρύπους με BEVs, fuel-cells, MEK με υδρογόνο κτλ είναι ένα μέλλον οπου όλοι θα έπρεπε να το υποστηρίζουμε ωστε να βρούμε αυτό που μας ταιριάζει και αυτό που θέλουμε. Όχι αυτό που αποφασίζουν για μας χωρίς εμάς οι κυβερνήσεις.

Το θέμα των αριθμών είναι το τελευταίο που θα θίξω, με αφορμή την Tesla. Έχουμε δει όλα αυτά τα χρόνια "δείκτες ανάπτυξης" κτλ να λένε μια ιστορία και την πραγματικότητα να λέει μια άλλη. Έχουμε δει αναλύσεις επι αναλύσεων μέχρι και στο ποδόσφαιρο με βάση τους αριθμούς αλλά και πάλι δε λένε όλη την αλήθεια. Γνώμη μου οτι πρέπει μεν να τους έχουμε υπόψιν, αλλά επικουρικά μόνο.

@diego1960 said in TESLA FORUM:

To όλο concept "ανατρέπω τα δεδομένα της αυτοκίνησης" βασίζεται σε τεράστιο βαθμό στις πολιτικές αποφάσεις και απαγορεύσεις πωλήσεων αυτοκινήτων με ΜΕΚ που επιβλήθηκαν από τις κυβερνήσεις σε ΕΕ και σε λίγο και ΗΠΑ.

Έχεις απόλυτο δίκιο, 100% ισχύει αυτό που αναφέρεις, ωστόσο εδώ πρέπει ο Musk να καρπωθεί το κέρδος οτι μύρισε ή με τον τρόπο του "εκβίασε" τις κυβερνήσεις για να δώσουν επιδωτήσεις βλέπωντας αυτό που έρχεται.

Δε μπορούμε δλδ ειδικά σε αυτή την εποχή να κρινουμε μια εταιρεία και την πορεία της, την επιτυχία ή την αποτυχία χωρίς να βλέπουμε και το γενικότερο πλαίσιο. Χωρίς να θεωρώ οτι δεν είναι επιτυχημένη, είναι σίγουρα, άσχετα που δε θα έπαιρνα ποτέ αυτοκίνητό της, ειδικά το Y που δεν αντέχω να το βλέπω.

Είναι κακάσχημο αλλά το design στα αυτοκίνητα δεν ειναι κριτήριο πρώτης επιλογής για εμένα. Οι χώροι του μου αρέσουν πολύ.

Στο θέμα του Toyoda, να πω οτι είναι τέτοια η πίεση που έχουν ασκήσει οι κυβερνήσεις προς καθολική αποδοχή των BEVs με κάθε κόστος, που έφτασαν να πιέζουν τον πρωην CEO κάτι ταμεία συντάξεων της Νορβηγίας(!) αν θυμάμαι καλά και κάτι τετοιοι άσχετοι με την αυτοκίνηση. Όταν έχει υπάρξει τέτοια στρέβλωση πως θα κρίνουμε αν είχε δίκιο ή άδικο;

Είναι κάτι που δεν γνώριζα, ωστόσο αυτό επιβεβαίώνει αυτό που ανέφερα παραπάνω, ο Toyota μήπως εν τέλει δεν κάνει και τόσο κουμάντο στην εταιρία του και του επιβάλλον την πολιτική που θα ακολουθήσει? Μπορεί και να δικαιωθεί στο μέλλον, ο χρόνος θα τα κρίνει ολα.

Το θέμα των αριθμών είναι το τελευταίο που θα θίξω, με αφορμή την Tesla. Έχουμε δει όλα αυτά τα χρόνια "δείκτες ανάπτυξης" κτλ να λένε μια ιστορία και την πραγματικότητα να λέει μια άλλη. Έχουμε δει αναλύσεις επι αναλύσεων μέχρι και στο ποδόσφαιρο με βάση τους αριθμούς αλλά και πάλι δε λένε όλη την αλήθεια. Γνώμη μου οτι πρέπει μεν να τους έχουμε υπόψιν, αλλά επικουρικά μόνο.

Συμφωνώ και διαφωνώ, και εξηγώ. Τα νούμερα δεν λένε πάντα κάτι, σίγουρα πέφτει μαγείρεμα "δημιουργικής λογιστικής", ο κανόνας όμως πάντα ειναι ένας. Αυτά τα τερτίπια δεν μπορούν να κρατήσουν για χρόνια, πάντα στο τελος ξεγυμνώνεσαι, οπότε δύσκολο το κόβω να συντηρούν μία μαγική εικόνα για τόσο καιρό.
Γενικά πάντως γράφεις πολύ όμορφα πράγματα και σίγουρα έχεις ένα μεγάλο Point, δεν μου αρέσει να είμαι απόλυτος, ο χρόνος θα τα κρίνει όλα, απλά η ιστορία έχει αποδείξει οτι ο Musk μέχρι στιγμής έχει τον τρόπο.

Ευχαριστώ πολυ! Να βάλω και πηγή για τα ταμεία (τελικά δεν είναι Νορβηγικό αλλά κλάιν) που πίεζαν τον Toyoda προς την ηλεκτροκίνηση.

https://www.ft.com/content/dfb0b5c9-4c74-4d67-995d-83556980b7c3

Εδώ είναι το κατάλληλο τοπικό για να πω εν περίληψη κάποιες πληροφορίες που υπάρχουν στο διαδίκτυο και δεν εχουν γίνει ακόμη πρώτο θέμα.

Η Tesla εχει ενα περιουσιακό στοιχείο που αξίζει ΤΡΙΣ και κάθε μέρα που περνάει αυξάνεται η αξία του , ο τεράστιος αριθμός data που μαζεύουν τα 2.700.000 αυτοκίνητα που κυκλοφορούν.
Data που επεξεργάζονται απο προγράμματα ΑΙ σε υπερυπολογιστές έρευνα ανάπτυξη και κατασκευή Tesla!
Τελειοποιώντας το FSD (αυτόνομη οδήγηση) κάθε 2 εβδομάδες που είναι αυτή τη στιγμή 5 φορές ασφαλέστερο απο τον άνθρωπο οδηγό.

Youtube Video

Η Κίνα μπήκε σε ύφεση ,επιβραδύνονται οι ρυθμοί ανάπτυξης οι καταναλωτές μειώνουν τις δαπάνες και φέτος για πρώτη φόρα μάλλον θα έχουμε μείωση πληθυσμού , αυτή τη στιγμή η αγορά αυτοκινήτου είναι μάχη επιβίωσης και απο τις 100 εταιρίες ζήτημα να μείνουν δυο τρείς σε λίγα ...πολύ λίγα χρόνια .
Τα ίδια που έγιναν στην Ιαπωνία πριν 20 χρόνια και όλα ξεκίνησαν όπως τότε με φούσκα στα ακίνητα .
Youtube Video

Youtube Video

Youtube Video

Επειδή Ford VW Stellantis Toyota ακόμα ψάχνουν που θα φτιάχνουν τα εργοστάσια και απο που θα παίρνουν μπαταρίες έτσι προκύπτουν τα 20.000.000 παραγωγή αυτοκινήτων το 2030 τα οποία θα είναι ανάρπαστα οχι γιατί θα είναι τα καλλίτερα EV αλλα και γιατί θα εχουν το τελειότερο και ασφαλέστερο σύστημα αυτόνομης οδήγησης.

@diego1960 said in TESLA FORUM:

Όταν έχει υπάρξει τέτοια στρέβλωση πως θα κρίνουμε αν είχε δίκιο ή άδικο;

Μεγαλύτερη στρέβλωση από τα 30 χρόνια μειωμένου φορολογικού συντελεστή στο diesel δεν έχει ξανά υπάρξει. 1/3 του αιώνα και παραπάνω στρέβλωση της αγοράς.

Ποιος πίεζε τις κυβερνήσεις για αυτές τις αποφάσεις και αυτήν την στρέβλωση; Αν είναι να κάνετε αναλύσεις να τις κάνετε σωστά.

Τέλος πάντων, τα βήματα προς τη μείωση των ρύπων ηταν γνωστά από τις αρχές του 90. Έχουν υπογραφει διεθνείς συνθήκες στον ΟΗΕ από το σύνολο σχεδόν των κρατών. Όσο περνούσαν τα έτη και υπήρξαν κάποιες χρονικές παρατάσεις για να αναπτυχθεί και η Ασία στο σημείο που θα βοηθήσει τα διεθνή κεφάλαια και το διεθνές εμπόριο, οι διεθνείς συνθήκες για το περιβάλλον πίεζαν ακόμα περισσότερο όπου στην τελευταία πάρθηκε η απόφαση πως 50 έτη σχεδόν από το 90 και εκείνες τις αποφάσεις το 2035 θα φτάσει ο καιρός που θα περάσουμε σε άλλες μορφές ενέργειας.

Οποίοι πίστευαν ότι θα πιέσουν και θα εκβιάσουν τις κυβερνήσεις και θα το καθυστερήσουν ακόμα περισσότερο χωρίς να βάλουν το χέρι στην τσέπη να επενδύσουν σε ανάπτυξη τεχνολογίας, τελικά σήμερα τρέχουν και δεν φτάνουν. Κακό management και strategic planning για να μιλήσω και εγώ τα ξένα να φανεί πως τα ξέρω τα περί αναλύσεων.

Αυτή είναι η αντικειμενικότητα σε γενικές γραμμές. Όποιος επένδυε πριν 20 έτη για κάτι που θα συμβεί μετά το 2035 τον κορόιδευαν. Πλέον φαίνεται να κερδίζει.

Μη ξεχνάμε το εξής βασικό. Οι επενδυτές ως φυσικά πρόσωπα aka μέτοχοι είναι άνθρωποι και έχουν διαφορετικές αντιλήψεις και κουλτούρα. Άλλοι πιέζουν τους ceo τους προς μια κατεύθυνση και άλλοι μοιράζονται ένα όραμα. Ο πόλεμος μεταξύ των εταιριών είναι βασικά και ένας πόλεμος κουλτούρας. Και όπως συμβαίνει συνήθως ο προοδευτικός προσανατολισμός είναι ο συνήθης νικητής.

@monman2 said in TESLA FORUM:

το τελειότερο και ασφαλέστερο σύστημα αυτόνομης οδήγησης.

Έλεος ρε Τασούλη... Χαχαχα!

Ρε τι λέτε ρε.. ζήσε τον μύθο σου σε ένα όνειρο τρελό, όνειρο απατηλό..

ούτε καν στα ηλεκτρικά δεν είναι πρώτη η Tesla..BYD είναι η 1η αμιγώς ηλεκτρική και είναι στο νούμερο 13, Tesla μετά βίας στο 15..τα 2 άκρα, Suzuki/BMW τον πατάνε τον Musk!

In 2022 global light vehicles sales (cars + LCVs) accumulated to 76.96 million with a moderate 4.1% decline from the previous year.

The leadership is solid in the hands of Toyota Group (data for all OEMs does not includes HCV and Buss, so Hino is not included under Toyota) which sold 10.0 million vehicles (-1.8%), losing over 60% in the C.I.S. area and 10.3% in North America.

The second is Volkswagen Group with 7.86 million sales (-7.2%) losing sharply in Europe (-10.7%), North America (-20.0), Latin America (-11.5), the UK (-12.1%). The Loss was mitigated by a 0.2% loss in the world’s largest area, Asia.

The third is Hyundai-Kia, with 6.66 million sales (-5.7%) due to losses in Asia (-1.1%), North America (-4.7%) and Europe (-14.9%). The Group reported a growth in sales only in Oceania (+7.7%).

In fourth place and down 1 spot we find the Renault Nissan Alliance with sales at 6.32 million (-15.7%) . Sales are declining in all sub-regions, apart from in Africa (+6.0%) and in East Europe.

In fifth spot the French-Italian-American Group Stellantis with sales at 6.31 million (-8.6%). The group is struggling both in Europe (-11.9%) and North America (-10.7%) while growing rapidly in the ASEAN (+31.0%).

Behind, General Motors with 5.83 million sales (-7.8%) followed by Honda Motor with 3.70 million and the worse performance among the leaders (-20.3%).

Ford ranks in 8th with 3.64 million new registrations (-6.2%), losing in North America (-1.4%), Europe (-8.4%) and Asia (-15.4%).

In 9th place Suzuki with 2.87 million sales is up 4.7% thanks to the +7.9% reported in Asia countered by the heavy loss in Europe (-32.9%).

In 10th place ranks the first premium group, BMW with 2.33 million sales (-8.0%), losing in Asia and Europe.

The rising star is the Chinese BYD -up 8 spots- in 13th spot, specialized in electric vehicles with sales booming 156.9%. The Chinese brand did better than Tesla (15th with sales up 41.4%) and is now the World Leader among EVs specialists.

Νάνι και φόρτιση στο γκαράζ του.

@clockwork82 Ωραίο bro αλλά λίγο να "κουνήσει" θα φάει καπέλο εκείνο το τροχήλατο στο κατακέφαλο μαζί με την υπόλοιπη προίκα

@mastoras78 said in TESLA FORUM:

@clockwork82 Ωραίο bro αλλά λίγο να "κουνήσει" θα φάει καπέλο εκείνο το τροχήλατο στο κατακέφαλο μαζί με την υπόλοιπη προίκα

Ε υπόγειο γκαράζ είναι, δεν κουνάει όπως ψηλά. Επίσης εδώ έχουμε σπάνια ως ποτέ σεισμούς λόγω του Ολύμπου.
Αν κάνει 7-8 ρίχτερ εδώ το τελευταίο που θα ανησυχούμε θα είναι η οροφή του Τεσλα χαχα

Έχει και εσένα αυτό που μιλάς μέσα από το αμάξι και ακούγεται έξω από μεγάφωνο;

@lap said in TESLA FORUM:

Έχει και εσένα αυτό που μιλάς μέσα από το αμάξι και ακούγεται έξω από μεγάφωνο;

Ναι το έχει. Βγάζει παραμορφωμένη μπάσα φωνή, όχι την πραγματική σου.
Σκέψου σαν φίλτρο ανωνυμοποιησης φωνής δηλαδή

Θα μπορείς να φωνάζεις αντί να κορνάρεις. Να κάνεις καντάδες κτλ.

#soom

@antonakis said in TESLA FORUM:

#soom

#soon

@monman2 said in TESLA FORUM:

@antonakis said in TESLA FORUM:

#soom

#soon

Καλά το έγραψε ο φίλος.
Αναφέρεται στην σούμα.

@netgeo said in TESLA FORUM:

@monman2 said in TESLA FORUM:

@netgeo said in TESLA FORUM:

Σε ευχαριστώ για τα καλα σου λογια και σε κάνω λαικ για το πάθος που έχεις για τους Στέλιους.

Πάντα σε κάθε ποστ πέφτει και λίγο προμόσιον, εύγε!

Φορτιστής δεν είναι απαραίτητος άμεσα, μένω και εργάζομαι στο Μαρούσι, γύρω μου έχω 20 φορτιστές απλά θα πληρώνω τα διπλά.

500κλ αυτονομίας έχω

Πήρες κάποιο πακέτο δωρεάν φόρτισης στους ταχυφορτιστές της tesla;

Είναι δωρεάν στην Ελλάδα ακόμα, δεν ξέρω μέχρι πότε και μάλλον θα το αποφύγω.

Σύντομα θα εγκαταστήσω φορτιστή, μέχρι τότε μάλλον θα φορτίζω είτε Dei Blue με 0.50€ η αν δουλεύει της Watt and Volt που είναι δωρεάν.

Δε φτάνει και η μπαλαντεζα από τον 4ο

στον δήμο Αθηνών δεν ήταν δωρεάν; σταμάτησε;

https://www.autoblog.gr/2023/04/06/ergazomenoi-tis-tesla-moirastikan-evaisthites-eikones-pou-katagrafikan-apo-aftokinita-pelaton/

@groover1972 said in TESLA FORUM:

@netgeo said in TESLA FORUM:

@monman2 said in TESLA FORUM:

@netgeo said in TESLA FORUM:

Σε ευχαριστώ για τα καλα σου λογια και σε κάνω λαικ για το πάθος που έχεις για τους Στέλιους.

Πάντα σε κάθε ποστ πέφτει και λίγο προμόσιον, εύγε!

Φορτιστής δεν είναι απαραίτητος άμεσα, μένω και εργάζομαι στο Μαρούσι, γύρω μου έχω 20 φορτιστές απλά θα πληρώνω τα διπλά.

500κλ αυτονομίας έχω

Πήρες κάποιο πακέτο δωρεάν φόρτισης στους ταχυφορτιστές της tesla;

Είναι δωρεάν στην Ελλάδα ακόμα, δεν ξέρω μέχρι πότε και μάλλον θα το αποφύγω.

Σύντομα θα εγκαταστήσω φορτιστή, μέχρι τότε μάλλον θα φορτίζω είτε Dei Blue με 0.50€ η αν δουλεύει της Watt and Volt που είναι δωρεάν.

Δε φτάνει και η μπαλαντεζα από τον 4ο

στον δήμο Αθηνών δεν ήταν δωρεάν; σταμάτησε;

Δεν γνωρίζω, ο Δήμος Αθηναίων μου πέφτει μακριά.

Στο Μαρούσι πάλι δεν ξέρω που έχει δωρεάν εκτός από την Watt and Volt στην Κηφισίας.

Σύντομα θα βάλω δικό μου φορτιστή οπότε δε θα με απασχολεί ιδιαίτερα.

Δεν είναι κάτι σημαντικό, αλλά έχει ενδιαφέρον η 18σελιδη έρευνα σε κάποια σημεία. Επίσης δείχνει ότι περισσότερο ενδιαφέρεται να πάρει δεδομένα από τους χρήστες της η εταιρεία παρά οτιδήποτε άλλο..

https://www.carandmotor.gr/nea/ellinas-katastrofi-tesla-elattoma-montela-tis