@panormus772 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@super-t said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τι σχέση έχει η Βόρεια Μακεδονία/Σκόπια με αυτό που έγινε στην Ουκρανία;

Ομόσπονδο(;) κρατίδιο της πρώην ενωμ. Γιουγκοσλαβίας,αναγνωρίστηκε από τη Δύση και προσχώρησε στο ΝΑΤΟ (παρά τις αντιδράσεις της Ρωσίας) vs. τμήματα της ομόσπονδης(;) Oυκρανίας της πρώην ΕΣΣΔ,αναγνωρίστηκαν από τη Ρωσία και προσχωρούν στον αντίστοιχο στρατιωτικό συνασπισμό της,(παρά την αντίδραση των ΗΠΑ).

Βλέπω ότι μετά την διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας, είχαμε τα εξής κράτη,
Βοσνία-Ερζεγοβίνη
Κροατία
Μαυροβούνιο
Βόρεια Μακεδονία/Σκόπια
Σερβία
Σλοβενία

Μέλη στο ΝΑΤΟ είναι τα
Κροατία, Σλοβενία και συζητά το Μαυροβούνιο.

Για αυτές τις τρεις χώρες, της πρώην Γιουγκοσλαβίας γιατί ισχύει κάτι διαφορετικό ενώ για τα Σκόπια είναι ίδια φάση με Ουκρανία;
Όλα μια χαρά εκτός από τα Σκόπια;

H B. Μακεδονία είναι πλέον μέλος του ΝΑΤΟ.

Το Μαυροβούνιο , χώρισε αρκετά αργότερα από την Σερβία.

Αρα μένει αυτό εκτός και η Σερβία, ενώ η Βοσνία είναι εξ ορισμού χώρα τριών χωρών.

Δεν ανέφερα μόνο τη Β.Μ.,αλλά και το Κόσοβο.
Τη Β.Μακ. ως το πιο πρόσφατο παράδειγμα ένταξης στο ΝΑΤΟ κι ως συγκρίσιμο μέγεθος πληθυσμιακά με τις "δημοκρατίες" που αναγνώρισε η Ρωσία.

Ισχύουν και για τις άλλες ομοσπονδίες της πρώην Γιουγκοσλαβίας,αν κι υπάρχουν κάποιες διαφοροποιήσεις οικονομικές,γεωγραφικής έκτασης και πληθυσμού.

Κατά πως φαίνεται, ή οι Ουκρανοί θα βάλουν μια φιλορωσική κυβέρνηση, ή η Ρωσία θα τους καταπιεί σιγά σιγά.
Σε κάποια χρόνια φαντάζομαι θα έχουμε αίτημα των αυτόνομων περιοχών να ενωθούν με την μητέρα Ρωσία. Εννοείται ότι απ όπου και αν το πιάσεις εμάς δεν είναι κάτι που μας συμφέρει,όσο μακρινή και αν είναι η Ουκρανία, αν αναλογιστει κανείς σχετική μανούρα που μπορεί να προκαλέσει και η Τουρκία σε Θράκη ή νησιά.
Οι Δυτικοί προφανώς και δεν πρόκειται να σκοτωθούν για την Ουκρανία, κυρώσεις (μάταιες εν πολλοίς) και βλέπουμε. Μπορεί οι Δυτικοί να έχουν ναυτικό, αεροπλανοφόρα, stealth κλπ αλλά εδώ μιλάμε για ένα μέτωπο στην αυλή των Ρώσων όπου λογικά τίποτα από αυτα δεν παίζει ρόλο και έχουν ξεκάθαρο πλεονέκτημα. Φαντάζομαι ότι ούτε και οι Ουκρανοί θα κάνουν κίνηση "ανακαταληψης" με το ρωσικό πυροβολικό στα δυο βήματα.
Καλό είναι να διδασκόμαστε κι εμείς από το τι γίνεται στην γειτονιά μας. Πρώτα με την Αρμενία, τώρα με την Ουκρανία. Έχουμε μπει σε περίοδο αναθεωρητισμού και μιλάει πλέον η στρατιωτική ισχύς. Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα.

Ακριβώς για αυτό και εμείς πρέπει να έχουμε έναν επαγγελματικό στρατό, που θα μπορεί κυρίως να αμυνθεί, αλλά και να καταφέρει μεγάλου κόστους πλήγμα.

Δεν είναι τα νησιά μας σαν την Κύπρο, που ήταν δίπλα στην Τουρκία και μακριά από εμάς.

Εδώ όμως θα πρέπει να γίνει ξεκάθαρο ότι η επίθεση σε ένα νησί μας θα σημαίνει ολοκληρωτικό πλήγμα από μέρους μας.

Μόνο έτσι θα έχουμε ησυχία.

Όταν στην Ελλάδα υπάρχουν αρκετά χαμόγελα, ευχαρίστηση και προσδοκίες με αυτά που κάνει ο Πούτιν ή θα κάνει, εγώ το μόνο που περιμένω είναι για άλλη μία φορά εσωτερική κοινωνική φαγωμάρα.

Γιατί και σε αυτά τα θέματα παρόλο που αφορούν άλλες χώρες, στην Ελλάδα γίνονται αίτια για "ονειρώξεις" παντός τύπου και είδους.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κατά πως φαίνεται, ή οι Ουκρανοί θα βάλουν μια φιλορωσική κυβέρνηση, ή η Ρωσία θα τους καταπιεί σιγά σιγά.
Σε κάποια χρόνια φαντάζομαι θα έχουμε αίτημα των αυτόνομων περιοχών να ενωθούν με την μητέρα Ρωσία. Εννοείται ότι απ όπου και αν το πιάσεις εμάς δεν είναι κάτι που μας συμφέρει,όσο μακρινή και αν είναι η Ουκρανία, αν αναλογιστει κανείς σχετική μανούρα που μπορεί να προκαλέσει και η Τουρκία σε Θράκη ή νησιά.
Οι Δυτικοί προφανώς και δεν πρόκειται να σκοτωθούν για την Ουκρανία, κυρώσεις (μάταιες εν πολλοίς) και βλέπουμε. Μπορεί οι Δυτικοί να έχουν ναυτικό, αεροπλανοφόρα, stealth κλπ αλλά εδώ μιλάμε για ένα μέτωπο στην αυλή των Ρώσων όπου λογικά τίποτα από αυτα δεν παίζει ρόλο και έχουν ξεκάθαρο πλεονέκτημα. Φαντάζομαι ότι ούτε και οι Ουκρανοί θα κάνουν κίνηση "ανακαταληψης" με το ρωσικό πυροβολικό στα δυο βήματα.
Καλό είναι να διδασκόμαστε κι εμείς από το τι γίνεται στην γειτονιά μας. Πρώτα με την Αρμενία, τώρα με την Ουκρανία. Έχουμε μπει σε περίοδο αναθεωρητισμού και μιλάει πλέον η στρατιωτική ισχύς. Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα.

θα ήθελα να έχεις αδικό.

Να θυμηθούμε την κρίση της Κούβας πριν 60 χρόνια, που η ΕΣΣΔ ήθελε να βάλει πυραύλους , αμυντικούς τάχα , στην Κούβα, δηλαδή στην αυλή των ΗΠΑ.

Κάτι ανάλογο είναι η σημερινή κατάσταση, από την άλλη μεριά...

Επειδή λένε η Ιστορία διδάσκει, και συζητούμε την υποτιθέμενη υπεροπλία των παντοδύναμων Αμερικανών (γιατι αυτή των συμμάχων τους είναι από μόνη της ανέκδοτο), οι οποίοι έχασαν τον πόλεμο στο Βιετνάμ, στο Αφγανιστάν, μάλλον απέτυχαν στην Κορέα και στο έρημο Ιράκ, τόλμησαν μόνο από αέρος στη Γιουκοσλαβία, στο Ιράν δεν τόλμησαν ποτέ να πλησιάσουν, αλλά υποτίθεται έχουν ελπίδες απέναντι στη σημερινή Ρωσία στο έδαφος της;
Επίσης μιλάνε για οικονομικές κυρώσεις, που θα ζημιωσουν τους Ευρωπαίους συμμάχους τους στο ΝΑΤΟ, το ίδιο ή περισσότερο απ ότι την Ρωσία...
Ο Ερντογάν που τον έχουν κολλήσει στον τοίχο οι Αμερικανοί, άλλο που δεν ήθελε, χώρια που όταν είναι δίπλα στα σύνορα σου οι Ρώσοι και έχεις αμερικάνικα όπλα και βάσεις μεγάλης εμβέλειας στο έδαφος σου ενω σε κάνουν πέρα, δεν παίζεις με αυτά...

Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος δυτικός που θέλει να εισβάλλει στην Ρωσία. Αλλοίμονο...

Αλλά από την άλλη οι Ρώσοι είναι που ετοιμάζονται να εισβάλουν στην Ουκρανία, πιθανότατα αν οι Ουκρανοί αποτολμήσουν να "ανακαταλάβουν" τα αυτονομηθέντα εδάφη. Εκεί προφανώς οι Ρώσοι θα μπούνε μέσα για να βοηθήσουν τους αυτονομιστές. Και οι δυτικοί θα στέλνουν καμιά βοήθεια του στυλ κανένα αντιαρματικό ή αντιαεροπορικό ελαφρύ πυραυλάκι για τα μάτια του κόσμου...

Προφανώς εκεί οι Ρώσοι έχουν μεγάλο πλεονέκτημα (αν και ρίχνοντας μια ματιά στον ουκρανικό στρατό δεν τον λες και άοπλο...). Αλλά από την άλλη όσο πλεονέκτημα και αν έχεις πρέπει και να θέλεις να πολεμήσεις. Μπορεί να κάνουμε πλάκα με την παντοδυναμία των αμερικάνων, με τον ένα τρόπο όμως ή τον άλλο εμπλέκονται σε πολεμικές συγκρούσεις με κοινή γνώμη συνηθισμένη σε πόλεμο/απώλειες κλπ εδώ και 30 χρόνια για να μιλάμε για το πρόσφατο παρελθόν μόνο. Οι Ρώσοι όπως και όλος σχεδόν ο νορμάλ κόσμος είναι άκαπνοι (πριν μικρής εμπλοκής στην Συρία), καλές είναι οι προελάσεις αλλά αν αρχίσουν να φτάνουν φέρετρα στην αυλή του Πούτιν δεν ξέρουμε πως θα αντιδράσουν.

Το αυτό "δυστυχώς" ισχύει και δι ημάς και τους απέναντι...

Δεν υπάρχει περίπτωση οι Δυτικοί να εμπλακούν πολεμικά με τη Ρωσία για την Ουκρανία. Υπάρχουν πολλοί Ουκρανοί να θυσιαστούν άλλωστε, δεν λείπουν οι στρατιώτες, όπλα λείπουν από την Ουκρανία. Όσα μπορούν θα τους δώσουν.
Και βέβαια καθόλου δεν ενδιαφέρει τους Αμερικάνους πόσοι Ρώσοι ή Ουκρανοί θα σκοτωθούν. Κοιτάνε τα συμφέροντά τους, τι μπορούν να κερδίσουν ή να αποκομίσουν γενικά από αυτή την κατάσταση. Ή αν δεν κερδίσουν τίποτα ορατό, τι ζημιά μπορούν να κάνουν στη Ρωσία για να την αποδυναμώσουν.
Αυτός ο αφελής (ή εγκάθετος των Αμερικάνων?) ο Ζελένσκι, που διάβασα ότι ήταν κωμικός ηθοποιός πριν γίνει πρόεδρος της Ουκρανίας (άρα overqualified για τη θέση έτσι?), αντί να καθησυχάσει τους Ρώσους, ρίχνει συνέχεια λάδι στη φωτιά και βάζει τη χώρα του στο στόμα του λύκου. Τον κόβω να την κάνει με κανένα ελικόπτερο, όπως έκανε και εκείνος ο ανεκδιήγητος πρόεδρος του Αφγανιστάν όταν ζόρισε η κατάσταση.

Ο Ζελένσκι μας πείραξε? Εδώ εμείς έχουμε τον Mr Bean....

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος δυτικός που θέλει να εισβάλλει στην Ρωσία. Αλλοίμονο...

Προφανώς!

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επειδή λένε η Ιστορία διδάσκει, και συζητούμε την υποτιθέμενη υπεροπλία των παντοδύναμων Αμερικανών (γιατι αυτή των συμμάχων τους είναι από μόνη της ανέκδοτο), οι οποίοι έχασαν τον πόλεμο στο Βιετνάμ, στο Αφγανιστάν, μάλλον απέτυχαν στην Κορέα και στο έρημο Ιράκ, τόλμησαν μόνο από αέρος στη Γιουκοσλαβία, στο Ιράν δεν τόλμησαν ποτέ να πλησιάσουν, αλλά υποτίθεται έχουν ελπίδες απέναντι στη σημερινή Ρωσία στο έδαφος της;

Η όποια υπεροπλία των Αμερικάνων σε αεροπορία και ναυτικό δεν συζητιέται για την περίπτωση σύρραξης στο έδαφος ή στην "αυλή" της Ρωσίας. Δεν έχει κανένα νόημα γιατί δεν πρόκειται ποτέ να συμβεί. Η υπεροπλία συζητιέται ως δυνατότητα προβολής ισχύος παγκοσμίως. Γιατί η Αμερική έχει τη δυνατότητα να έχει ισχυρή παρουσία παντού. Ένα Carrier Strike Group είναι ισχυρότερο από τη στρατιωτική δύναμη των περισσοτέρων χωρών του κοσμου.

Για να έχουμε πάντως και μια πιο γενική εικόνα, "όλη" η δύση είναι στο πλευρό των Ουκρανών που έχουν απέναντι έναν ισχυρότερο αντίπαλο που ετοιμάζεται δια της πλαγίας να τους φάει έδαφος. Και η βοήθεια είναι φραστική, κυρώσεις, μπλα-μπλα, κανένα πυραυλάκι κλπ. Αν τελικά δεν αποφασίσουν οι Ουκρανοί να εμπλακούν με τον ένα τρόπο ή τον άλλο, τα εδάφη θα τα χάσουν.
Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει... Μια χώρα που έχει πρόβλημα με ισχυρότερο γείτονα (νταξ, όχι στον βαθμό ουκρανοί/ρώσοι) και που "αν γίνει κάτι" θα σπεύσουν όλοι οι "σύμμαχοι" και η υπόθεση "θα τελειώσει γρήγορα" όπως λέει η ακραία νεοφιλελεύθερη σκοπιά (και καλά θα πληγεί η οικονομία της ΕΕ, εδώ έχει φτάσει με το ουκρανικό 100 usd το βαρέλι και κανείς δεν δίνει μία...) ή όπως μας λέει η αριστερή σκοπιά (τι τα θέλουμε τα όπλα και τους εξοπλισμούς, να τα βρούμε...).
Φαίνεται να έχουμε μπει σε πολύ δύσκολη περίοδο και η όρεξη του Ταγίπ μετά από αυτά τα τετελεσμένα (δεν βλέπω πιθανότητα για καμιά θεαματική αλλαγή) θα ανοίξει...

https://twitter.com/peterliakhov/status/1495851796782362628?t=DnF453eExgUdhm43nsi7Gw&s=19
Αυτός που μιλάει το βημα είναι ας πούμε ο διοικητής της KGB αν κατάλαβα καλά.
Συνέβη στα αλήθεια αυτό;

Δεκέμβριο του 2019 ένας Κινέζικος Λαϊκός ιός προκαλεί μία παγκόσμια πανδημία. Ακόμη ο πλανήτης τυραννιέται και προσπαθεί να απεγκλωβιστεί.

Δύο χρόνια μετά, σήμερα, Φεβρουάριος 2022, φαίνεται ότι μάλλον έρχεται το τέλος της πανδημίας. Αλλά ένας φίλος των Κινέζων, ένας Πούτιν, αποφάσισε ότι είναι καλή στιγμή για πολέμους μέσα στην Ευρώπη, επειδή διάβασε ιστορία.

Όλα τυχαία.

Τελικά στην Ρωσία υπάρχει αντιπολίτευση; Ή υπάρχει μόνο Πούτιν;

Υπάρχει, απλά είναι σε κάποιο 2ο υπόγειο κλειδωμένη...

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Υπάρχει, απλά είναι σε κάποιο 2ο υπόγειο κλειδωμένη...

άσε που είπανε να μιμηθούν τις ηγετικές πολιτικές φιγούρες της Δύσης και να το κάνουνε Tea Party, αλλά το μετάνιωσαν, τους έπεσε βαρύ το τσαγάκι...

@harisma23 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Ένα Carrier Strike Group είναι ισχυρότερο από τη στρατιωτική δύναμη των περισσοτέρων χωρών του κοσμου.

Πολύ χρήσιμα για να βομβαρδίζεις τίποτα καημένους. Όχι για ισάξιους αντιπάλους.

Η αναγνώριση των Donetsk και Lugansk εντείνει την πολιτική πίεση, αλλά δεν προμηνύει γενικότερη εισβολή σε αμιγώς ουκρανικά εδάφη.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Για να έχουμε πάντως και μια πιο γενική εικόνα, "όλη" η δύση είναι στο πλευρό των Ουκρανών που έχουν απέναντι έναν ισχυρότερο αντίπαλο που ετοιμάζεται δια της πλαγίας να τους φάει έδαφος.

Θα πέσουν μάσκες, αν δεν έχουν πέσει ήδη.

Στην γενική εικόνα θα αποτυπωθεί και ποιοι ακριβώς είναι Ρωσόφιλοι, Ρωσολάγνοι και Ρωσόδουλοι.

Είτε αφορά χώρες, είτε ηγεσίες, είτε κόμματα, είτε μεμονωμένα πρόσωπα.