-
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Δολοφόνος τρίμαλακας παραβιάζει κόκκινο και στρίβει σε κεντρικό δρόμο της Πάτρας,,δολοφονώντας δυο πιτσιρίκια,κλείνοντας δυο σπίτια.Συμφωνα με τα αρχικά δημοσιεύματα ,βρέθηκαν εξίσου ηλίθια καθίκια να ισχυριστούν με βέβαιοτητα ότι η μηχανή πέρασε με κόκκινο,οποτε δεν έφταιγε το αυτοκίνητο κλπ.
Φυσικά στις μέρες μας με μια κάμερα κάθε 19 μέτρα ,φαίνεται ότι η μηχανη περνάει κανονικά με πράσινο,όντως έχει αναπτύξει ταχύτητα αλλά καμμία σχέση με τα όσα εγκληματικά αναφέρονταν αρχικά.
Κρίμα για τα παιδιά ,τους γονείς τους ,μακάρι να δικαστεί με τον καινούριο νόμο ο οδηγός.εγκληματιας ο οδηγος (αν δεν υπηρχαν βελη που αναβοσβηνουν - δεν ξερω την διασταυρωση αυτη οποτε δεν ξερω τι συμβαινει εκει), αλλα δεν υπηρχε κανενας λογος να αναπτυξει αυτην την ταχυτητα η μηχανη.
Καταλαβαίνω πως το λες όμως διαφωνώ με το αλλά.Αν και δεν είχα ούτε θα έχω δίκυκλο κάποια στιγμή θα Πρπει να τελειώσουνε με τα αλλά.Αλλα έτρεχαν,αλλά δεν φόραγαν κράνος,αλλά ο πεζός έπρεπε να κοιτάξει πριν περάσει απέναντι πολλές φορές ακόμα και από διάβαση,αλλά ο ποδηλάτης που δεν έχει καμμία δουλειά να βρίσκεται στο δρόμο,αλλά βιαζόμουν α και πέρασα το στοπ αερα,αλλά δεν έβροσκα να παρκάρω και καβάλησα ομα τα πεζοδρόμια που υπάρχουν αλλά αλλά και πάλι αλλά!
Επαναλαμβάνω ότι εν μέρει βλέπω τι θες να πεις άλμα φτάνει πια με τα αλλά.Ο δολοφόνος παρανόμησε ,οι καφροι είπαν άλμα από αυτά που έγιναν και τέλος.θα συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε τοτε. Δεν ειμαι δικηγορος ωστε να ξερω τι αποφαση θα βγει, αλλα η κοινη λογικη λεει οτι δεν ειναι ασφαλες να αναπτυσσει οποιοδηποτε οχημα τετοιες ταχυτητες εντος της πολεως. Και αυτοκινητο να ηταν στη θεση τους, παλι τα ιδια θα ελεγα.
Αυτο με το οποιο πραγματικα απορω ειναι οτι πολλοι οδηγοι μηχανων, ενω αντικειμενικα ειναι πιο εκτεθειμενοι, παρολα αυτα οδηγουν πιο επιθετικα και αναλαμβανοντας περισσοτερο ρισκο, σε σχεση με οδηγους αυτοκινητων. -
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Δολοφόνος τρίμαλακας παραβιάζει κόκκινο και στρίβει σε κεντρικό δρόμο της Πάτρας,,δολοφονώντας δυο πιτσιρίκια,κλείνοντας δυο σπίτια.Συμφωνα με τα αρχικά δημοσιεύματα ,βρέθηκαν εξίσου ηλίθια καθίκια να ισχυριστούν με βέβαιοτητα ότι η μηχανή πέρασε με κόκκινο,οποτε δεν έφταιγε το αυτοκίνητο κλπ.
Φυσικά στις μέρες μας με μια κάμερα κάθε 19 μέτρα ,φαίνεται ότι η μηχανη περνάει κανονικά με πράσινο,όντως έχει αναπτύξει ταχύτητα αλλά καμμία σχέση με τα όσα εγκληματικά αναφέρονταν αρχικά.
Κρίμα για τα παιδιά ,τους γονείς τους ,μακάρι να δικαστεί με τον καινούριο νόμο ο οδηγός.εγκληματιας ο οδηγος (αν δεν υπηρχαν βελη που αναβοσβηνουν - δεν ξερω την διασταυρωση αυτη οποτε δεν ξερω τι συμβαινει εκει), αλλα δεν υπηρχε κανενας λογος να αναπτυξει αυτην την ταχυτητα η μηχανη.
Καταλαβαίνω πως το λες όμως διαφωνώ με το αλλά.Αν και δεν είχα ούτε θα έχω δίκυκλο κάποια στιγμή θα Πρπει να τελειώσουνε με τα αλλά.Αλλα έτρεχαν,αλλά δεν φόραγαν κράνος,αλλά ο πεζός έπρεπε να κοιτάξει πριν περάσει απέναντι πολλές φορές ακόμα και από διάβαση,αλλά ο ποδηλάτης που δεν έχει καμμία δουλειά να βρίσκεται στο δρόμο,αλλά βιαζόμουν α και πέρασα το στοπ αερα,αλλά δεν έβροσκα να παρκάρω και καβάλησα ομα τα πεζοδρόμια που υπάρχουν αλλά αλλά και πάλι αλλά!
Επαναλαμβάνω ότι εν μέρει βλέπω τι θες να πεις άλμα φτάνει πια με τα αλλά.Ο δολοφόνος παρανόμησε ,οι καφροι είπαν άλμα από αυτά που έγιναν και τέλος.Να συμπληρώσω, όμως, σε αυτή την κουβέντα κάτι βασικό για την περαιτέρω ποινική διαδικασία.
Εάν αποδειχθούν παραβάσεις εκ μέρους των αναβατών της μηχανής να είσαι σίγουρος πως το δικαστήριο θα τους καταλογίσει ένα (μικρό) ποσοστό ευθύνης.
Και ξέρεις γιατί; Διότι θεωρεί, όπως σωστά έγραψε και κάποιος άλλος, πως εάν έτρεχες σύμφωνα με το όριο θα προλάβαινες να φρενάρεις. Στο λέω εντελώς μπακάλικα. Το ποσοστό συνυπαιτιότητας διαφέρει αναλόγως με τα πραγματικά (αποδεδειγμένα) περιστατικά.
Για να μην παρεξηγηθώ, ξαναλέω πως και στην δικιά μου την κοσμοθεωρία το λάθος είναι 100% του οδηγού του αυτοκινήτου και αντιλαμβάνομαι τι γράφεις.
Όμως, η δικαιοσύνη θεωρεί πως οι κανόνες ισχύουν όχι μόνο για τον θύτη, αλλά και για το θύμα...
Και να το πούμε και διαφορετικά.
Τί άραγε θα λέγαμε εάν η μηχανή είχε παρασύρει ένα 12χρονο που διέσχισε το δρόμο απρόσεχτα και δίχως να έχει πράσινο; Ότι ευθύνεται μόνο ο ανήλικος; Δεν θα είχε συνυπαιτιότητα η μηχανή εάν αποδειχθεί ότι έτρεχε υπερβολικά; Δεν θα είχε αποφευχθεί αυτό εάν δεν πήγαινε με τόσα;
Με αυτό το σκεπτικό, να περνάμε τις διασταυρώσεις σφεντόνα, αρκεί να έχουμε προτεραιότητα;
Κατά την γνώμη μου όχι...Μα φυσικά και είναι έτσι δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που γράφεις και χωρίς να είναι νομικος ,πιστεύω ότι αν δεν φορούσαν κράνος και η υπερβολική ταχύτητα θα καταλογιστεί από την δικαιοσύνη ως συν υπαιτιότητα.Αθτο που ηθελα να θίξω εκτός της εγκληματικής πλέον κατάστασης στους δρόμους όπου είσαι στο έλεος του καθένα είτε οδηγεί δίτροχο είναι αυτοκίνητο,είναι και το εξωφρενικό ότι αυτόπτες μάρτυρες ήταν σίγουροι ότι η μηχανη πέρασε κόκκινο.
Έχουμε φτάσει να παρακαλάμε να υπάρχει κάμερα να καταγράψει η να βάλουμε πι ίδιοι καταγραφικό.
Όμως σε τόσο εξόφθαλμες παραβιάσεις με τραγικές συνέπειες δεν χωράει κανένα αλλά κατά τη γνωμη μου ,όπως δεν θα χωρούσε και στην περιπτωση που αναφέρεις.Ακομα κυνικότερα στην περίπτωση αυτή θα μου ήταν εντελώς αδιάφορη η κατάληξη των υπαιτίων!
Κοινός παρονομαστής όμως σε όλα αυτά είναι ότι δεν υπάρχει καμμία απολύτως βούληση να ελεγχθεί α αυτή η κατάσταση είτε με αστυνόμευση είτε με αυστηροποίηση των ποινών μέχρι τώρα τουλάχιστον.
Υπάρχει και η ατομική ευθύνη βέβαια αλλά υποτίθεται ότι οργανωνόμαστε σε κράτος και πληρώνουμε αυτό για να μην επαφιομαστε στο πως αντιλαμβάνεται καθένας αυτά τα πράγματα ,ειδικά σε ένα τόσο σήμαντικο κομμάτι οπως είναι αυτό της οδικής ασφαλείας. -
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Δολοφόνος τρίμαλακας παραβιάζει κόκκινο και στρίβει σε κεντρικό δρόμο της Πάτρας,,δολοφονώντας δυο πιτσιρίκια,κλείνοντας δυο σπίτια.Συμφωνα με τα αρχικά δημοσιεύματα ,βρέθηκαν εξίσου ηλίθια καθίκια να ισχυριστούν με βέβαιοτητα ότι η μηχανή πέρασε με κόκκινο,οποτε δεν έφταιγε το αυτοκίνητο κλπ.
Φυσικά στις μέρες μας με μια κάμερα κάθε 19 μέτρα ,φαίνεται ότι η μηχανη περνάει κανονικά με πράσινο,όντως έχει αναπτύξει ταχύτητα αλλά καμμία σχέση με τα όσα εγκληματικά αναφέρονταν αρχικά.
Κρίμα για τα παιδιά ,τους γονείς τους ,μακάρι να δικαστεί με τον καινούριο νόμο ο οδηγός.εγκληματιας ο οδηγος (αν δεν υπηρχαν βελη που αναβοσβηνουν - δεν ξερω την διασταυρωση αυτη οποτε δεν ξερω τι συμβαινει εκει), αλλα δεν υπηρχε κανενας λογος να αναπτυξει αυτην την ταχυτητα η μηχανη.
Καταλαβαίνω πως το λες όμως διαφωνώ με το αλλά.Αν και δεν είχα ούτε θα έχω δίκυκλο κάποια στιγμή θα Πρπει να τελειώσουνε με τα αλλά.Αλλα έτρεχαν,αλλά δεν φόραγαν κράνος,αλλά ο πεζός έπρεπε να κοιτάξει πριν περάσει απέναντι πολλές φορές ακόμα και από διάβαση,αλλά ο ποδηλάτης που δεν έχει καμμία δουλειά να βρίσκεται στο δρόμο,αλλά βιαζόμουν α και πέρασα το στοπ αερα,αλλά δεν έβροσκα να παρκάρω και καβάλησα ομα τα πεζοδρόμια που υπάρχουν αλλά αλλά και πάλι αλλά!
Επαναλαμβάνω ότι εν μέρει βλέπω τι θες να πεις άλμα φτάνει πια με τα αλλά.Ο δολοφόνος παρανόμησε ,οι καφροι είπαν άλμα από αυτά που έγιναν και τέλος.Να συμπληρώσω, όμως, σε αυτή την κουβέντα κάτι βασικό για την περαιτέρω ποινική διαδικασία.
Εάν αποδειχθούν παραβάσεις εκ μέρους των αναβατών της μηχανής να είσαι σίγουρος πως το δικαστήριο θα τους καταλογίσει ένα (μικρό) ποσοστό ευθύνης.
Και ξέρεις γιατί; Διότι θεωρεί, όπως σωστά έγραψε και κάποιος άλλος, πως εάν έτρεχες σύμφωνα με το όριο θα προλάβαινες να φρενάρεις. Στο λέω εντελώς μπακάλικα. Το ποσοστό συνυπαιτιότητας διαφέρει αναλόγως με τα πραγματικά (αποδεδειγμένα) περιστατικά.
Για να μην παρεξηγηθώ, ξαναλέω πως και στην δικιά μου την κοσμοθεωρία το λάθος είναι 100% του οδηγού του αυτοκινήτου και αντιλαμβάνομαι τι γράφεις.
Όμως, η δικαιοσύνη θεωρεί πως οι κανόνες ισχύουν όχι μόνο για τον θύτη, αλλά και για το θύμα...
Και να το πούμε και διαφορετικά.
Τί άραγε θα λέγαμε εάν η μηχανή είχε παρασύρει ένα 12χρονο που διέσχισε το δρόμο απρόσεχτα και δίχως να έχει πράσινο; Ότι ευθύνεται μόνο ο ανήλικος; Δεν θα είχε συνυπαιτιότητα η μηχανή εάν αποδειχθεί ότι έτρεχε υπερβολικά; Δεν θα είχε αποφευχθεί αυτό εάν δεν πήγαινε με τόσα;
Με αυτό το σκεπτικό, να περνάμε τις διασταυρώσεις σφεντόνα, αρκεί να έχουμε προτεραιότητα;
Κατά την γνώμη μου όχι...Μα φυσικά και είναι έτσι δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που γράφεις και χωρίς να είναι νομικος ,πιστεύω ότι αν δεν φορούσαν κράνος και η υπερβολική ταχύτητα θα καταλογιστεί από την δικαιοσύνη ως συν υπαιτιότητα.Αθτο που ηθελα να θίξω εκτός της εγκληματικής πλέον κατάστασης στους δρόμους όπου είσαι στο έλεος του καθένα είτε οδηγεί δίτροχο είναι αυτοκίνητο,είναι και το εξωφρενικό ότι αυτόπτες μάρτυρες ήταν σίγουροι ότι η μηχανη πέρασε κόκκινο.
Έχουμε φτάσει να παρακαλάμε να υπάρχει κάμερα να καταγράψει η να βάλουμε πι ίδιοι καταγραφικό.
Όμως σε τόσο εξόφθαλμες παραβιάσεις με τραγικές συνέπειες δεν χωράει κανένα αλλά κατά τη γνωμη μου ,όπως δεν θα χωρούσε και στην περιπτωση που αναφέρεις.Ακομα κυνικότερα στην περίπτωση αυτή θα μου ήταν εντελώς αδιάφορη η κατάληξη των υπαιτίων!
Κοινός παρονομαστής όμως σε όλα αυτά είναι ότι δεν υπάρχει καμμία απολύτως βούληση να ελεγχθεί α αυτή η κατάσταση είτε με αστυνόμευση είτε με αυστηροποίηση των ποινών μέχρι τώρα τουλάχιστον.
Υπάρχει και η ατομική ευθύνη βέβαια αλλά υποτίθεται ότι οργανωνόμαστε σε κράτος και πληρώνουμε αυτό για να μην επαφιομαστε στο πως αντιλαμβάνεται καθένας αυτά τα πράγματα ,ειδικά σε ένα τόσο σήμαντικο κομμάτι οπως είναι αυτό της οδικής ασφαλείας.Για να στηριχθεις στην ατομική ευθυνη θα πρέπει να είσαι σίγουρος πως οι πολίτες αυτής της χώρας έχουν αναπτυγμένα σε υψηλό βαθμό συγκεκριμενα χαρακτηριστικά όπως πειθαρχια, σεβασμός, ενσυναίσθηση κλπ. Άρα χαιρετίσματα.
Τι μας μένει; Το κράτος. Αλλά κι αυτό αδυνατεί να ανταπεξέλθει στον ρόλο του.
Τι να πω... Αντιλαμβάνομαι μια διαρκή λούπα στο θέμα. Από την μια ένα κράτος στον ρόλο του θεατή και από την άλλη ο περιούσιος λαός που τα θέλει μονα-ζυγα δικά του... -
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Δολοφόνος τρίμαλακας παραβιάζει κόκκινο και στρίβει σε κεντρικό δρόμο της Πάτρας,,δολοφονώντας δυο πιτσιρίκια,κλείνοντας δυο σπίτια.Συμφωνα με τα αρχικά δημοσιεύματα ,βρέθηκαν εξίσου ηλίθια καθίκια να ισχυριστούν με βέβαιοτητα ότι η μηχανή πέρασε με κόκκινο,οποτε δεν έφταιγε το αυτοκίνητο κλπ.
Φυσικά στις μέρες μας με μια κάμερα κάθε 19 μέτρα ,φαίνεται ότι η μηχανη περνάει κανονικά με πράσινο,όντως έχει αναπτύξει ταχύτητα αλλά καμμία σχέση με τα όσα εγκληματικά αναφέρονταν αρχικά.
Κρίμα για τα παιδιά ,τους γονείς τους ,μακάρι να δικαστεί με τον καινούριο νόμο ο οδηγός.εγκληματιας ο οδηγος (αν δεν υπηρχαν βελη που αναβοσβηνουν - δεν ξερω την διασταυρωση αυτη οποτε δεν ξερω τι συμβαινει εκει), αλλα δεν υπηρχε κανενας λογος να αναπτυξει αυτην την ταχυτητα η μηχανη.
Καταλαβαίνω πως το λες όμως διαφωνώ με το αλλά.Αν και δεν είχα ούτε θα έχω δίκυκλο κάποια στιγμή θα Πρπει να τελειώσουνε με τα αλλά.Αλλα έτρεχαν,αλλά δεν φόραγαν κράνος,αλλά ο πεζός έπρεπε να κοιτάξει πριν περάσει απέναντι πολλές φορές ακόμα και από διάβαση,αλλά ο ποδηλάτης που δεν έχει καμμία δουλειά να βρίσκεται στο δρόμο,αλλά βιαζόμουν α και πέρασα το στοπ αερα,αλλά δεν έβροσκα να παρκάρω και καβάλησα ομα τα πεζοδρόμια που υπάρχουν αλλά αλλά και πάλι αλλά!
Επαναλαμβάνω ότι εν μέρει βλέπω τι θες να πεις άλμα φτάνει πια με τα αλλά.Ο δολοφόνος παρανόμησε ,οι καφροι είπαν άλμα από αυτά που έγιναν και τέλος.Να συμπληρώσω, όμως, σε αυτή την κουβέντα κάτι βασικό για την περαιτέρω ποινική διαδικασία.
Εάν αποδειχθούν παραβάσεις εκ μέρους των αναβατών της μηχανής να είσαι σίγουρος πως το δικαστήριο θα τους καταλογίσει ένα (μικρό) ποσοστό ευθύνης.
Και ξέρεις γιατί; Διότι θεωρεί, όπως σωστά έγραψε και κάποιος άλλος, πως εάν έτρεχες σύμφωνα με το όριο θα προλάβαινες να φρενάρεις. Στο λέω εντελώς μπακάλικα. Το ποσοστό συνυπαιτιότητας διαφέρει αναλόγως με τα πραγματικά (αποδεδειγμένα) περιστατικά.
Για να μην παρεξηγηθώ, ξαναλέω πως και στην δικιά μου την κοσμοθεωρία το λάθος είναι 100% του οδηγού του αυτοκινήτου και αντιλαμβάνομαι τι γράφεις.
Όμως, η δικαιοσύνη θεωρεί πως οι κανόνες ισχύουν όχι μόνο για τον θύτη, αλλά και για το θύμα...
Και να το πούμε και διαφορετικά.
Τί άραγε θα λέγαμε εάν η μηχανή είχε παρασύρει ένα 12χρονο που διέσχισε το δρόμο απρόσεχτα και δίχως να έχει πράσινο; Ότι ευθύνεται μόνο ο ανήλικος; Δεν θα είχε συνυπαιτιότητα η μηχανή εάν αποδειχθεί ότι έτρεχε υπερβολικά; Δεν θα είχε αποφευχθεί αυτό εάν δεν πήγαινε με τόσα;
Με αυτό το σκεπτικό, να περνάμε τις διασταυρώσεις σφεντόνα, αρκεί να έχουμε προτεραιότητα;
Κατά την γνώμη μου όχι...Μα φυσικά και είναι έτσι δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που γράφεις και χωρίς να είναι νομικος ,πιστεύω ότι αν δεν φορούσαν κράνος και η υπερβολική ταχύτητα θα καταλογιστεί από την δικαιοσύνη ως συν υπαιτιότητα.Αθτο που ηθελα να θίξω εκτός της εγκληματικής πλέον κατάστασης στους δρόμους όπου είσαι στο έλεος του καθένα είτε οδηγεί δίτροχο είναι αυτοκίνητο,είναι και το εξωφρενικό ότι αυτόπτες μάρτυρες ήταν σίγουροι ότι η μηχανη πέρασε κόκκινο.
Έχουμε φτάσει να παρακαλάμε να υπάρχει κάμερα να καταγράψει η να βάλουμε πι ίδιοι καταγραφικό.
Όμως σε τόσο εξόφθαλμες παραβιάσεις με τραγικές συνέπειες δεν χωράει κανένα αλλά κατά τη γνωμη μου ,όπως δεν θα χωρούσε και στην περιπτωση που αναφέρεις.Ακομα κυνικότερα στην περίπτωση αυτή θα μου ήταν εντελώς αδιάφορη η κατάληξη των υπαιτίων!
Κοινός παρονομαστής όμως σε όλα αυτά είναι ότι δεν υπάρχει καμμία απολύτως βούληση να ελεγχθεί α αυτή η κατάσταση είτε με αστυνόμευση είτε με αυστηροποίηση των ποινών μέχρι τώρα τουλάχιστον.
Υπάρχει και η ατομική ευθύνη βέβαια αλλά υποτίθεται ότι οργανωνόμαστε σε κράτος και πληρώνουμε αυτό για να μην επαφιομαστε στο πως αντιλαμβάνεται καθένας αυτά τα πράγματα ,ειδικά σε ένα τόσο σήμαντικο κομμάτι οπως είναι αυτό της οδικής ασφαλείας.Για να στηριχθεις στην ατομική ευθυνη θα πρέπει να είσαι σίγουρος πως οι πολίτες αυτής της χώρας έχουν αναπτυγμένα σε υψηλό βαθμό συγκεκριμενα χαρακτηριστικά όπως πειθαρχια, σεβασμός, ενσυναίσθηση κλπ. Άρα χαιρετίσματα.
Τι μας μένει; Το κράτος. Αλλά κι αυτό αδυνατεί να ανταπεξέλθει στον ρόλο του.
Τι να πω... Αντιλαμβάνομαι μια διαρκή λούπα στο θέμα. Από την μια ένα κράτος στον ρόλο του θεατή και από την άλλη ο περιούσιος λαός που τα θέλει μονα-ζυγα δικά του...Τίποτα από τα δυο δεν γίνεται ,όποτε αρκούμαστε στην πραγματικότητα.Παμε και οπου βγει και ζούμε κατά τύχη!
-
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Δολοφόνος τρίμαλακας παραβιάζει κόκκινο και στρίβει σε κεντρικό δρόμο της Πάτρας,,δολοφονώντας δυο πιτσιρίκια,κλείνοντας δυο σπίτια.Συμφωνα με τα αρχικά δημοσιεύματα ,βρέθηκαν εξίσου ηλίθια καθίκια να ισχυριστούν με βέβαιοτητα ότι η μηχανή πέρασε με κόκκινο,οποτε δεν έφταιγε το αυτοκίνητο κλπ.
Φυσικά στις μέρες μας με μια κάμερα κάθε 19 μέτρα ,φαίνεται ότι η μηχανη περνάει κανονικά με πράσινο,όντως έχει αναπτύξει ταχύτητα αλλά καμμία σχέση με τα όσα εγκληματικά αναφέρονταν αρχικά.
Κρίμα για τα παιδιά ,τους γονείς τους ,μακάρι να δικαστεί με τον καινούριο νόμο ο οδηγός.εγκληματιας ο οδηγος (αν δεν υπηρχαν βελη που αναβοσβηνουν - δεν ξερω την διασταυρωση αυτη οποτε δεν ξερω τι συμβαινει εκει), αλλα δεν υπηρχε κανενας λογος να αναπτυξει αυτην την ταχυτητα η μηχανη.
Καταλαβαίνω πως το λες όμως διαφωνώ με το αλλά.Αν και δεν είχα ούτε θα έχω δίκυκλο κάποια στιγμή θα Πρπει να τελειώσουνε με τα αλλά.Αλλα έτρεχαν,αλλά δεν φόραγαν κράνος,αλλά ο πεζός έπρεπε να κοιτάξει πριν περάσει απέναντι πολλές φορές ακόμα και από διάβαση,αλλά ο ποδηλάτης που δεν έχει καμμία δουλειά να βρίσκεται στο δρόμο,αλλά βιαζόμουν α και πέρασα το στοπ αερα,αλλά δεν έβροσκα να παρκάρω και καβάλησα ομα τα πεζοδρόμια που υπάρχουν αλλά αλλά και πάλι αλλά!
Επαναλαμβάνω ότι εν μέρει βλέπω τι θες να πεις άλμα φτάνει πια με τα αλλά.Ο δολοφόνος παρανόμησε ,οι καφροι είπαν άλμα από αυτά που έγιναν και τέλος.θα συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε τοτε. Δεν ειμαι δικηγορος ωστε να ξερω τι αποφαση θα βγει, αλλα η κοινη λογικη λεει οτι δεν ειναι ασφαλες να αναπτυσσει οποιοδηποτε οχημα τετοιες ταχυτητες εντος της πολεως. Και αυτοκινητο να ηταν στη θεση τους, παλι τα ιδια θα ελεγα.
Αυτο με το οποιο πραγματικα απορω ειναι οτι πολλοι οδηγοι μηχανων, ενω αντικειμενικα ειναι πιο εκτεθειμενοι, παρολα αυτα οδηγουν πιο επιθετικα και αναλαμβανοντας περισσοτερο ρισκο, σε σχεση με οδηγους αυτοκινητων.Μα δεν διαφωνούμε στη βάση και σε αυτά που προσέθεσες είναι απόλυτα σύμφωνος.Εννοειται ότι η υπερβολική ταχύτητα ,ειδικά εντός πόλης ενισχύει τις πιθανότητες του λάθους και μειώνει τις αντιδράσεις.Η μονη μου ένσταση είναι ότι σε τόσο προκλητικές συμπεριφορές όπως η παραβίαση ερυθρού σηματοδότη που πρακτικά ισοδυναμεί με απόπειρα δολοφονίας κατά την γνωμη μου,το οποιοδήποτε αλλά ,ακούσια λειτουργεί ενίοτε ελαφρώς αποπροσανατολιστικά!
Τώρα όπως είπα και πριν δεν είχα ποτέ μηχανη όποτε άβυσσος η ψυχή όσων οδηγούν δίτροχα και δεν οδηγούν όσο μπορούν αμυντικά προστατευόμενοι από την βλακεία των γύρω τους αλλά και τη δίκη τους! -
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Δολοφόνος τρίμαλακας παραβιάζει κόκκινο και στρίβει σε κεντρικό δρόμο της Πάτρας,,δολοφονώντας δυο πιτσιρίκια,κλείνοντας δυο σπίτια.Συμφωνα με τα αρχικά δημοσιεύματα ,βρέθηκαν εξίσου ηλίθια καθίκια να ισχυριστούν με βέβαιοτητα ότι η μηχανή πέρασε με κόκκινο,οποτε δεν έφταιγε το αυτοκίνητο κλπ.
Φυσικά στις μέρες μας με μια κάμερα κάθε 19 μέτρα ,φαίνεται ότι η μηχανη περνάει κανονικά με πράσινο,όντως έχει αναπτύξει ταχύτητα αλλά καμμία σχέση με τα όσα εγκληματικά αναφέρονταν αρχικά.
Κρίμα για τα παιδιά ,τους γονείς τους ,μακάρι να δικαστεί με τον καινούριο νόμο ο οδηγός.εγκληματιας ο οδηγος (αν δεν υπηρχαν βελη που αναβοσβηνουν - δεν ξερω την διασταυρωση αυτη οποτε δεν ξερω τι συμβαινει εκει), αλλα δεν υπηρχε κανενας λογος να αναπτυξει αυτην την ταχυτητα η μηχανη.
Καταλαβαίνω πως το λες όμως διαφωνώ με το αλλά.Αν και δεν είχα ούτε θα έχω δίκυκλο κάποια στιγμή θα Πρπει να τελειώσουνε με τα αλλά.Αλλα έτρεχαν,αλλά δεν φόραγαν κράνος,αλλά ο πεζός έπρεπε να κοιτάξει πριν περάσει απέναντι πολλές φορές ακόμα και από διάβαση,αλλά ο ποδηλάτης που δεν έχει καμμία δουλειά να βρίσκεται στο δρόμο,αλλά βιαζόμουν α και πέρασα το στοπ αερα,αλλά δεν έβροσκα να παρκάρω και καβάλησα ομα τα πεζοδρόμια που υπάρχουν αλλά αλλά και πάλι αλλά!
Επαναλαμβάνω ότι εν μέρει βλέπω τι θες να πεις άλμα φτάνει πια με τα αλλά.Ο δολοφόνος παρανόμησε ,οι καφροι είπαν άλμα από αυτά που έγιναν και τέλος.Να συμπληρώσω, όμως, σε αυτή την κουβέντα κάτι βασικό για την περαιτέρω ποινική διαδικασία.
Εάν αποδειχθούν παραβάσεις εκ μέρους των αναβατών της μηχανής να είσαι σίγουρος πως το δικαστήριο θα τους καταλογίσει ένα (μικρό) ποσοστό ευθύνης.
Και ξέρεις γιατί; Διότι θεωρεί, όπως σωστά έγραψε και κάποιος άλλος, πως εάν έτρεχες σύμφωνα με το όριο θα προλάβαινες να φρενάρεις. Στο λέω εντελώς μπακάλικα. Το ποσοστό συνυπαιτιότητας διαφέρει αναλόγως με τα πραγματικά (αποδεδειγμένα) περιστατικά.
Για να μην παρεξηγηθώ, ξαναλέω πως και στην δικιά μου την κοσμοθεωρία το λάθος είναι 100% του οδηγού του αυτοκινήτου και αντιλαμβάνομαι τι γράφεις.
Όμως, η δικαιοσύνη θεωρεί πως οι κανόνες ισχύουν όχι μόνο για τον θύτη, αλλά και για το θύμα...
Και να το πούμε και διαφορετικά.
Τί άραγε θα λέγαμε εάν η μηχανή είχε παρασύρει ένα 12χρονο που διέσχισε το δρόμο απρόσεχτα και δίχως να έχει πράσινο; Ότι ευθύνεται μόνο ο ανήλικος; Δεν θα είχε συνυπαιτιότητα η μηχανή εάν αποδειχθεί ότι έτρεχε υπερβολικά; Δεν θα είχε αποφευχθεί αυτό εάν δεν πήγαινε με τόσα;
Με αυτό το σκεπτικό, να περνάμε τις διασταυρώσεις σφεντόνα, αρκεί να έχουμε προτεραιότητα;
Κατά την γνώμη μου όχι...Μα φυσικά και είναι έτσι δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που γράφεις και χωρίς να είναι νομικος ,πιστεύω ότι αν δεν φορούσαν κράνος και η υπερβολική ταχύτητα θα καταλογιστεί από την δικαιοσύνη ως συν υπαιτιότητα.Αθτο που ηθελα να θίξω εκτός της εγκληματικής πλέον κατάστασης στους δρόμους όπου είσαι στο έλεος του καθένα είτε οδηγεί δίτροχο είναι αυτοκίνητο,είναι και το εξωφρενικό ότι αυτόπτες μάρτυρες ήταν σίγουροι ότι η μηχανη πέρασε κόκκινο.
Έχουμε φτάσει να παρακαλάμε να υπάρχει κάμερα να καταγράψει η να βάλουμε πι ίδιοι καταγραφικό.
Όμως σε τόσο εξόφθαλμες παραβιάσεις με τραγικές συνέπειες δεν χωράει κανένα αλλά κατά τη γνωμη μου ,όπως δεν θα χωρούσε και στην περιπτωση που αναφέρεις.Ακομα κυνικότερα στην περίπτωση αυτή θα μου ήταν εντελώς αδιάφορη η κατάληξη των υπαιτίων!
Κοινός παρονομαστής όμως σε όλα αυτά είναι ότι δεν υπάρχει καμμία απολύτως βούληση να ελεγχθεί α αυτή η κατάσταση είτε με αστυνόμευση είτε με αυστηροποίηση των ποινών μέχρι τώρα τουλάχιστον.
Υπάρχει και η ατομική ευθύνη βέβαια αλλά υποτίθεται ότι οργανωνόμαστε σε κράτος και πληρώνουμε αυτό για να μην επαφιομαστε στο πως αντιλαμβάνεται καθένας αυτά τα πράγματα ,ειδικά σε ένα τόσο σήμαντικο κομμάτι οπως είναι αυτό της οδικής ασφαλείας.Για να στηριχθεις στην ατομική ευθυνη θα πρέπει να είσαι σίγουρος πως οι πολίτες αυτής της χώρας έχουν αναπτυγμένα σε υψηλό βαθμό συγκεκριμενα χαρακτηριστικά όπως πειθαρχια, σεβασμός, ενσυναίσθηση κλπ. Άρα χαιρετίσματα.
Τι μας μένει; Το κράτος. Αλλά κι αυτό αδυνατεί να ανταπεξέλθει στον ρόλο του.
Τι να πω... Αντιλαμβάνομαι μια διαρκή λούπα στο θέμα. Από την μια ένα κράτος στον ρόλο του θεατή και από την άλλη ο περιούσιος λαός που τα θέλει μονα-ζυγα δικά του...Τίποτα από τα δυο δεν γίνεται ,όποτε αρκούμαστε στην πραγματικότητα.Παμε και οπου βγει και ζούμε κατά τύχη!
Σίγουρα πολλά πράγματα τελικά λειτουργούν από τύχη.
Πάντως, ειλικρινά το λέω, αν και το μηχανάκι θα με βόλευε αφάνταστα στην καθημερινότητα, κάτι τέτοια είναι που μου έκαναν να φοβάμαι να το καβαλησω. Πόσες φορές σκέφτηκα να πάρω ένα σκούτερ κι αμέσως μετά εξαφανιζοταν η ιδεα, μόνο και μονο σκεπτόμενος το πώς οδηγουν αρκετοί... -
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Δολοφόνος τρίμαλακας παραβιάζει κόκκινο και στρίβει σε κεντρικό δρόμο της Πάτρας,,δολοφονώντας δυο πιτσιρίκια,κλείνοντας δυο σπίτια.Συμφωνα με τα αρχικά δημοσιεύματα ,βρέθηκαν εξίσου ηλίθια καθίκια να ισχυριστούν με βέβαιοτητα ότι η μηχανή πέρασε με κόκκινο,οποτε δεν έφταιγε το αυτοκίνητο κλπ.
Φυσικά στις μέρες μας με μια κάμερα κάθε 19 μέτρα ,φαίνεται ότι η μηχανη περνάει κανονικά με πράσινο,όντως έχει αναπτύξει ταχύτητα αλλά καμμία σχέση με τα όσα εγκληματικά αναφέρονταν αρχικά.
Κρίμα για τα παιδιά ,τους γονείς τους ,μακάρι να δικαστεί με τον καινούριο νόμο ο οδηγός.εγκληματιας ο οδηγος (αν δεν υπηρχαν βελη που αναβοσβηνουν - δεν ξερω την διασταυρωση αυτη οποτε δεν ξερω τι συμβαινει εκει), αλλα δεν υπηρχε κανενας λογος να αναπτυξει αυτην την ταχυτητα η μηχανη.
Καταλαβαίνω πως το λες όμως διαφωνώ με το αλλά.Αν και δεν είχα ούτε θα έχω δίκυκλο κάποια στιγμή θα Πρπει να τελειώσουνε με τα αλλά.Αλλα έτρεχαν,αλλά δεν φόραγαν κράνος,αλλά ο πεζός έπρεπε να κοιτάξει πριν περάσει απέναντι πολλές φορές ακόμα και από διάβαση,αλλά ο ποδηλάτης που δεν έχει καμμία δουλειά να βρίσκεται στο δρόμο,αλλά βιαζόμουν α και πέρασα το στοπ αερα,αλλά δεν έβροσκα να παρκάρω και καβάλησα ομα τα πεζοδρόμια που υπάρχουν αλλά αλλά και πάλι αλλά!
Επαναλαμβάνω ότι εν μέρει βλέπω τι θες να πεις άλμα φτάνει πια με τα αλλά.Ο δολοφόνος παρανόμησε ,οι καφροι είπαν άλμα από αυτά που έγιναν και τέλος.Να συμπληρώσω, όμως, σε αυτή την κουβέντα κάτι βασικό για την περαιτέρω ποινική διαδικασία.
Εάν αποδειχθούν παραβάσεις εκ μέρους των αναβατών της μηχανής να είσαι σίγουρος πως το δικαστήριο θα τους καταλογίσει ένα (μικρό) ποσοστό ευθύνης.
Και ξέρεις γιατί; Διότι θεωρεί, όπως σωστά έγραψε και κάποιος άλλος, πως εάν έτρεχες σύμφωνα με το όριο θα προλάβαινες να φρενάρεις. Στο λέω εντελώς μπακάλικα. Το ποσοστό συνυπαιτιότητας διαφέρει αναλόγως με τα πραγματικά (αποδεδειγμένα) περιστατικά.
Για να μην παρεξηγηθώ, ξαναλέω πως και στην δικιά μου την κοσμοθεωρία το λάθος είναι 100% του οδηγού του αυτοκινήτου και αντιλαμβάνομαι τι γράφεις.
Όμως, η δικαιοσύνη θεωρεί πως οι κανόνες ισχύουν όχι μόνο για τον θύτη, αλλά και για το θύμα...
Και να το πούμε και διαφορετικά.
Τί άραγε θα λέγαμε εάν η μηχανή είχε παρασύρει ένα 12χρονο που διέσχισε το δρόμο απρόσεχτα και δίχως να έχει πράσινο; Ότι ευθύνεται μόνο ο ανήλικος; Δεν θα είχε συνυπαιτιότητα η μηχανή εάν αποδειχθεί ότι έτρεχε υπερβολικά; Δεν θα είχε αποφευχθεί αυτό εάν δεν πήγαινε με τόσα;
Με αυτό το σκεπτικό, να περνάμε τις διασταυρώσεις σφεντόνα, αρκεί να έχουμε προτεραιότητα;
Κατά την γνώμη μου όχι...Μα φυσικά και είναι έτσι δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που γράφεις και χωρίς να είναι νομικος ,πιστεύω ότι αν δεν φορούσαν κράνος και η υπερβολική ταχύτητα θα καταλογιστεί από την δικαιοσύνη ως συν υπαιτιότητα.Αθτο που ηθελα να θίξω εκτός της εγκληματικής πλέον κατάστασης στους δρόμους όπου είσαι στο έλεος του καθένα είτε οδηγεί δίτροχο είναι αυτοκίνητο,είναι και το εξωφρενικό ότι αυτόπτες μάρτυρες ήταν σίγουροι ότι η μηχανη πέρασε κόκκινο.
Έχουμε φτάσει να παρακαλάμε να υπάρχει κάμερα να καταγράψει η να βάλουμε πι ίδιοι καταγραφικό.
Όμως σε τόσο εξόφθαλμες παραβιάσεις με τραγικές συνέπειες δεν χωράει κανένα αλλά κατά τη γνωμη μου ,όπως δεν θα χωρούσε και στην περιπτωση που αναφέρεις.Ακομα κυνικότερα στην περίπτωση αυτή θα μου ήταν εντελώς αδιάφορη η κατάληξη των υπαιτίων!
Κοινός παρονομαστής όμως σε όλα αυτά είναι ότι δεν υπάρχει καμμία απολύτως βούληση να ελεγχθεί α αυτή η κατάσταση είτε με αστυνόμευση είτε με αυστηροποίηση των ποινών μέχρι τώρα τουλάχιστον.
Υπάρχει και η ατομική ευθύνη βέβαια αλλά υποτίθεται ότι οργανωνόμαστε σε κράτος και πληρώνουμε αυτό για να μην επαφιομαστε στο πως αντιλαμβάνεται καθένας αυτά τα πράγματα ,ειδικά σε ένα τόσο σήμαντικο κομμάτι οπως είναι αυτό της οδικής ασφαλείας.Για να στηριχθεις στην ατομική ευθυνη θα πρέπει να είσαι σίγουρος πως οι πολίτες αυτής της χώρας έχουν αναπτυγμένα σε υψηλό βαθμό συγκεκριμενα χαρακτηριστικά όπως πειθαρχια, σεβασμός, ενσυναίσθηση κλπ. Άρα χαιρετίσματα.
Τι μας μένει; Το κράτος. Αλλά κι αυτό αδυνατεί να ανταπεξέλθει στον ρόλο του.
Τι να πω... Αντιλαμβάνομαι μια διαρκή λούπα στο θέμα. Από την μια ένα κράτος στον ρόλο του θεατή και από την άλλη ο περιούσιος λαός που τα θέλει μονα-ζυγα δικά του...Τίποτα από τα δυο δεν γίνεται ,όποτε αρκούμαστε στην πραγματικότητα.Παμε και οπου βγει και ζούμε κατά τύχη!
Σίγουρα πολλά πράγματα τελικά λειτουργούν από τύχη.
Πάντως, ειλικρινά το λέω, αν και το μηχανάκι θα με βόλευε αφάνταστα στην καθημερινότητα, κάτι τέτοια είναι που μου έκαναν να φοβάμαι να το καβαλησω. Πόσες φορές σκέφτηκα να πάρω ένα σκούτερ κι αμέσως μετά εξαφανιζοταν η ιδεα, μόνο και μονο σκεπτόμενος το πώς οδηγουν αρκετοί...Εγω έβγαινα για ποδήλατο Κορυδαλλο/Ελευσινα-Μανδρα και επιστροφή από Νέα Περαμα συνέχεια για χρόνια ενώ η παραλιακή ήταν δίπλα μου για τον ίδιο λόγο!
-
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Δολοφόνος τρίμαλακας παραβιάζει κόκκινο και στρίβει σε κεντρικό δρόμο της Πάτρας,,δολοφονώντας δυο πιτσιρίκια,κλείνοντας δυο σπίτια.Συμφωνα με τα αρχικά δημοσιεύματα ,βρέθηκαν εξίσου ηλίθια καθίκια να ισχυριστούν με βέβαιοτητα ότι η μηχανή πέρασε με κόκκινο,οποτε δεν έφταιγε το αυτοκίνητο κλπ.
Φυσικά στις μέρες μας με μια κάμερα κάθε 19 μέτρα ,φαίνεται ότι η μηχανη περνάει κανονικά με πράσινο,όντως έχει αναπτύξει ταχύτητα αλλά καμμία σχέση με τα όσα εγκληματικά αναφέρονταν αρχικά.
Κρίμα για τα παιδιά ,τους γονείς τους ,μακάρι να δικαστεί με τον καινούριο νόμο ο οδηγός.εγκληματιας ο οδηγος (αν δεν υπηρχαν βελη που αναβοσβηνουν - δεν ξερω την διασταυρωση αυτη οποτε δεν ξερω τι συμβαινει εκει), αλλα δεν υπηρχε κανενας λογος να αναπτυξει αυτην την ταχυτητα η μηχανη.
Καταλαβαίνω πως το λες όμως διαφωνώ με το αλλά.Αν και δεν είχα ούτε θα έχω δίκυκλο κάποια στιγμή θα Πρπει να τελειώσουνε με τα αλλά.Αλλα έτρεχαν,αλλά δεν φόραγαν κράνος,αλλά ο πεζός έπρεπε να κοιτάξει πριν περάσει απέναντι πολλές φορές ακόμα και από διάβαση,αλλά ο ποδηλάτης που δεν έχει καμμία δουλειά να βρίσκεται στο δρόμο,αλλά βιαζόμουν α και πέρασα το στοπ αερα,αλλά δεν έβροσκα να παρκάρω και καβάλησα ομα τα πεζοδρόμια που υπάρχουν αλλά αλλά και πάλι αλλά!
Επαναλαμβάνω ότι εν μέρει βλέπω τι θες να πεις άλμα φτάνει πια με τα αλλά.Ο δολοφόνος παρανόμησε ,οι καφροι είπαν άλμα από αυτά που έγιναν και τέλος.Να συμπληρώσω, όμως, σε αυτή την κουβέντα κάτι βασικό για την περαιτέρω ποινική διαδικασία.
Εάν αποδειχθούν παραβάσεις εκ μέρους των αναβατών της μηχανής να είσαι σίγουρος πως το δικαστήριο θα τους καταλογίσει ένα (μικρό) ποσοστό ευθύνης.
Και ξέρεις γιατί; Διότι θεωρεί, όπως σωστά έγραψε και κάποιος άλλος, πως εάν έτρεχες σύμφωνα με το όριο θα προλάβαινες να φρενάρεις. Στο λέω εντελώς μπακάλικα. Το ποσοστό συνυπαιτιότητας διαφέρει αναλόγως με τα πραγματικά (αποδεδειγμένα) περιστατικά.
Για να μην παρεξηγηθώ, ξαναλέω πως και στην δικιά μου την κοσμοθεωρία το λάθος είναι 100% του οδηγού του αυτοκινήτου και αντιλαμβάνομαι τι γράφεις.
Όμως, η δικαιοσύνη θεωρεί πως οι κανόνες ισχύουν όχι μόνο για τον θύτη, αλλά και για το θύμα...
Και να το πούμε και διαφορετικά.
Τί άραγε θα λέγαμε εάν η μηχανή είχε παρασύρει ένα 12χρονο που διέσχισε το δρόμο απρόσεχτα και δίχως να έχει πράσινο; Ότι ευθύνεται μόνο ο ανήλικος; Δεν θα είχε συνυπαιτιότητα η μηχανή εάν αποδειχθεί ότι έτρεχε υπερβολικά; Δεν θα είχε αποφευχθεί αυτό εάν δεν πήγαινε με τόσα;
Με αυτό το σκεπτικό, να περνάμε τις διασταυρώσεις σφεντόνα, αρκεί να έχουμε προτεραιότητα;
Κατά την γνώμη μου όχι...Μα φυσικά και είναι έτσι δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που γράφεις και χωρίς να είναι νομικος ,πιστεύω ότι αν δεν φορούσαν κράνος και η υπερβολική ταχύτητα θα καταλογιστεί από την δικαιοσύνη ως συν υπαιτιότητα.Αθτο που ηθελα να θίξω εκτός της εγκληματικής πλέον κατάστασης στους δρόμους όπου είσαι στο έλεος του καθένα είτε οδηγεί δίτροχο είναι αυτοκίνητο,είναι και το εξωφρενικό ότι αυτόπτες μάρτυρες ήταν σίγουροι ότι η μηχανη πέρασε κόκκινο.
Έχουμε φτάσει να παρακαλάμε να υπάρχει κάμερα να καταγράψει η να βάλουμε πι ίδιοι καταγραφικό.
Όμως σε τόσο εξόφθαλμες παραβιάσεις με τραγικές συνέπειες δεν χωράει κανένα αλλά κατά τη γνωμη μου ,όπως δεν θα χωρούσε και στην περιπτωση που αναφέρεις.Ακομα κυνικότερα στην περίπτωση αυτή θα μου ήταν εντελώς αδιάφορη η κατάληξη των υπαιτίων!
Κοινός παρονομαστής όμως σε όλα αυτά είναι ότι δεν υπάρχει καμμία απολύτως βούληση να ελεγχθεί α αυτή η κατάσταση είτε με αστυνόμευση είτε με αυστηροποίηση των ποινών μέχρι τώρα τουλάχιστον.
Υπάρχει και η ατομική ευθύνη βέβαια αλλά υποτίθεται ότι οργανωνόμαστε σε κράτος και πληρώνουμε αυτό για να μην επαφιομαστε στο πως αντιλαμβάνεται καθένας αυτά τα πράγματα ,ειδικά σε ένα τόσο σήμαντικο κομμάτι οπως είναι αυτό της οδικής ασφαλείας.Για να στηριχθεις στην ατομική ευθυνη θα πρέπει να είσαι σίγουρος πως οι πολίτες αυτής της χώρας έχουν αναπτυγμένα σε υψηλό βαθμό συγκεκριμενα χαρακτηριστικά όπως πειθαρχια, σεβασμός, ενσυναίσθηση κλπ. Άρα χαιρετίσματα.
Τι μας μένει; Το κράτος. Αλλά κι αυτό αδυνατεί να ανταπεξέλθει στον ρόλο του.
Τι να πω... Αντιλαμβάνομαι μια διαρκή λούπα στο θέμα. Από την μια ένα κράτος στον ρόλο του θεατή και από την άλλη ο περιούσιος λαός που τα θέλει μονα-ζυγα δικά του...Τίποτα από τα δυο δεν γίνεται ,όποτε αρκούμαστε στην πραγματικότητα.Παμε και οπου βγει και ζούμε κατά τύχη!
Σίγουρα πολλά πράγματα τελικά λειτουργούν από τύχη.
Πάντως, ειλικρινά το λέω, αν και το μηχανάκι θα με βόλευε αφάνταστα στην καθημερινότητα, κάτι τέτοια είναι που μου έκαναν να φοβάμαι να το καβαλησω. Πόσες φορές σκέφτηκα να πάρω ένα σκούτερ κι αμέσως μετά εξαφανιζοταν η ιδεα, μόνο και μονο σκεπτόμενος το πώς οδηγουν αρκετοί...Εγω έβγαινα για ποδήλατο Κορυδαλλο/Ελευσινα-Μανδρα και επιστροφή από Νέα Περαμα συνέχεια για χρόνια ενώ η παραλιακή ήταν δίπλα μου για τον ίδιο λόγο!
Ποδήλατο... Άλλη πονεμενη ιστορία!
-
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Δολοφόνος τρίμαλακας παραβιάζει κόκκινο και στρίβει σε κεντρικό δρόμο της Πάτρας,,δολοφονώντας δυο πιτσιρίκια,κλείνοντας δυο σπίτια.Συμφωνα με τα αρχικά δημοσιεύματα ,βρέθηκαν εξίσου ηλίθια καθίκια να ισχυριστούν με βέβαιοτητα ότι η μηχανή πέρασε με κόκκινο,οποτε δεν έφταιγε το αυτοκίνητο κλπ.
Φυσικά στις μέρες μας με μια κάμερα κάθε 19 μέτρα ,φαίνεται ότι η μηχανη περνάει κανονικά με πράσινο,όντως έχει αναπτύξει ταχύτητα αλλά καμμία σχέση με τα όσα εγκληματικά αναφέρονταν αρχικά.
Κρίμα για τα παιδιά ,τους γονείς τους ,μακάρι να δικαστεί με τον καινούριο νόμο ο οδηγός.εγκληματιας ο οδηγος (αν δεν υπηρχαν βελη που αναβοσβηνουν - δεν ξερω την διασταυρωση αυτη οποτε δεν ξερω τι συμβαινει εκει), αλλα δεν υπηρχε κανενας λογος να αναπτυξει αυτην την ταχυτητα η μηχανη.
Καταλαβαίνω πως το λες όμως διαφωνώ με το αλλά.Αν και δεν είχα ούτε θα έχω δίκυκλο κάποια στιγμή θα Πρπει να τελειώσουνε με τα αλλά.Αλλα έτρεχαν,αλλά δεν φόραγαν κράνος,αλλά ο πεζός έπρεπε να κοιτάξει πριν περάσει απέναντι πολλές φορές ακόμα και από διάβαση,αλλά ο ποδηλάτης που δεν έχει καμμία δουλειά να βρίσκεται στο δρόμο,αλλά βιαζόμουν α και πέρασα το στοπ αερα,αλλά δεν έβροσκα να παρκάρω και καβάλησα ομα τα πεζοδρόμια που υπάρχουν αλλά αλλά και πάλι αλλά!
Επαναλαμβάνω ότι εν μέρει βλέπω τι θες να πεις άλμα φτάνει πια με τα αλλά.Ο δολοφόνος παρανόμησε ,οι καφροι είπαν άλμα από αυτά που έγιναν και τέλος.Να συμπληρώσω, όμως, σε αυτή την κουβέντα κάτι βασικό για την περαιτέρω ποινική διαδικασία.
Εάν αποδειχθούν παραβάσεις εκ μέρους των αναβατών της μηχανής να είσαι σίγουρος πως το δικαστήριο θα τους καταλογίσει ένα (μικρό) ποσοστό ευθύνης.
Και ξέρεις γιατί; Διότι θεωρεί, όπως σωστά έγραψε και κάποιος άλλος, πως εάν έτρεχες σύμφωνα με το όριο θα προλάβαινες να φρενάρεις. Στο λέω εντελώς μπακάλικα. Το ποσοστό συνυπαιτιότητας διαφέρει αναλόγως με τα πραγματικά (αποδεδειγμένα) περιστατικά.
Για να μην παρεξηγηθώ, ξαναλέω πως και στην δικιά μου την κοσμοθεωρία το λάθος είναι 100% του οδηγού του αυτοκινήτου και αντιλαμβάνομαι τι γράφεις.
Όμως, η δικαιοσύνη θεωρεί πως οι κανόνες ισχύουν όχι μόνο για τον θύτη, αλλά και για το θύμα...
Και να το πούμε και διαφορετικά.
Τί άραγε θα λέγαμε εάν η μηχανή είχε παρασύρει ένα 12χρονο που διέσχισε το δρόμο απρόσεχτα και δίχως να έχει πράσινο; Ότι ευθύνεται μόνο ο ανήλικος; Δεν θα είχε συνυπαιτιότητα η μηχανή εάν αποδειχθεί ότι έτρεχε υπερβολικά; Δεν θα είχε αποφευχθεί αυτό εάν δεν πήγαινε με τόσα;
Με αυτό το σκεπτικό, να περνάμε τις διασταυρώσεις σφεντόνα, αρκεί να έχουμε προτεραιότητα;
Κατά την γνώμη μου όχι...Μα φυσικά και είναι έτσι δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που γράφεις και χωρίς να είναι νομικος ,πιστεύω ότι αν δεν φορούσαν κράνος και η υπερβολική ταχύτητα θα καταλογιστεί από την δικαιοσύνη ως συν υπαιτιότητα.Αθτο που ηθελα να θίξω εκτός της εγκληματικής πλέον κατάστασης στους δρόμους όπου είσαι στο έλεος του καθένα είτε οδηγεί δίτροχο είναι αυτοκίνητο,είναι και το εξωφρενικό ότι αυτόπτες μάρτυρες ήταν σίγουροι ότι η μηχανη πέρασε κόκκινο.
Έχουμε φτάσει να παρακαλάμε να υπάρχει κάμερα να καταγράψει η να βάλουμε πι ίδιοι καταγραφικό.
Όμως σε τόσο εξόφθαλμες παραβιάσεις με τραγικές συνέπειες δεν χωράει κανένα αλλά κατά τη γνωμη μου ,όπως δεν θα χωρούσε και στην περιπτωση που αναφέρεις.Ακομα κυνικότερα στην περίπτωση αυτή θα μου ήταν εντελώς αδιάφορη η κατάληξη των υπαιτίων!
Κοινός παρονομαστής όμως σε όλα αυτά είναι ότι δεν υπάρχει καμμία απολύτως βούληση να ελεγχθεί α αυτή η κατάσταση είτε με αστυνόμευση είτε με αυστηροποίηση των ποινών μέχρι τώρα τουλάχιστον.
Υπάρχει και η ατομική ευθύνη βέβαια αλλά υποτίθεται ότι οργανωνόμαστε σε κράτος και πληρώνουμε αυτό για να μην επαφιομαστε στο πως αντιλαμβάνεται καθένας αυτά τα πράγματα ,ειδικά σε ένα τόσο σήμαντικο κομμάτι οπως είναι αυτό της οδικής ασφαλείας.Για να στηριχθεις στην ατομική ευθυνη θα πρέπει να είσαι σίγουρος πως οι πολίτες αυτής της χώρας έχουν αναπτυγμένα σε υψηλό βαθμό συγκεκριμενα χαρακτηριστικά όπως πειθαρχια, σεβασμός, ενσυναίσθηση κλπ. Άρα χαιρετίσματα.
Τι μας μένει; Το κράτος. Αλλά κι αυτό αδυνατεί να ανταπεξέλθει στον ρόλο του.
Τι να πω... Αντιλαμβάνομαι μια διαρκή λούπα στο θέμα. Από την μια ένα κράτος στον ρόλο του θεατή και από την άλλη ο περιούσιος λαός που τα θέλει μονα-ζυγα δικά του...Τίποτα από τα δυο δεν γίνεται ,όποτε αρκούμαστε στην πραγματικότητα.Παμε και οπου βγει και ζούμε κατά τύχη!
Σίγουρα πολλά πράγματα τελικά λειτουργούν από τύχη.
Πάντως, ειλικρινά το λέω, αν και το μηχανάκι θα με βόλευε αφάνταστα στην καθημερινότητα, κάτι τέτοια είναι που μου έκαναν να φοβάμαι να το καβαλησω. Πόσες φορές σκέφτηκα να πάρω ένα σκούτερ κι αμέσως μετά εξαφανιζοταν η ιδεα, μόνο και μονο σκεπτόμενος το πώς οδηγουν αρκετοί...Εγω έβγαινα για ποδήλατο Κορυδαλλο/Ελευσινα-Μανδρα και επιστροφή από Νέα Περαμα συνέχεια για χρόνια ενώ η παραλιακή ήταν δίπλα μου για τον ίδιο λόγο!
Ποδήλατο... Άλλη πονεμενη ιστορία!
Εντελώς!!
-
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Δολοφόνος τρίμαλακας παραβιάζει κόκκινο και στρίβει σε κεντρικό δρόμο της Πάτρας,,δολοφονώντας δυο πιτσιρίκια,κλείνοντας δυο σπίτια.Συμφωνα με τα αρχικά δημοσιεύματα ,βρέθηκαν εξίσου ηλίθια καθίκια να ισχυριστούν με βέβαιοτητα ότι η μηχανή πέρασε με κόκκινο,οποτε δεν έφταιγε το αυτοκίνητο κλπ.
Φυσικά στις μέρες μας με μια κάμερα κάθε 19 μέτρα ,φαίνεται ότι η μηχανη περνάει κανονικά με πράσινο,όντως έχει αναπτύξει ταχύτητα αλλά καμμία σχέση με τα όσα εγκληματικά αναφέρονταν αρχικά.
Κρίμα για τα παιδιά ,τους γονείς τους ,μακάρι να δικαστεί με τον καινούριο νόμο ο οδηγός.εγκληματιας ο οδηγος (αν δεν υπηρχαν βελη που αναβοσβηνουν - δεν ξερω την διασταυρωση αυτη οποτε δεν ξερω τι συμβαινει εκει), αλλα δεν υπηρχε κανενας λογος να αναπτυξει αυτην την ταχυτητα η μηχανη.
Καταλαβαίνω πως το λες όμως διαφωνώ με το αλλά.Αν και δεν είχα ούτε θα έχω δίκυκλο κάποια στιγμή θα Πρπει να τελειώσουνε με τα αλλά.Αλλα έτρεχαν,αλλά δεν φόραγαν κράνος,αλλά ο πεζός έπρεπε να κοιτάξει πριν περάσει απέναντι πολλές φορές ακόμα και από διάβαση,αλλά ο ποδηλάτης που δεν έχει καμμία δουλειά να βρίσκεται στο δρόμο,αλλά βιαζόμουν α και πέρασα το στοπ αερα,αλλά δεν έβροσκα να παρκάρω και καβάλησα ομα τα πεζοδρόμια που υπάρχουν αλλά αλλά και πάλι αλλά!
Επαναλαμβάνω ότι εν μέρει βλέπω τι θες να πεις άλμα φτάνει πια με τα αλλά.Ο δολοφόνος παρανόμησε ,οι καφροι είπαν άλμα από αυτά που έγιναν και τέλος.Να συμπληρώσω, όμως, σε αυτή την κουβέντα κάτι βασικό για την περαιτέρω ποινική διαδικασία.
Εάν αποδειχθούν παραβάσεις εκ μέρους των αναβατών της μηχανής να είσαι σίγουρος πως το δικαστήριο θα τους καταλογίσει ένα (μικρό) ποσοστό ευθύνης.
Και ξέρεις γιατί; Διότι θεωρεί, όπως σωστά έγραψε και κάποιος άλλος, πως εάν έτρεχες σύμφωνα με το όριο θα προλάβαινες να φρενάρεις. Στο λέω εντελώς μπακάλικα. Το ποσοστό συνυπαιτιότητας διαφέρει αναλόγως με τα πραγματικά (αποδεδειγμένα) περιστατικά.
Για να μην παρεξηγηθώ, ξαναλέω πως και στην δικιά μου την κοσμοθεωρία το λάθος είναι 100% του οδηγού του αυτοκινήτου και αντιλαμβάνομαι τι γράφεις.
Όμως, η δικαιοσύνη θεωρεί πως οι κανόνες ισχύουν όχι μόνο για τον θύτη, αλλά και για το θύμα...
Και να το πούμε και διαφορετικά.
Τί άραγε θα λέγαμε εάν η μηχανή είχε παρασύρει ένα 12χρονο που διέσχισε το δρόμο απρόσεχτα και δίχως να έχει πράσινο; Ότι ευθύνεται μόνο ο ανήλικος; Δεν θα είχε συνυπαιτιότητα η μηχανή εάν αποδειχθεί ότι έτρεχε υπερβολικά; Δεν θα είχε αποφευχθεί αυτό εάν δεν πήγαινε με τόσα;
Με αυτό το σκεπτικό, να περνάμε τις διασταυρώσεις σφεντόνα, αρκεί να έχουμε προτεραιότητα;
Κατά την γνώμη μου όχι...Μα φυσικά και είναι έτσι δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που γράφεις και χωρίς να είναι νομικος ,πιστεύω ότι αν δεν φορούσαν κράνος και η υπερβολική ταχύτητα θα καταλογιστεί από την δικαιοσύνη ως συν υπαιτιότητα.Αθτο που ηθελα να θίξω εκτός της εγκληματικής πλέον κατάστασης στους δρόμους όπου είσαι στο έλεος του καθένα είτε οδηγεί δίτροχο είναι αυτοκίνητο,είναι και το εξωφρενικό ότι αυτόπτες μάρτυρες ήταν σίγουροι ότι η μηχανη πέρασε κόκκινο.
Έχουμε φτάσει να παρακαλάμε να υπάρχει κάμερα να καταγράψει η να βάλουμε πι ίδιοι καταγραφικό.
Όμως σε τόσο εξόφθαλμες παραβιάσεις με τραγικές συνέπειες δεν χωράει κανένα αλλά κατά τη γνωμη μου ,όπως δεν θα χωρούσε και στην περιπτωση που αναφέρεις.Ακομα κυνικότερα στην περίπτωση αυτή θα μου ήταν εντελώς αδιάφορη η κατάληξη των υπαιτίων!
Κοινός παρονομαστής όμως σε όλα αυτά είναι ότι δεν υπάρχει καμμία απολύτως βούληση να ελεγχθεί α αυτή η κατάσταση είτε με αστυνόμευση είτε με αυστηροποίηση των ποινών μέχρι τώρα τουλάχιστον.
Υπάρχει και η ατομική ευθύνη βέβαια αλλά υποτίθεται ότι οργανωνόμαστε σε κράτος και πληρώνουμε αυτό για να μην επαφιομαστε στο πως αντιλαμβάνεται καθένας αυτά τα πράγματα ,ειδικά σε ένα τόσο σήμαντικο κομμάτι οπως είναι αυτό της οδικής ασφαλείας.Για να στηριχθεις στην ατομική ευθυνη θα πρέπει να είσαι σίγουρος πως οι πολίτες αυτής της χώρας έχουν αναπτυγμένα σε υψηλό βαθμό συγκεκριμενα χαρακτηριστικά όπως πειθαρχια, σεβασμός, ενσυναίσθηση κλπ. Άρα χαιρετίσματα.
Τι μας μένει; Το κράτος. Αλλά κι αυτό αδυνατεί να ανταπεξέλθει στον ρόλο του.
Τι να πω... Αντιλαμβάνομαι μια διαρκή λούπα στο θέμα. Από την μια ένα κράτος στον ρόλο του θεατή και από την άλλη ο περιούσιος λαός που τα θέλει μονα-ζυγα δικά του...Τίποτα από τα δυο δεν γίνεται ,όποτε αρκούμαστε στην πραγματικότητα.Παμε και οπου βγει και ζούμε κατά τύχη!
Σίγουρα πολλά πράγματα τελικά λειτουργούν από τύχη.
Πάντως, ειλικρινά το λέω, αν και το μηχανάκι θα με βόλευε αφάνταστα στην καθημερινότητα, κάτι τέτοια είναι που μου έκαναν να φοβάμαι να το καβαλησω. Πόσες φορές σκέφτηκα να πάρω ένα σκούτερ κι αμέσως μετά εξαφανιζοταν η ιδεα, μόνο και μονο σκεπτόμενος το πώς οδηγουν αρκετοί...Εγω έβγαινα για ποδήλατο Κορυδαλλο/Ελευσινα-Μανδρα και επιστροφή από Νέα Περαμα συνέχεια για χρόνια ενώ η παραλιακή ήταν δίπλα μου για τον ίδιο λόγο!
Ποδήλατο... Άλλη πονεμενη ιστορία!
Εντελώς!!
Ευτυχώς η διαδρομή μου για την δουλειά βολεύει από όλες τις πλευρές για ποδήλατο!!
Για αυτό και πηγαίνω με αυτό!!
Ευθεία σχετικά, με μεγάλο κομμάτι σε ποδήλατο-πεζοδρομο, και το υπόλοιπο σε ανοιχτό σχετικά δρόμο όπου και μπορώ να αναπτύξω ταχύτητα, μπορούν να με περάσουν εύκολα, οπότε δεν γίνομαι κινητό εμπόδιο. -
Πρέπει να αφήσουν τις πολιτικές ορθότητες και να δείχνουν αληθινά βίντεο χωρίς εφε και πιξελιάσματα απο θανατηφόρα τροχαία στις σχολές οδηγών και στα Λύκεια .
Οχι αυτά που βλέπετε στο youtube που δείχνουν τις συγκρούσεις των οχημάτων απο μακρυά αλλα αυτά που δείχνουν τα αποτελέσματα της σύγκρουσης του εύθραυστου ανθρώπινου σώματος με την λαμαρίνα το δέντρο την άσφαλτο.
Κόκκινη Άσφαλτος απο την Τροχαία της Καλιφόρνιας
πατήστε Red Asphalt στην αναζήτηση
δεν βάζω σύνδεσμο γιατί βγαίνει κατευθείαν εικόνα ζόρικη στην προεπισκόπηση
αλλα όπως λέει ο ιατροδικαστής στην αρχή
μόνο με εικόνες γροθιά στο στομάχι ίσως μερικοί συνετιστούν και μπορεί κάποιοι να γλυτώσουν
-
Από αύριο και στο τροχαίο της Πάτρας ξεκινούν οι δικηγόροι. Πλέον και τα ελληνικά δικαστήρια σε ανώτερο επίπεδο δίνουν συνυπαιτιότητα 50% λόγω μη χρήσης κράνους από δικυκλιστές. Οι ασφαλιστικές πίεζαν εδώ και πολλά χρόνια για μικρότερες αποζημιώσεις καθώς τα οφέλη του κράνους είναι αδιαμφισβητητα. Αντιλαμβάνεστε ότι ανασφάλιστα, υπερβολικές ταχύτητες κλπ σταθμιζουν και αυτά.
Διαβάστε λογου χαρη μια προηγούμενη απόφαση από το Εφετείο Πατρών που θα είναι το ίδιο που θα δικάσει το δυστύχημα.
Επί της ουσίας όταν είσαι ανασφάλιστος ή δεν φοράς κράνος ή ζώνη καλύτερα να μην κυκλοφορησεις με όχημα.
-
@kapelis said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Επί της ουσίας όταν είσαι ανασφάλιστος ή δεν φοράς κράνος ή ζώνη καλύτερα να μην κυκλοφορησεις με όχημα.
αυτο που ειναι αυτονοητο, εδω αποτελει εκπληξη.
-
-
Επειδή λέτε πολύ για υπερβολικές ταχύτητες κλπ, απλά να σας πω, ως μοτοσυκλετιστής, ότι αν πηγαίνεις σε έναν κεντρικό, μεγάλο δρόμο (όπως κατάλαβα είναι ο δρόμος που ήταν τα παιδιά και έχεις πράσινο και σου πεταχτεί ο άλλος κάθετα γιατί του ήρθε να περάσει με κόκκινο, ΔΕΝ σημαίνει ότι σταματάει η μηχανή. Δε σημαίνει ότι προλάβαίνεις να κάνεις ελιγμό.
Ο οδηγός που έσφαξε έτσι το κόκκινο είναι δολοφόνος! Δεν έκοψε, τσέκαρε, δεν είδε ρε παιδί μου έστω και πέρασε. Το έσφαξε στεγνά!
Και μιας και έκλεισε 2 σπίτια έτσι άνετα, θα έπρεπε να "κλείνουν" και το δικό του.Επίσης βλέπω στο βίντεο ότι τη ρίχνει ο οδηγός τη μηχανή στην προσπάθεια να γλιτώσουν, αλλά δυστυχώς δεν είχε αποτέλεσμα.
Για κράνος δεν έχω άποψη, δεν καταλαβαίνω αν φορούν ή όχι.
Αλλά να λέμε έτρεχαν, δεν φορούσαν κράνος κλπ κλπ κλπ, είναι απλά ηλιθιότητες από τη στιγμή που πέρασε ο άλλος κάθετα με κόκκινο. -
Μηπως σε αυτη τη διασταυρωση εχει παλλομενο πορτοκαλι για να στριψεις αριστερα? Σε τετοια περιπτωση ναι μεν νομικα παλι φταιει αλλα ειναι διαφορετικα τα δεδομενα.
-
Δεν διαφωνεί κανένας ότι αυτός που έσφαξε το κόκκινο (αν υπήρχε) είναι εγκληματίας, αλλά αν η μηχανή πήγαινε με σχετικά χαμηλή ταχύτητα και φορούσαν κράνος (ούτε εγώ κατάλαβα αν φοράνε), δεν θα ήταν πιθανότατα διαφορετική η κατάληξη? Σε τελική ανάλυση είναι αλλιώς να προσκρούεις με 60 και άλλο με 160.
Χωρίς να είμαι εμπειρογνώμονας, μου έκανε εντύπωση πόσο μετατοπίστηκε το suv από την πρόσκρουση. -
@xenos said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Επειδή λέτε πολύ για υπερβολικές ταχύτητες κλπ, απλά να σας πω, ως μοτοσυκλετιστής, ότι αν πηγαίνεις σε έναν κεντρικό, μεγάλο δρόμο (όπως κατάλαβα είναι ο δρόμος που ήταν τα παιδιά και έχεις πράσινο και σου πεταχτεί ο άλλος κάθετα γιατί του ήρθε να περάσει με κόκκινο, ΔΕΝ σημαίνει ότι σταματάει η μηχανή. Δε σημαίνει ότι προλάβαίνεις να κάνεις ελιγμό.
Ο οδηγός που έσφαξε έτσι το κόκκινο είναι δολοφόνος! Δεν έκοψε, τσέκαρε, δεν είδε ρε παιδί μου έστω και πέρασε. Το έσφαξε στεγνά!
Και μιας και έκλεισε 2 σπίτια έτσι άνετα, θα έπρεπε να "κλείνουν" και το δικό του.Επίσης βλέπω στο βίντεο ότι τη ρίχνει ο οδηγός τη μηχανή στην προσπάθεια να γλιτώσουν, αλλά δυστυχώς δεν είχε αποτέλεσμα.
Για κράνος δεν έχω άποψη, δεν καταλαβαίνω αν φορούν ή όχι.
Αλλά να λέμε έτρεχαν, δεν φορούσαν κράνος κλπ κλπ κλπ, είναι απλά ηλιθιότητες από τη στιγμή που πέρασε ο άλλος κάθετα με κόκκινο.αν η ταχυτητα της μηχανης ηταν χαμηλοτερη,
α. θα προλαβαινε να μειωσει την ταχυτητα της ο αναβατης, ωστε η προσκρουση (αν δεν μπορουσε να αποφευχθει) να συνεβαινε με λιγοτερα χλμ/ω
β. υψηλοτερη ταχυτητα της μηχανης σημαινει οτι ο οδηγος του αυτοκινητου που παρανομησε (για αυτο δεν εχει αμφιβολια κανενας μας) θα ειχε μεγαλυτερες πιθανοτητες να τους ειχε δει και να μην ειχε προχωρησει στον παρανομο ελιγμοδεν ξερουμε τι ταχυητα ειχε η μηχανη, αλλα νομιζω θα συμφωνησουμε οτι δεν ηταν 50-60km/h
σε ενα ιδανικο κοσμο, θα ειχε καμερες σε καθε φαναρι, θα ειχαν τσιμπησει αρκετοι οδηγοι κλησεις, και α. ο οδηγος του αυτοκινητου δεν θα παρανομουσε, β. ο οδηγος της μηχανης δεν θα πηγαινε με παρανομη ταχυτητα.
Ετσι, ευχομαι, οτι θα ειχε αποφευχθει αυτο, και πολλα αλλα αντιστοιχα, δυστυχηματα. -
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@xenos said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Επειδή λέτε πολύ για υπερβολικές ταχύτητες κλπ, απλά να σας πω, ως μοτοσυκλετιστής, ότι αν πηγαίνεις σε έναν κεντρικό, μεγάλο δρόμο (όπως κατάλαβα είναι ο δρόμος που ήταν τα παιδιά και έχεις πράσινο και σου πεταχτεί ο άλλος κάθετα γιατί του ήρθε να περάσει με κόκκινο, ΔΕΝ σημαίνει ότι σταματάει η μηχανή. Δε σημαίνει ότι προλάβαίνεις να κάνεις ελιγμό.
Ο οδηγός που έσφαξε έτσι το κόκκινο είναι δολοφόνος! Δεν έκοψε, τσέκαρε, δεν είδε ρε παιδί μου έστω και πέρασε. Το έσφαξε στεγνά!
Και μιας και έκλεισε 2 σπίτια έτσι άνετα, θα έπρεπε να "κλείνουν" και το δικό του.Επίσης βλέπω στο βίντεο ότι τη ρίχνει ο οδηγός τη μηχανή στην προσπάθεια να γλιτώσουν, αλλά δυστυχώς δεν είχε αποτέλεσμα.
Για κράνος δεν έχω άποψη, δεν καταλαβαίνω αν φορούν ή όχι.
Αλλά να λέμε έτρεχαν, δεν φορούσαν κράνος κλπ κλπ κλπ, είναι απλά ηλιθιότητες από τη στιγμή που πέρασε ο άλλος κάθετα με κόκκινο.αν η ταχυτητα της μηχανης ηταν χαμηλοτερη,
α. θα προλαβαινε να μειωσει την ταχυτητα της ο αναβατης, ωστε η προσκρουση (αν δεν μπορουσε να αποφευχθει) να συνεβαινε με λιγοτερα χλμ/ω
β. υψηλοτερη ταχυτητα της μηχανης σημαινει οτι ο οδηγος του αυτοκινητου που παρανομησε (για αυτο δεν εχει αμφιβολια κανενας μας) θα ειχε μεγαλυτερες πιθανοτητες να τους ειχε δει και να μην ειχε προχωρησει στον παρανομο ελιγμοδεν ξερουμε τι ταχυητα ειχε η μηχανη, αλλα νομιζω θα συμφωνησουμε οτι δεν ηταν 50-60km/h
σε ενα ιδανικο κοσμο, θα ειχε καμερες σε καθε φαναρι, θα ειχαν τσιμπησει αρκετοι οδηγοι κλησεις, και α. ο οδηγος του αυτοκινητου δεν θα παρανομουσε, β. ο οδηγος της μηχανης δεν θα πηγαινε με παρανομη ταχυτητα.
Ετσι, ευχομαι, οτι θα ειχε αποφευχθει αυτο, και πολλα αλλα αντιστοιχα, δυστυχηματα.Σε φυσιολογικη χωρα κανεις απο τους 2 δε θα ειχε διπλωμα, γιατι αποκλειεται να ηταν η πρωτη φορα που κανουν και οι 2 (3 με τον αναβατη) τετοια παρανομια.
Η διαφορα ειναι οτι ο οδηγος του ΙΧ θα συνεχισει να οδηγει και δε θα γινει ανθρωπος ουτε τωρα.
-
@ilias-a said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Μηπως σε αυτη τη διασταυρωση εχει παλλομενο πορτοκαλι για να στριψεις αριστερα? Σε τετοια περιπτωση ναι μεν νομικα παλι φταιει αλλα ειναι διαφορετικα τα δεδομενα.
Δεν παίζει παλλόμενο πορτοκαλί να διασχίζει πράσινο στο αντίθετο ρεύμα.
ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#
