Η συζήτηση ξεκίνησε για το γεγονός ότι με το σημερινό κόστος κατασκευής και τα ελάχιστα οικόπεδα, φτηνό ακίνητο δεν μπορεί να φτιαχτεί.

Αρα πάμε στα παλιά.

Εκεί υπάρχουν σπίτια, υπάρχουν οι ανακαινίσεις, πλέον με την αντλία θερμότητας λύνεται το πρόβλημα της αυτονομίας θέρμανσης - ψύξης, άρα λύσεις υπάρχουν.

Τα προβλήματα για τα παλιά είναι άλλα. Κυρίως θέματα ασφάλειας σε κάποιες γειτονιές.

Για παράδειγμα το Παγκράτι είναι ακριβό, ο Αγιος Παντελεήμονας φτηνός.

Ο μόνος λόγος η ασφάλεια.

Αυτά πρέπει να λυθούν.

@storm said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Πείτε και σε μένα σε ποιο επάγγελμα ένας υπάλληλος στην Ελλάδα παίρνει τόσα χρήματα ώστε να μπορεί να αγοράσει ένα διαμέρισμα των 350 χιλιάδων ευρώ.

Είναι αρκετοί - όχι πολλοί - αλλά αρκετοί για να καλύψουν την προσφορά νέων διαμερισμάτων (και να μην βρίσκουν κιόλας!). Μερικές κατηγορίες:

1. Στελέχη τραπεζών που έχουν εύκολο δανεισμό με χαμηλό επιτόκιο. Ο κολλητός μου έχει μισθό €2.900 καθαρά και πήρε €300.000 δάνειο (τα άλλα €200.000 τα είχε από πώληση ακινήτων στο χωριό).

2. Μεγαλοστελέχη επιχειρήσεων με μισθό άνω των €4.000 καθαρά το μήνα.

3. Υπάλληλοι και ΕΕ που έχουν πολλά μαύρα. Π.χ ένας καθηγητής που έχει μισθό €1.200 και βγάζει και άλλα €1.000-1.500 μαύρα.

4. Αρκετοί που είχαν περιουσία σε χωριά κλπ. και πούλησαν.

Όπως είναι είναι η μειοψηφία, αλλά αρκετοί τελικά για να καλύψουν την προσφορά.

Ένας που παίρνει € 1200 και € 1200 μαύρα, τελευταίο παράδειγμα, πως θα δικαιολογήσει στην εφορία αγορά τόσο ακριβού σπιτιού;

Σε ξένους πουλάνε, ποιους Έλληνες;

Όλα τα λαμόγια της γης και μη αγοράζουν τα σπίτια που χτίζονται, για την Χρυσή βίζα.

Για αυτούς είναι τρελή ευκαιρία. Είναι φθηνότερα από το εξωτερικο, νεόδμητα, ωραία, μοντέρνα και συνοδεύονται από Χρυσή βίζα

Τα εκμεταλλεύονται ως βραχυχρόνια μίσθωση ή τα εκμισθώνουν και κόβουν βόλτες στην Ευρώπη ελεύθεροι και ωραίοι.
Πολλοί από αυτούς δεν πατούν ποτέ το πόδι τους στη χώρα μας. Μας πετούν στη μούρη τα λεφτά τους, και παίρνουν άδεια να κυκλοφορούν στη Ευρώπη.

Πλούσιοι μετανάστες δηλαδή.

Εμείς από αυτήν την διαδικασία καταγράφουμε αύξηση του ΑΕΠ λόγω κατασκευής και πώλησης και λέμε πάμε καλά.

Και ποιος κλάδος είναι ο πιο κερδισμένος από αυτήν την διαδικασία και με απροσδιόριστα έσοδα; Ε;

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Η συζήτηση ξεκίνησε για το γεγονός ότι με το σημερινό κόστος κατασκευής και τα ελάχιστα οικόπεδα, φτηνό ακίνητο δεν μπορεί να φτιαχτεί.
Αρα πάμε στα παλιά.
Εκεί υπάρχουν σπίτια, υπάρχουν οι ανακαινίσεις, πλέον με την αντλία θερμότητας λύνεται το πρόβλημα της αυτονομίας θέρμανσης - ψύξης, άρα λύσεις υπάρχουν.
Τα προβλήματα για τα παλιά είναι άλλα. Κυρίως θέματα ασφάλειας σε κάποιες γειτονιές.
Για παράδειγμα το Παγκράτι είναι ακριβό, ο Αγιος Παντελεήμονας φτηνός.
Ο μόνος λόγος η ασφάλεια.
Αυτά πρέπει να λυθούν.

Η συζήτηση από μένα ξεκίνησε για το γεγονός ότι χτίζονται επαγγελματικά εκτρώματα σε περιοχές όπου θα έπρεπε υποχρεωτικά να χτίζονται οικίες, για να μείνουν όλοι αυτοί που θα έλυναν π.χ. και το μεγάλο πρόβλημα υπογεννητικότητας, όπως και εσύ τονίζεις σε άλλο θέμα.

Και τη πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο δεν γίνεται.

Αλλά για όλα αυτά όμως φταίει το κράτος και η εκάστοτε κυβέρνηση.

@vagnar said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ένας που παίρνει € 1200 και € 1200 μαύρα, τελευταίο παράδειγμα, πως θα δικαιολογήσει στην εφορία αγορά τόσο ακριβού σπιτιού;

Χαχαχα πόθεν έσχες. Έχει να πέσει τρελό γέλιο.

@storm said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

και το μεγάλο πρόβλημα υπογεννητικότητας, όπως και εσύ τονίζεις σε άλλο θέμα.

Ακριβώς! Δεν μπορούν να ζήσουν οι Έλληνες και μας νοιάζει να πουλήσουμε σε ξένους. Λες και μας περισσεύουν οι κατοικίες.

Από την στιγμή που βάλαμε την Χρυσή βίζα ως μέσο προσέλκυσης επενδύσεων ήταν αναμενόμενο να υπάρχει τρελή στρέβλωση της αγοράς με εισαγωγή ανταγωνιστικών κεφαλαίων

@pp said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@vagnar said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ένας που παίρνει € 1200 και € 1200 μαύρα, τελευταίο παράδειγμα, πως θα δικαιολογήσει στην εφορία αγορά τόσο ακριβού σπιτιού;

Μακροχρόνιο δάνειο.

Δεν βγαίνει μαναμ. 30 έτη είσαι στα 800-1000 ευρώ/μήνα με προκαταβολή για ένα μέσο νεόδμητο

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@storm said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

και το μεγάλο πρόβλημα υπογεννητικότητας, όπως και εσύ τονίζεις σε άλλο θέμα.

Ακριβώς! Δεν μπορούν να ζήσουν οι Έλληνες και μας νοιάζει να πουλήσουμε σε ξένους. Λες και μας περισσεύουν οι κατοικίες.

Από την στιγμή που βάλαμε την Χρυσή βίζα ως μέσο προσέλκυσης επενδύσεων ήταν αναμενόμενο να υπάρχει τρελή στρέβλωση της αγοράς με εισαγωγή ανταγωνιστικών κεφαλαίων

Δεν είναι μόνο η Χρυσή Βίζα.
Όταν κάποιος που έρχεται νόμιμα στην Ελλάδα, από μία άλλη χώρα π.χ. Κίνα, μπορεί και νοικιάζει ένα διαμέρισμα με 1000e (που πριν νοικιαζόταν με 600e), αυτό δείχνει ότι με κάποιο τρόπο ο άνθρωπος αυτός έχει φράγκα στην Ελλάδα.

Έχει γεμίσει η Ελλάδα από τέτοιους πολίτες άλλων χωρών.

Και να θέλει ένας Έλληνας να νοικιάσει κάτι οικονομικό δεν υπάρχει, γιατί όλα βγαίνουν τελικά σε δημοπρασία. Και όποιος δίνει τα περισσότερα μπαίνει τελικά στο σπίτι.

Προφανώς όλη αυτή η ανώμαλη κατάσταση βολεύει όλες τις συντεχνίες που απασχολούνται στο χώρο των ακινήτων.

Το ξέρεις ότι το εμπόριο της Ευρώπης εδράζεται στις ποσοστώσεις των προϊόντων από ξένες αγορές που επηρεάζουν την τοπική οικονομία;

Υπάρχουν τεράστιες ευρωπαϊκές υπηρεσίες που απασχολούνται με αυτό το θέμα. Αξιολογούν πολλούς παράγοντες και αναλόγως προτείνουν λύσεις και ψηφίζονται ετήσιοι κανονισμοί.

Δεν είναι η Ευρωπαϊκή οικονομία τόσο ελεύθερη όσο φαντάζονται όσοι δεν γνωρίζουν.

Στα ακίνητα στην Ελλάδα επειδή οι αγαπημένοι κλάδοι έχουν δυνατότητα να πιέζουν κατάστασεις δεν θα δεχόταν μια τέτοια αντίστοιχη πολιτική.

Θα έλεγαν τις φιλοσοφίες περί ελεύθερης αγοράς. Θα εννοούν όμως πως θέλουν ελευθερία στα έσοδα τους.

Να ρωτήσω κάτι, μήπως γνωρίζετε.
Στο σπίτι των πεθερικων μου, στην Ραφήνα, υπάρχουν 2-3 σπίτια κολλητά με το δικό τους, που έχουν σκεπές με ελενιτ.
Επιτρέπεται αυτό;
Γνωρίζει κανείς τη νομοθεσία;

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@storm said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Να δω που θα παρκάρουν οι χιλιάδες υπάλληλοι της Ιντρασόφτ που έφυγαν από την Παιανία και μετακόμισαν πολύ πρόσφατα σε τρία κτίρια.
Δύο στο Μαρούσι και ένα κτίριο μέσα στους Αμπελόκηπους, πάνω στην Λεωφόρο Κηφισίας.

Ναι το έμαθα και εγώ αυτό και είναι πολύ περήφανοι στην εταιρεία για τα νέα τους γραφεία! Δεν έχουν θέσεις στάθμευσης? Εκεί που είμαι εγώ έχουμε 100αδες άδειε θέσεις, αφού έφυγαν ορισμένες εταιρείες. Έχουμε να τους δώσουμε.....χαχαχα!

Έχει ελάχιστες θέσεις (μόνο για στελέχη και όχι πλέμπα). Κοινώς τον έχουν πιει εκεί που είναι! Κόπηκαν και τα λεωφορεία που πήγαιναν κόσμο απ όλη την Αθήνα.
Αλλά παίζει πολύ teleworking, οπότε....
Αυτό στους Αμπελοκήπους(; Αμαλίας ξέρω εγώ ένα +1 Μαρούσι) είναι για συγκεκριμένα τμήματα.

@vagnar said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ένας που παίρνει € 1200 και € 1200 μαύρα, τελευταίο παράδειγμα, πως θα δικαιολογήσει στην εφορία αγορά τόσο ακριβού σπιτιού;

Οι παντός λογής μάστορες πως δικαιολογούν ότι έχουν; Δεν έχετε δει ποτέ κάποιον που δηλώνει 10κ/χρόνο και έχει στέγη/μαγαζί/εξοχικό/αυτοκίνητα/λούσα; Τους έλεγξαν ποτέ;
(Τον εκπαιδευτικό βέβαια που είπε ο Φάνης αν δεν κάνω λάθος, για να βγάλει 1500ε με 10-12ε/ώρα, ούτε να τον σκέφτομαι δε θέλω! )

Καθίστε να ξεπαγώσει το παρακάτω (άτιμα πήλινα δοχεία!) και άλλο ένα τεράστιο σούπερ μάρκετ ΑΒ Βασιλόπουλος θα ανεγερθεί απέναντι από το Avenue που είναι ο Σκλαβενίτης.
Προφανώς υπάρχει έλλειψη σούπερ μάρκετ...

Και αναμένεται και ένα καζίνο και πολλά ακόμη κτίρια.

https://www.capital.gr/epixeiriseis/3626682/ti-pagose-tin-emblimatiki-ependusi-tis-ab-basilopoulos-sto-marousi/

Πρόσφατα έμαθα ότι στο Μονακό οι κάτω όροφοι στους ουραξύστες έχουν διατίμηση και οι μονεγάκσοι πληρώνουν 900 ευρώ ενοίκιο. Τα σουπερ-ντουπερ πέντχαουζ στους πάνω ορόφους πιάνουν 20 χιλιάρικα τον μήνα άνετα.

@vagnar said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ένας που παίρνει € 1200 και € 1200 μαύρα, τελευταίο παράδειγμα, πως θα δικαιολογήσει στην εφορία αγορά τόσο ακριβού σπιτιού;

Μα ερώτηση είναι αυτή στην Ελλάδα? Όπως το κάει εδώ και 10ετίες (δεν θέλω να γράψω τρόπους φοροδιαφυγής στο φόρουμ, αλλά ειναι πάρα πολλοί, τους ξέρουμε όλοι)

@xenos said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

(Τον εκπαιδευτικό βέβαια που είπε ο Φάνης αν δεν κάνω λάθος, για να βγάλει 1500ε με 10-12ε/ώρα, ούτε να τον σκέφτομαι δε θέλω! )

Υπάρχουν και άλλοι με €25 και €30 και €50 ακόμα και €100 (!!) την ώρα. Αλλά και με τα €12/ώρα, με 5 ώρες την ημέρα είναι 300/εβδομάδα (χωρίς ΣΚ), οπότε να τα €1.200/μήνα. Δεν είπα ότι είναι εύκολο, είπα ότι γίνεται.

Φτάνουν, δεν δικαιολογούνται με 1200 ευρώ/ μηνα

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@storm said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δεν ξέρω αν μένεις Αθήνα, αλλά αν περάσεις κάποια στιγμή από Λεωφόρο Αμαρουσίου/Χαλανδρίου θα δεις ότι χτίζεται μία νέα "Βωβούπολη"...
Μάλλον όλα αυτά τα χωράφια που ήταν αριστερά/δεξιά της Λεωφόρου μπήκαν εντός σχεδίου και χτίζονται μεγαθήρια.

Το ερώτημα είναι, σε όλα αυτά τα εμπορικά και επιχειρηματικά κτίρια, ποιοι θα εργάζονται;
Ούτε προσλήψεις γίνονται, ούτε μεγάλη επιχειρηματικότητα υπάρχει, ούτε έχει αυξηθεί το βιοτικό επίπεδο ώστε να δικαιολογείται η ανέγερση τόσων πολλών επαγγελματικών κτιρίων.

Στην Ελλάδα όλα ανάποδα και στραβά γίνονται. Αντί να γίνονται ανεγέρσεις οικιών ώστε να πέσουν οι τιμές, να μπορεί ο απλός Έλληνας πολίτης να αγοράσει ή νοικιάσει ένα σπίτι, γίνονται ανεγέρσεις επαγγελματικών μεγαθηρίων και εμπορικών κέντρων λες και η χώρα έγινε Ντουμπάι...

Η Αθηνα εχει ελαχιστα μοντερνα κτηρια γραφεια. Οποτε σιγουρα θα βρουν ενοικιαστες. Ενα προβλημα που βλεπω ειναι οτι γινονται αναμεσα σε πολυκατοικιες. Στο εξωτερικο υπαρχουν ζωνες με γραφεια και ζωνες με κατοικιες δεν μπερδευοντε το ενα με το αλλο.

Το μοντέλο του εξωτερικού δεν κατέληξε να είναι το ιδανικότερο

@v_a said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Να ρωτήσω κάτι, μήπως γνωρίζετε.
Στο σπίτι των πεθερικων μου, στην Ραφήνα, υπάρχουν 2-3 σπίτια κολλητά με το δικό τους, που έχουν σκεπές με ελενιτ.
Επιτρέπεται αυτό;
Γνωρίζει κανείς τη νομοθεσία;

Αν τα έβαλαν πριν 20 χρόνια επιτρέπεται.
Δεν επιτρέπεται οποιαδήποτε τροποποίησή τους: κόψιμο, τρύπημα κλπ.
Επίσης να μην ακουμπάνε καλώδια , κλαδιά κλπ ωστέ να μην "τριβονται" και απελευθερώνονται ίνες αμιάντου.
Σιγουρέψου όμως ότι πρόκειται για "ελλενίτ" και όχι σύγχρονες τσιμεντοσανίδες.

Είδα υπάρχουν και ελλενιτ χωρίς αμίαντο. Τρέχα βγάλε άκρη