@monman2 said in TOYOTA FORUM:

Οι Vagιτες μπαίνουν στα τοπικό της Toyota γιατί κάθε χρόνο και κάθε μέρα που περνάει διαπιστώνουν ποια είναι η πραγματικά Λαϊκή Αυτοκινητοβιομηχανία.

Κρυφά χαίρονται γιατί ξέρουν οτι υπάρχει μια εναλλακτική όταν θα τους εχουν κουράσει τα ατέλειωτα προβλήματα μια εταιρεία που τολμάει να δίνει εγγυήσεις 10ετίας και οχι μεχρι να λήξει το λίζινγκ.

Επειδή λοιπόν μας κάνουν την τιμή αυτή να τους πληροφορήσω οτι η Toyota είναι η μόνη εταιρεία που τολμά να πάει κόντρα στο ρεύμα των ηλεκτρικών και να εξελίσσει αυτοκίνητα με κινητήρα εσωτερικής καύσης υδρογόνου
Youtube Video

@lap πήγαινε στο 11:30 ... ανάσα!

Έτσι, η Τoyota για την ακρίβεια δεν πάει κόντρα στο ρεύμα, είναι ο μεγαλύτερος κατασκευαστής οπότε κάνει ότι θέλει και ξέρει να βλέπει πολύ μπροστά. Όταν έβγαζε τα υβριδικά οι υπόλοιποι τρώγανε βελανίδια. Βγήκε ο Μάσκ να πουλήσει μαρκεντίστικη μόδα, κάτι που φυσικά κατάφερε και τρέχουν όλοι να τον φτάσουν γιατί στα υβριδικά πετούσανε αετό. Στην παρούσα φάση τα ηλεκτρικά είναι ακριβά και με πολλούς περιορισμούς οπότε όποιος θέλει να πάρει υβριδικό, Τoyota θα πάρει και πάλι θα παραμείνει στην κορυφή των πωλήσεων.

Κάτι βλέπουν στο υδρογόνο και το εξελίσσουν, επίσης πήρε το μάτι μου ότι η BMW θα συνεργαστεί πάλι μαζί τους για αυτό το λόγο. Ακόμη κάποιος από την Toyota είχε αναρωτηθεί που ακριβώς θα βρεθεί τόση ηλεκτρική ενέργεια αν στο μέλλον όλα τα αυτοκίνητα θα είναι ηλεκτρικά.

Οπότε κάτι παραπάνω ξέρει η Πυθία της αυτοκίνησης.

Και άλλες εταιρίες όπως φορτηγών και μηχανημάτων έχουν επενδύσει σε τέτοιους κινητήρες.

Ε ναι γιατί στα βαρέα οχήματα μετά το diesel δεν υπάρχει κάτι άλλο σαν εναλλακτική.

Όλο λέω να μη σας τσιγκλάω, κι όλο προκαλείτε...

Το σύστημα με το H2 και τα fuel cells το έχει η Siemens από το 1990. Όχι στη θεωρία, το έχει βάλει σαν σύστημα πρόωσης και στα Γερμανικά υποβρύχια και στα δικά μας τα "αόρατα" 214.

Για τα οχήματα που είναι εμπορική εφαρμογή και έχει άλλες κοστολογικές απαιτήσεις, θα δούμε αν, πως και πότε θα εφαρμοστεί, είναι πολύ νωρίς ακόμα...

Και τρένα..
https://sidirodromikanea.blogspot.com/2022/08/blog-post_374.html#more

Tα fuel cells είναι πάρα πολύ παλιά ιστορία και ιδανικά για εφαρμογή σε πλοία αλλά και σε τρένα λόγο όγκου. Στα αυτοκίνητα είναι αρκετά πιο δυσκολο.

@andya3 said in TOYOTA FORUM:

Όλο λέω να μη σας τσιγκλάω, κι όλο προκαλείτε...

Το σύστημα με το H2 και τα fuel cells το έχει η Siemens από το 1990. Όχι στη θεωρία, το έχει βάλει σαν σύστημα πρόωσης και στα Γερμανικά υποβρύχια και στα δικά μας τα "αόρατα" 214.

Για τα οχήματα που είναι εμπορική εφαρμογή και έχει άλλες κοστολογικές απαιτήσεις, θα δούμε αν, πως και πότε θα εφαρμοστεί, είναι πολύ νωρίς ακόμα...

Αγοράζει (βερεσέ) το Π ναυτικό από ΕΛΠΕ υδρογόνο που παράγεται από πετρέλαιο για να τα τροφοδοτεί. Θυμάμαι πριν ένα χρόνο που είχαν βγει τα υποβρύχια για καιρό με τα παιχνίδια της Τουρκία είχαν τερματίσει οι μονάδες στον Ασπρόπυργο και θεσ/νίκη..

@izz said in TOYOTA FORUM:

@andya3 said in TOYOTA FORUM:

Όλο λέω να μη σας τσιγκλάω, κι όλο προκαλείτε...

Το σύστημα με το H2 και τα fuel cells το έχει η Siemens από το 1990. Όχι στη θεωρία, το έχει βάλει σαν σύστημα πρόωσης και στα Γερμανικά υποβρύχια και στα δικά μας τα "αόρατα" 214.

Για τα οχήματα που είναι εμπορική εφαρμογή και έχει άλλες κοστολογικές απαιτήσεις, θα δούμε αν, πως και πότε θα εφαρμοστεί, είναι πολύ νωρίς ακόμα...

Αγοράζει (βερεσέ) το Π ναυτικό από ΕΛΠΕ υδρογόνο που παράγεται από πετρέλαιο για να τα τροφοδοτεί. Θυμάμαι πριν ένα χρόνο που είχαν βγει τα υποβρύχια για καιρό με τα παιχνίδια της Τουρκία είχαν τερματίσει οι μονάδες στον Ασπρόπυργο και θεσ/νίκη..

Ε. αλλιώς τι αόρατα θα ήταν? Κλείνουν τη diesel, κινούνται με τον ηλεκτροκινητήρα μέσω ηλεκτρόλυσης Η2-Ο2 και δεν ακούγονται καθόλου. Κι άσε τους Τουρκαλάδες να τους ψάχνουν, πιο πολύ θα ακούγονται οι τσιπούρες και τα λαβράκια, παρά τα 214...

Και μην αρχίσουν να λένε τώρα οι Toyot-αίοι ότι είναι Γερμανικά τα υποβρύχια και θα βγάζουν βλάβες...

Δεν έχουν ουρανό, ούτε τζάμια τα υποβρύχια για να πέφτουν , όπως στα γκόλφ...

Χμ ξεχνάτε ότι έγερναν ε?

@andya3 said in TOYOTA FORUM:

@izz said in TOYOTA FORUM:

@andya3 said in TOYOTA FORUM:

Όλο λέω να μη σας τσιγκλάω, κι όλο προκαλείτε...

Το σύστημα με το H2 και τα fuel cells το έχει η Siemens από το 1990. Όχι στη θεωρία, το έχει βάλει σαν σύστημα πρόωσης και στα Γερμανικά υποβρύχια και στα δικά μας τα "αόρατα" 214.

Για τα οχήματα που είναι εμπορική εφαρμογή και έχει άλλες κοστολογικές απαιτήσεις, θα δούμε αν, πως και πότε θα εφαρμοστεί, είναι πολύ νωρίς ακόμα...

Αγοράζει (βερεσέ) το Π ναυτικό από ΕΛΠΕ υδρογόνο που παράγεται από πετρέλαιο για να τα τροφοδοτεί. Θυμάμαι πριν ένα χρόνο που είχαν βγει τα υποβρύχια για καιρό με τα παιχνίδια της Τουρκία είχαν τερματίσει οι μονάδες στον Ασπρόπυργο και θεσ/νίκη..

Ε. αλλιώς τι αόρατα θα ήταν? Κλείνουν τη diesel, κινούνται με τον ηλεκτροκινητήρα μέσω ηλεκτρόλυσης Η2-Ο2 και δεν ακούγονται καθόλου. Κι άσε τους Τουρκαλάδες να τους ψάχνουν, πιο πολύ θα ακούγονται οι τσιπούρες και τα λαβράκια, παρά τα 214...

Και μην αρχίσουν να λένε τώρα οι Toyot-αίοι ότι είναι Γερμανικά τα υποβρύχια και θα βγάζουν βλάβες...

Εντελώς αθόρυβο τίποτα δεν είναι. Ακόμα και τα πυρηνοκίνητα παράγουν ήχο, κυρίως από τις προπέλες και την ίδια την κίνηση του κήτους μέσα στο νερό. Κανένα υποβρύχιο δεν λειτουργεί με κινητήρας ΜΕΚ σε βάθος μεγαλύτερο του περισκοπικού άλλωστε, αφού αυτές χρειάζονται αέρα για την καύση. Όσα παλιότερα υ/β δεν είχαν κυψέλες καυσίμου, είχαν τεράστιες συστοιχίες μπαταριών για την ίδια δουλειά.

@realzeus said in TOYOTA FORUM:

@andya3 said in TOYOTA FORUM:

@izz said in TOYOTA FORUM:

@andya3 said in TOYOTA FORUM:

Όλο λέω να μη σας τσιγκλάω, κι όλο προκαλείτε...

Το σύστημα με το H2 και τα fuel cells το έχει η Siemens από το 1990. Όχι στη θεωρία, το έχει βάλει σαν σύστημα πρόωσης και στα Γερμανικά υποβρύχια και στα δικά μας τα "αόρατα" 214.

Για τα οχήματα που είναι εμπορική εφαρμογή και έχει άλλες κοστολογικές απαιτήσεις, θα δούμε αν, πως και πότε θα εφαρμοστεί, είναι πολύ νωρίς ακόμα...

Αγοράζει (βερεσέ) το Π ναυτικό από ΕΛΠΕ υδρογόνο που παράγεται από πετρέλαιο για να τα τροφοδοτεί. Θυμάμαι πριν ένα χρόνο που είχαν βγει τα υποβρύχια για καιρό με τα παιχνίδια της Τουρκία είχαν τερματίσει οι μονάδες στον Ασπρόπυργο και θεσ/νίκη..

Ε. αλλιώς τι αόρατα θα ήταν? Κλείνουν τη diesel, κινούνται με τον ηλεκτροκινητήρα μέσω ηλεκτρόλυσης Η2-Ο2 και δεν ακούγονται καθόλου. Κι άσε τους Τουρκαλάδες να τους ψάχνουν, πιο πολύ θα ακούγονται οι τσιπούρες και τα λαβράκια, παρά τα 214...

Και μην αρχίσουν να λένε τώρα οι Toyot-αίοι ότι είναι Γερμανικά τα υποβρύχια και θα βγάζουν βλάβες...

Εντελώς αθόρυβο τίποτα δεν είναι. Ακόμα και τα πυρηνοκίνητα παράγουν ήχο, κυρίως από τις προπέλες και την ίδια την κίνηση του κήτους μέσα στο νερό. Κανένα υποβρύχιο δεν λειτουργεί με κινητήρας ΜΕΚ σε βάθος μεγαλύτερο του περισκοπικού άλλωστε, αφού αυτές χρειάζονται αέρα για την καύση. Όσα παλιότερα υ/β δεν είχαν κυψέλες καυσίμου, είχαν τεράστιες συστοιχίες μπαταριών για την ίδια δουλειά.

Σωστός

@realzeus said in TOYOTA FORUM:

@andya3 said in TOYOTA FORUM:

@izz said in TOYOTA FORUM:

@andya3 said in TOYOTA FORUM:

Όλο λέω να μη σας τσιγκλάω, κι όλο προκαλείτε...

Το σύστημα με το H2 και τα fuel cells το έχει η Siemens από το 1990. Όχι στη θεωρία, το έχει βάλει σαν σύστημα πρόωσης και στα Γερμανικά υποβρύχια και στα δικά μας τα "αόρατα" 214.

Για τα οχήματα που είναι εμπορική εφαρμογή και έχει άλλες κοστολογικές απαιτήσεις, θα δούμε αν, πως και πότε θα εφαρμοστεί, είναι πολύ νωρίς ακόμα...

Αγοράζει (βερεσέ) το Π ναυτικό από ΕΛΠΕ υδρογόνο που παράγεται από πετρέλαιο για να τα τροφοδοτεί. Θυμάμαι πριν ένα χρόνο που είχαν βγει τα υποβρύχια για καιρό με τα παιχνίδια της Τουρκία είχαν τερματίσει οι μονάδες στον Ασπρόπυργο και θεσ/νίκη..

Ε. αλλιώς τι αόρατα θα ήταν? Κλείνουν τη diesel, κινούνται με τον ηλεκτροκινητήρα μέσω ηλεκτρόλυσης Η2-Ο2 και δεν ακούγονται καθόλου. Κι άσε τους Τουρκαλάδες να τους ψάχνουν, πιο πολύ θα ακούγονται οι τσιπούρες και τα λαβράκια, παρά τα 214...

Και μην αρχίσουν να λένε τώρα οι Toyot-αίοι ότι είναι Γερμανικά τα υποβρύχια και θα βγάζουν βλάβες...

Εντελώς αθόρυβο τίποτα δεν είναι. Ακόμα και τα πυρηνοκίνητα παράγουν ήχο, κυρίως από τις προπέλες και την ίδια την κίνηση του κήτους μέσα στο νερό. Κανένα υποβρύχιο δεν λειτουργεί με κινητήρας ΜΕΚ σε βάθος μεγαλύτερο του περισκοπικού άλλωστε, αφού αυτές χρειάζονται αέρα για την καύση. Όσα παλιότερα υ/β δεν είχαν κυψέλες καυσίμου, είχαν τεράστιες συστοιχίες μπαταριών για την ίδια δουλειά.

Δεν έχει νόημα τώρα ν' ανοίξουμε συζήτηση περί υποβρυχίων στο νόημα της Toyota. Θα απαντήσω μόνο για μην μείνουν λανθασμένες εντυπώσεις-γνώσεις απ' αυτά που έγραψες.

Συστοιχίες μπαταριών έχουν και τα 214. Το ρεύμα που παράγεται από την ηλεκτρόλυση Η2-Ο2 δεν πάει απευθείας στον ηλεκτροκινητήρα. Στην ουσία αντικαθίσταται η ντιζελογεννήτρια που έχουν τα άλλα υποβρύχια για να φορτίζουν τις μπαταρίες,

Αυτό κιόλας τους δίνει τη δυνατότητα παραμονής αρκετών ημερών αθόρυβα κάτω από τη θάλασσα. Αν έπρεπε να βάλουν μπρος τη ντιζελογεννήτρια για να φορτίσουν τις μπαταρίες ανά διαστήματα όπως άλλα υποβρύχια, by-by το ακουστικό σήμα. Σιγά τα αόρατα υποβρύχια, θα τα άκουγαν οι Τούρκοι από την Άγκυρα.

Έτσι μειώνεται και το ακουστικό σήμα, που όπως σωστά έγραψες πουθενά δεν είναι μηδενικό. Επαρκεί όμως για να μην είναι αναγνωρίσιμο το υποβρύχιο από τις συνήθεις συσκευές εντοπισμού υποβρυχίων από την επιφάνεια...

Θα μπορούσαμε να πούμε ότι τα παραπάνω είναι θεωρητικά. Τα συμβάντα όμως του περσινού καλοκαιριού που οι Τούρκοι δεν μπορούσαν να βρουν τα υποβρύχια (σύμφωνα με τα ΜΜΕ), έδειξαν ότι μια χαρά δουλεύουν και στην πράξη...

@andya3 said in TOYOTA FORUM:

Συστοιχίες μπαταριών έχουν και τα 214. Το ρεύμα που παράγεται από την ηλεκτρόλυση Η2-Ο2 δεν πάει απευθείας στον ηλεκτροκινητήρα. Στην ουσία αντικαθίσταται η ντιζελογεννήτρια που έχουν τα άλλα υποβρύχια για να φορτίζουν τις μπαταρίες,

Προφανώς υπάρχουν συστοιχίες μπαταριών, έτσι γίνεται σε όλες τις εφαρμογές κυψελών υδρογόνου. Πολλές φορές το ρεύμα πάει κατευθείαν όμως στα ηλεκτρομοτέρ, ειδικά όταν οι μπαταρίες είναι πλήρεις.

@andya3 said in TOYOTA FORUM:

Αν έπρεπε να βάλουν μπρος τη ντιζελογεννήτρια για να φορτίσουν τις μπαταρίες ανά διαστήματα όπως άλλα υποβρύχια, by-by το ακουστικό σήμα.

Αυτό θα σήμαινε έτσι κι αλλιώς ανάδυση, ή περισκοπικό βάθος.

@andya3 said in TOYOTA FORUM:

ΜΜΕ

Ε ΟΚ, να κάνουμε σοβαρή συζήτηση είπαμε.

Όπως είπες είμαστε εκτός θέματος, οπότε ας σταματήσουμε εδώ.

Η ηλεκτρόλυση πάντως καταναλώνει ρεύμα και παράγει υδρογόνο και οξυγόνο από το νερό.

@super-t said in TOYOTA FORUM:

Η ηλεκτρόλυση πάντως καταναλώνει ρεύμα και παράγει υδρογόνο και οξυγόνο από το νερό.

Οκ, μιλάμε για την αντίθετη διαδικασία. Έχει άλλο όνομα?

@lap said in TOYOTA FORUM:

@harisma23 said in TOYOTA FORUM:

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ! Θεός ο ανίκητος!!!

Για εσένα πάντα θα είμαι Θεός και δεν θα μπορείς να με κερδίσεις.

Εννοείται! Πώς να χάσεις εσύ, αγόρι μου;

@fanis75 said in TOYOTA FORUM:

@harisma23 said in TOYOTA FORUM:

Όχι μην γράψεις άλλα! Παραδίνομαι.

Αφού περισσότερα από τα μισά δεν ισχύουν...

Βρές μου 1 (ένα) που δεν ισχύει....αντικειμένικά όμως, όχι με τα γυαλιά VAG που φοράς!!

Για τον Άντυ δεν λέω, συγχωρείται....

Σιγά μην ασχοληθώ παραπάνω. Εσύ ξέρεις ποια δεν ισχύουν...
Όσο για την αντικειμενικότητα, ούτε VAG έχω ούτε έχω κολλήσει ποτέ με κάποια μάρκα. Και έχω αλλάξει πολλές...

@harisma23 said in TOYOTA FORUM:

Σιγά μην ασχοληθώ παραπάνω. Εσύ ξέρεις ποια δεν ισχύουν...

Μα ΟΛΑ ισχύουν....για αυτό τα έγραψα εξάλλου! Δεν θα έγραφα κάτι που δεν ισχύει....δεν έχω λόγο.

@fanis75 said in TOYOTA FORUM:

@harisma23 said in TOYOTA FORUM:

Σιγά μην ασχοληθώ παραπάνω. Εσύ ξέρεις ποια δεν ισχύουν...

Μα ΟΛΑ ισχύουν....για αυτό τα έγραψα εξάλλου! Δεν θα έγραφα κάτι που δεν ισχύει....δεν έχω λόγο.

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ, μαθήματα αντικειμενικότητας
από το Φάνη σε συζήτηση περί VAG.
Σουρεάλ!