@dimitrioskosmas said in BMW X2 2024:

@andya3 said in BMW X2 2024:

Η μηχανολογοκή αρτιότητα, η ακρίβεια και η ποιότητα κατασκευής που παίρνεις σε ένα premium Γερμανικό αυτοκίνητο, δεν μπορεί να αξιολογηθεί από το χρήστη. Ούτε καν από τους τεχνικούς της αντιπροσωπείας και τα συνεργεία.

Από τον τρόπο που περνάνε, συγκρατούν και συνδέουν τα καλώδια, μέχρι τις ανοχές ακριβείας που έχουν τα καλούπια που διαμορφωνουν τις λαμαρίνες.

Όλη αυτή η κατασκευαστική τεχνολογία ακριβείας είναι πανάκριβη και το κόστος θα μεταφερθεί στον πελάτη.

Ακολουθούν τα θέματα απτής ποιότητας που αντιλαμβάνεται ο πελάτης μέσα στην καμπίνα, με πλαστικούλια, δέρματα κλπ.

Αν πάτε σ' ένα φρενά ένα golf κι ένα a3 15ετίας. Να μετρήσει λόγω φθοράς από το χρόνο πόσο έκκεντρα περιστρέφεται ένα δισκόφρενο. Το golf θα έχει χάσει αρκετά και το α3 θα είναι σαν καινούργιο.

Φυσικά αυτά δεν ενδιαφέρουν και δεν αγγίζουν τον πελάτη, που κοιτάει το οικονομικό. Και δεν έχει και νόημα η τόσο βαθιά τεχνική κουβέντα.

Θέλω να καταλήξω ότι το premium το παίρνεις αν μπορείς να το υποστηρίξεις οικονομικά και στην αγορά και στη συντήρηση. Και έχεις και οδηγείς και χαίρεσαι αυτό που πλήρωσες.

Αυτοί που δεν μπορούν να το υποστηρίξουν οικονομικά, ναι το παίρνουν με leasing 4ετίας για το κλειδί.

η μηχανολογικη αρτιοτητα και η κατασκευαστικη τεχνολογια μονο japan... τα premium γερμανικα, μαλακα πλαστικα και να κλεινει η πορτα με βαρυ μπασο ηχο

μονο china και λίγο από USA λόγο τεσλα είναι πλέον γιατι η τεχνολογία πέρασε στα ηλεκτρικα και εμείς συζητάμε για περασμένα μεγαλεία

Η αυτοκίνηση πλέον έχει πολύ λιγότερο σχέση με μηχανολογικά, θερμικούς κινητήρες και μηχανικά μέρη και εχει περισσότερη σχέση με κινητά τηλέφωνα και ημιαγωγούς και μαντεψτε ποιοι κυριαρχούν εκεί!!!!!!

Σε τεχνολογίες μπαταριών και ηλεκτρονικα, cpu οι Ευρωπαίοι και οι Ιάπωνες βλέπουν με κυαλια τους κινέζους (προς το παρόν)

Και μην πει κανενας καμια χαζομάρα ότι δεν είναι έτσι γιατι το αναγνωρίζουν και οι ίδιοι είτε με δηλώσεις είτε ψαχνοντας συνεργασίες με τους κιζέζους γιατι δεν προλαβαίνουν να ειναι ανταγωνιστικοί άμεσα!!!!

@dimitrioskosmas said in BMW X2 2024:

@andya3 said in BMW X2 2024:

Η μηχανολογοκή αρτιότητα, η ακρίβεια και η ποιότητα κατασκευής που παίρνεις σε ένα premium Γερμανικό αυτοκίνητο, δεν μπορεί να αξιολογηθεί από το χρήστη. Ούτε καν από τους τεχνικούς της αντιπροσωπείας και τα συνεργεία.

Από τον τρόπο που περνάνε, συγκρατούν και συνδέουν τα καλώδια, μέχρι τις ανοχές ακριβείας που έχουν τα καλούπια που διαμορφωνουν τις λαμαρίνες.

Όλη αυτή η κατασκευαστική τεχνολογία ακριβείας είναι πανάκριβη και το κόστος θα μεταφερθεί στον πελάτη.

Ακολουθούν τα θέματα απτής ποιότητας που αντιλαμβάνεται ο πελάτης μέσα στην καμπίνα, με πλαστικούλια, δέρματα κλπ.

Αν πάτε σ' ένα φρενά ένα golf κι ένα a3 15ετίας. Να μετρήσει λόγω φθοράς από το χρόνο πόσο έκκεντρα περιστρέφεται ένα δισκόφρενο. Το golf θα έχει χάσει αρκετά και το α3 θα είναι σαν καινούργιο.

Φυσικά αυτά δεν ενδιαφέρουν και δεν αγγίζουν τον πελάτη, που κοιτάει το οικονομικό. Και δεν έχει και νόημα η τόσο βαθιά τεχνική κουβέντα.

Θέλω να καταλήξω ότι το premium το παίρνεις αν μπορείς να το υποστηρίξεις οικονομικά και στην αγορά και στη συντήρηση. Και έχεις και οδηγείς και χαίρεσαι αυτό που πλήρωσες.

Αυτοί που δεν μπορούν να το υποστηρίξουν οικονομικά, ναι το παίρνουν με leasing 4ετίας για το κλειδί.

η μηχανολογικη αρτιοτητα και η κατασκευαστικη τεχνολογια μονο japan... τα premium γερμανικα, μαλακα πλαστικα και να κλεινει η πορτα με βαρυ μπασο ηχο

Οι Japan είναι τεχνικά επαρκείς για να φτιάξουν ένα αυτοκίνητο εφάμιλλο η και καλύτερο μιας ακριβής Mercedes.
Το πρόβλημά τους είναι ότι μπορούν να το κάνουν μόνο σχεδόν χειροποίητα, όχι σε κλίμακα μαζικής παραγωγής.
Και το κόστος όπως σε όλα τα Γιαπωνέζικα ποιοτικά προιόντα είναι αστρονομικό.

@andya3 said in BMW X2 2024:

Οι Japan είναι τεχνικά επαρκείς για να φτιάξουν ένα αυτοκίνητο εφάμιλλο η και καλύτερο μιας ακριβής Mercedes.
Το πρόβλημά τους είναι ότι μπορούν να το κάνουν μόνο σχεδόν χειροποίητα, όχι σε κλίμακα μαζικής παραγωγής.
Και το κόστος όπως σε όλα τα Γιαπωνέζικα ποιοτικά προιόντα είναι αστρονομικό.

Δεν ισχύει τιποτα από τα παραπάνω. Δες Lexus, Infinity, Accura. Εφάμιλλα με τα Γερμανικά στο ίδιο ή χαμηλότερο κόστος.

@andya3 said in BMW X2 2024:

όχι σε κλίμακα μαζικής παραγωγής.

Το γνώριζες πως για ένα τεράστιο μέρος του προηγούμενου αιώνα τις μεθόδους μαζικής παραγωγής των Ιαπώνων τις διδασκαν σε κάθε σχολή μηχανολγιας αλλά και κοστολόγησης γραμμών παραγωγής;

@lap said in BMW X2 2024:

@andya3 said in BMW X2 2024:

όχι σε κλίμακα μαζικής παραγωγής.

Το γνώριζες πως για ένα τεράστιο μέρος του προηγούμενου αιώνα τοθςντροποςυ της μαζικής παραγωγής των Ιαπώνων τους διδασκαν σε κάθε σχολή μηχανολγιας αλλά και κοστολόγησης γραμμών παραγωγής;

Ακόμα διδάσκουν τα βιβλία του Deming, το JIT, 6S και λοιπά.

@andya3 δες εδω

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lean_manufacturing

Την έχουμε ξανακάνει αυτή τη κουβέντα.
Οι Ιάπωνες είχαν ξεκινήσει τις δικές τους "αυτοσχεδιες" μεθόδους εξασφάλισης ποιότητας για χρόνια, οι οποίες εξελίχθηκαν στα διάφορα διεθνή πρότυπα.
Αυτό που λέτε για την σε βάθος ποιότητα των γερμανικών νομίζω υπήρχε και το ένοιωθε ακόμη κι ο επιβάτης, τις προηγούμενες δεκαετίες.
Ατελείωτα μασίφ αίσθηση με το που έμπαινες, στο δρόμο η καμπίνα ήταν ένα απόλυτα άκαμπτο πράγμα, θάλαμος.
Τα ιαπωνικά δεν κινούνται σε αυτή την κατεύθυνση, αλλά φρόντιζαν να χτίσουν ώστε να μη χαλάνε.

Οι μάρκες κλειδιού, πλέον τέτοια ποιότητα μόνο στα υπερπολυτελειας, που δεν φτάνει να τα αγοράσει ο μέσος νοικυρης ή το ανερχόμενο στελεχακι.
Αυτά που κοιτάμε, όπως τα Χ2 που συμφέρουν στο λίζινγκ, δεν έχουν κάτι ιδιαίτερο ποιοτικά, απλά "δείχνουν" λίγο παραπάνω απ τα αμάξια της σειράς.

Το Χ2 δύσκολο να πουλήσει όσο η Χ1 στο leasing γιατί δεν βγαίνει σε plug in hybrid.
Μόνο το ηλεκτρικό έχει φοροαπαλλαγή.

Και εννοείται μια χαρά διαφορα ποιοτικα έχουν από τα αλλά της σειράς

@criuser said in BMW X2 2024:

Η μπεμβέ πάντα βασιζόταν στο κλειδί. Οπως και η Μέρκ και η Αουντι.

Και μπροστά στο κλειδί, τι είναι τα 2 χρόνια εγγύησης, πριν γίνουν υποχρεωτικά, ήταν μόλις 1 χρόνος, αλλά και οι συχνές και ακριβές βλάβες και το ψηλό κόστος συντήρησης..

Αλλωστε το κρατάς 4 χρόνια, πληρώνεις το κάτι τις σου για τις βλάβες μετά την εγγύηση και μετά εύκολα θα το πουλήσεις, γιατί κάποιος φτωχότερος θα θέλει το κλειδί, έστω και αν δεν θα έχει λεφτά να το κινήσει και πηγαίνει στα καφέ με τα πόδια ή το λεωφορείο...

Γενικά την ψύχωση με το κλειδί την περάσαμε - περνάμε - θα την περάσουμε όλοι, σε διάφορες ηλικίες. Νεανικές που ψάχνουμε και της μέσης ηλικίας που θέλουμε να δούμε αν μας ψάχνουνε.

Μάλιστα υπάρχει και η άποψη ότι το κλειδί μπορεί να σου φέρει και δουλειές...

Μύθος. Το αντίθετο μπορεί να χάσεις και μερικές...

Μόνο στο δικό σου μυαλό αυτές οι μάρκες βασίζαν στο κλειδί. Όταν είχα BMW ήταν επειδή ήταν 3000 κυβικά, 272 άλογα, πισωκίνητο και κουπέ. Όλα τα άλλα είναι στο μυαλό σου...

@realzeus said in BMW X2 2024:

@criuser said in BMW X2 2024:

Η μπεμβέ πάντα βασιζόταν στο κλειδί. Οπως και η Μέρκ και η Αουντι.

Και μπροστά στο κλειδί, τι είναι τα 2 χρόνια εγγύησης, πριν γίνουν υποχρεωτικά, ήταν μόλις 1 χρόνος, αλλά και οι συχνές και ακριβές βλάβες και το ψηλό κόστος συντήρησης..

Αλλωστε το κρατάς 4 χρόνια, πληρώνεις το κάτι τις σου για τις βλάβες μετά την εγγύηση και μετά εύκολα θα το πουλήσεις, γιατί κάποιος φτωχότερος θα θέλει το κλειδί, έστω και αν δεν θα έχει λεφτά να το κινήσει και πηγαίνει στα καφέ με τα πόδια ή το λεωφορείο...

Γενικά την ψύχωση με το κλειδί την περάσαμε - περνάμε - θα την περάσουμε όλοι, σε διάφορες ηλικίες. Νεανικές που ψάχνουμε και της μέσης ηλικίας που θέλουμε να δούμε αν μας ψάχνουνε.

Μάλιστα υπάρχει και η άποψη ότι το κλειδί μπορεί να σου φέρει και δουλειές...

Μύθος. Το αντίθετο μπορεί να χάσεις και μερικές...

Μόνο στο δικό σου μυαλό αυτές οι μάρκες βασίζαν στο κλειδί. Όταν είχα BMW ήταν επειδή ήταν 3000 κυβικά, 272 άλογα, πισωκίνητο και κουπέ. Όλα τα άλλα είναι στο μυαλό σου...

Αυτό ισχύει μάλλον μόνο για σένα. Άλλοι έβγαζαν φωτογραφία τα κλειδιά τους αραδιασμένα στο τραπέζι, αντί για τα πιάτα…

@katafractos17 said in BMW X2 2024:

Εγώ θα ήθελα να πάρω κάποια στιγμή BMW αλλά όχι για το κλειδί και τα τοιαύτα.
Θα ήθελα για την οδηγική συμπεριφορά και γενικώς το οδηγικό κομμάτι που όλοι λένε ότι είναι πολύ καλό.
Δεν έχω οδηγήσει ποτέ BMW.
Μου αρέσουν όμως και σαν εμφάνιση.
Στην προηγούμενη X2 αλλά και X1 δεν μου άρεσε τόσο πολύ το ταμπλό η κονσόλα, κτλ.
Σε αυτά το έχουν κάνει ωραίο πλέον (το 3008 βέβαια θεωρώ ότι σχεδιαστικά μέσα δεν το πιάνουν πολλά αυτοκίνητα).

Αν θες να νιώσεις τι σημαίνει BMW θα πάρεις από 3άρα και πάνω και χαμηλή, όχι SUV!

@kkostask said in BMW X2 2024:

@realzeus said in BMW X2 2024:

@criuser said in BMW X2 2024:

Η μπεμβέ πάντα βασιζόταν στο κλειδί. Οπως και η Μέρκ και η Αουντι.

Και μπροστά στο κλειδί, τι είναι τα 2 χρόνια εγγύησης, πριν γίνουν υποχρεωτικά, ήταν μόλις 1 χρόνος, αλλά και οι συχνές και ακριβές βλάβες και το ψηλό κόστος συντήρησης..

Αλλωστε το κρατάς 4 χρόνια, πληρώνεις το κάτι τις σου για τις βλάβες μετά την εγγύηση και μετά εύκολα θα το πουλήσεις, γιατί κάποιος φτωχότερος θα θέλει το κλειδί, έστω και αν δεν θα έχει λεφτά να το κινήσει και πηγαίνει στα καφέ με τα πόδια ή το λεωφορείο...

Γενικά την ψύχωση με το κλειδί την περάσαμε - περνάμε - θα την περάσουμε όλοι, σε διάφορες ηλικίες. Νεανικές που ψάχνουμε και της μέσης ηλικίας που θέλουμε να δούμε αν μας ψάχνουνε.

Μάλιστα υπάρχει και η άποψη ότι το κλειδί μπορεί να σου φέρει και δουλειές...

Μύθος. Το αντίθετο μπορεί να χάσεις και μερικές...

Μόνο στο δικό σου μυαλό αυτές οι μάρκες βασίζαν στο κλειδί. Όταν είχα BMW ήταν επειδή ήταν 3000 κυβικά, 272 άλογα, πισωκίνητο και κουπέ. Όλα τα άλλα είναι στο μυαλό σου...

Αυτό ισχύει μάλλον μόνο για σένα. Άλλοι έβγαζαν φωτογραφία τα κλειδιά τους αραδιασμένα στο τραπέζι, αντί για τα πιάτα…

Άντε να φας το κλειδί όμως, όταν πεινάς. Οι άλλοι, οι τυχεροί, τρώγανε φαΐ...

@civil357 said in BMW X2 2024:

@fanis75 said in BMW X2 2024:

@criuser said in BMW X2 2024:

Η μπεμβέ πάντα βασιζόταν στο κλειδί.

Kανεις μεγάλο λάθος (άσχετα εαν πούλαγε και για αυτό). Η BMW πρόσεφερε:

1. Φανταστικά μοτέρ, πολύστροφα 6κύλινδρα εν σειρά με κορυφαία απόδοση και στροφάρισμα από 500 σαλ έως 7.200. Μοτέρ που ο ανταγωνισμός (δεν μιλάω για Πόρσε κλπ.) τα έβλεπε με το κυάλι.

2. Εξαιρετικές αναρτήσεις με πολύπλοκη συνδεσμολογία (πολλαπλών 5 συνδέσμων όταν οι άλλοι ακόμα έψαχναν τον ημιάκαμπτο) που χάριζαν άνεση και απαράμιλλη οδική συμπεριφορά και ευχαρίστηση.

3. Το καλύτερο τιμόνι.

4. Τα καλύτερα αυτόματα κιβώτια.

5. Δυνατότητα εξατομίκευσης και παραμετροποίησης όπως θέλει ο πελάτης και εξοπλισμό που έβρισκες μόνο σε μεγαλύτερες κατηγορίες.

6. Τεχνολογία από μέλλον, σήμερα όμως.

7. Ποιότητα κατασκευής και τρομερή στιβαρότητα αμαξώματος. Ποιότητα στα ηλεκτρικά που μόνο οι Μερτσέντες της ανώτερης κατηγορίας είχαν.

8. Εργονομία για σεμινάριο.

Ναι, όλα αυτά έπρεπε να τα πληρώσεις....για όποιον ήξερε, ήταν χρήματα που άξιζαν. Για τους υπόλοιπους υπάρχουν τόσες άλλες μάρκες.

1. Έχεις δίκιο αλλά μάλλον δεν αντιπροσώπευε ούτε το 5% των πωλήσεων στη χώρα αυτοί οι κινητήρες.
2. Υπερβολές, και το φόκους και το γκολφ 5 είχαν πολλαπλούς πίσω, και η 147 είχε διπλά ψαλίδια, και η τζουλιέτα ( κάποιο θα ξεχνάω) και σχεδόν άπαντες στα σεντάν ( 407 , 408, C5, 159, accord , mazda 6, mondeo κ.λπ. ) είχαν πολλαπλούς πίσω.
3. Υπερβολές, αλφα δεν ήταν σίγουρα.
4. Έχεις δίκιο.
5. Την πλήρωνες αδρά , έχεις δίκιο όμως.
6. Υπερβολές, ο μεταβλητός χρονισμός του βάνος ήταν γνωστός σε πολλές παρόμοιες υλοποιήσεις, μπήκε πολύ αργά στο τούρμπισμα κ.λπ. Αν εννοείς i3 κ.λπ. , έχεις δίκιο αλλά δεν ήταν ο κανόνας. Ακόμα και στην παθητική ασφάλεια ουραγός ήταν, μπήκε αργά σχετικά.
7. Μπορεί να έχεις δίκιο , αλλά στα ηλεκτρικά κάποια στιγμή άλλαζαν πολλαπλασιαστές με το κιλό.
8. Δεν έχω άποψη.

Πολύ καλά αυτοκίνητα ήταν και είναι στο σύνολό τους ως κατασκευή , μερικά σημεία όμως είναι υπερβολικά. Τα παραπάνω για τα Ελληνικά δεδομένα τα οποία, προφανώς ελάχιστα απασχολούν την εταιρία και την ιστορία της, οπότε αν γράφεις με αυτό το σκεπτικό σε αρκετά έχεις δίκιο.

Στα συγκεκριμένα έχεις δίκαιο, αλλά ο Φάνης έχει ένα γενικό δίκιο.
Η Ε46 δεν είχε το στρίψιμο της 156, αλλά είχε την πίσω κίνηση.
Η Ε39 δεν είχε την κύλιση της W210, αλλά ήταν καλύτερη σε όλα τα άλλα (εκτός από την δύναμη στα 2000 κυβικά της Ελλάδας, λόγω του Kompressor της Mercedes).

Σήμερα μια Giulia, ακόμα και μια XE, είναι καλύτερα σπορ saloons από μια 3άρα, οδηγικά. Συνολικά όμως δύσκολα προσπερνάς την 3άρα σαν σύνολο. Σίγουρα είναι καλύτερη από τα αντίστοιχα Audi και Mercedes.

Το καλό με τις BMW είναι ότι συνήθως είναι κοντά στην κορυφή. Σπάνια να σε απογοητεύσουν. Αν και με έχει απογοητεύσει η τελευταία πισωκίνητη Σειρά 1, γιατί ήταν βάρκα-γιαλός. Μια καλή Ε92 όμως, την αγόραζα ξανά!

@realzeus said in BMW X2 2024:

Μια καλή Ε92 όμως, την αγόραζα ξανά!

Και σκέψου ότι συγκριτικά η Ε92 ήταν η χειρότερη 3αρα, για να καταλάβουμε όλοι για πόσο καλά αμάξια μιλάμε!!

@fanis75 said in BMW X2 2024:

@realzeus said in BMW X2 2024:

Μια καλή Ε92 όμως, την αγόραζα ξανά!

Και σκέψου ότι συγκριτικά η Ε92 ήταν η χειρότερη 3αρα, για να καταλάβουμε όλοι για πόσο καλά αμάξια μιλάμε!!

Δεν έχω οδηγήσει τις πιο καινούριες, αλλά από Ε46, σαφώς καλύτερη η Ε92!

@realzeus said in BMW X2 2024:

Δεν έχω οδηγήσει τις πιο καινούριες, αλλά από Ε46, σαφώς καλύτερη η Ε92!

Για αυτό είπα συγκριτικά, με την εποχή και το πότε βγήκε. Η Ε92 έπασχε σε ανάρτηση, δεν είχαν πετύχει καλό συνδυασμό άνεσης/κρατήματος και έκραζε όλος ο ειδικός τύπος και οι κάτοχοι. Για αυτό ήταν και η 3αρα με τις περισσότερες πωλήσεις σε αναρτήσεις Σνίτζερ.

@fanis75 said in BMW X2 2024:

@realzeus said in BMW X2 2024:

Δεν έχω οδηγήσει τις πιο καινούριες, αλλά από Ε46, σαφώς καλύτερη η Ε92!

Για αυτό είπα συγκριτικά, με την εποχή και το πότε βγήκε. Η Ε92 έπασχε σε ανάρτηση, δεν είχαν πετύχει καλό συνδυασμό άνεσης/κρατήματος και έκραζε όλος ο ειδικός τύπος και οι κάτοχοι. Για αυτό ήταν και η 3αρα με τις περισσότερες πωλήσεις σε αναρτήσεις Σνίτζερ.

Η δικιά μου είχε M Suspension και ήταν σφικτή. Όχι σκληρή, αλλά με τόση δύναμη πίσω, χοροπηδούσε πάνω στις ανωμαλίες, στο γκάζωμα. Σαν να ήταν πολύ σκληρά τα ελατήρια στο rebound.

@realzeus said in BMW X2 2024:

Η δικιά μου είχε M Suspension και ήταν σφικτή. Όχι σκληρή, αλλά με τόση δύναμη πίσω, χοροπηδούσε πάνω στις ανωμαλίες, στο γκάζωμα. Σαν να ήταν πολύ σκληρά τα ελατήρια στο rebound.

Αυτό ακριβώς. Δεν είχαν πετύχει σωστό συνδυασμό αμορτισέρ-ελατηρίων. Με ελατήρια Σνίτσερ γινόταν άλλο αυτοκίνητο, δεν ήθελε καν αμορτισέρ!!

Αυτό το πράγμα να μην πετυχαίνουν σωστό συνδιασμό ελατηρίων πως είναι δυνατόν; και στο Σουζούκι είμαι σίγουρος πως κάτι τέτοιο συμβαίνει. Κάτι δεν ταιριάζει μεταξύ τους. Δεν έχει ομαλή γραμμική λειτουργία. Μπορεί με μικρή διαφορά της ταχύτητας στην ιδια λακούβα να εχει μεγάλη διαφορά στην απόσβεση.
Μιλάμε για διάφορες 3-4χλμ/ώρα!!!!

@fanis75 said in BMW X2 2024:

@realzeus said in BMW X2 2024:

Μια καλή Ε92 όμως, την αγόραζα ξανά!

Και σκέψου ότι συγκριτικά η Ε92 ήταν η χειρότερη 3αρα, για να καταλάβουμε όλοι για πόσο καλά αμάξια μιλάμε!!

Δε ξέρω αν ήταν η χειρότερη, για μένα πάντως η Ε92 fl ήταν η ομορφότερη.