@gatoz said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

νταξ μωρε, εχουμε καυλογκαζους πολλους εδω περα βλεπω.

Το αντίθετο συμβαίνει. Οι περισσότεροι της παλιάς φουρνιάς μελών που έβρισκαν ευχαρίστηση στη οδήγηση, στο τιμόνι, στο φρένο, στο γκάζι, στις στροφές κλπ... έχουν αποχωρήσει εδώ και πολλά χρόνια. Λίγοι έχουμε απομείνει που γουστάρουμε αραιά και που να πατάμε γκάζι.

Πλέον το φόρουμ έχει SUVοποιηθεί όσο δεν πάει άλλο, και στα περισσότερα θέματα είτε συζητούν για τις καθυστερήσεις των παραδόσεων των καινούριων αυτοκινήτων, είτε για τις καταναλώσεις. Και αν η κουβέντα παρρεκλίνει πάει στα φώτα led και στο μέγεθος της οθόνης και αν αυτή συνδέεται με το μαντζαφλάρι το smartphone.

Δεν βλέπω όμως κατά την άποψη μου να μπορείς να ξεχωρίσεις τις εννοείς που σχολιάζεις.

Πρώτα από όλα κανείς δεν αρέσκεται στις υπερβολές.

Οι κανόνες στις κοινωνίες μας όμως θεσπίζονται με γνώμονα το κοινό συμφέρον.

Μπορεί εσύ να θες να κραυγάζεις τα βράδια σαν λυκάνθρωπος αλλά ο νόμος περί κοινής ησυχίας σε περιορίζει σε αυτή σου την ελευθερία για το κοινό συμφέρον των υπολοίπων γύρω σου.

Συνεπώς, το θέμα δεν είναι πως εσύ είσαι ο πρωταγωνιστής ενός έργου και εμείς οι υπόλοιποι οι κομπάρσοι σε αυτό, ούτε το αντίθετο.
Άρα, το σωστό ερώτημα είναι το αν αυτό που κάνουμε επηρεάσει το σύνολο ή το μέλλον των παιδιών μας. Πάνω σε αυτό προσπαθούν να βρουν λύση για την κλιματική αλλαγη. Το πώς και το γιατί έχει ακόμα δρόμο να τον βρούμε.

Αν εσυ ας πούμε ζεις σε μια κοινότητα και είσαι ο κοινοτάρχης της. Μαζί με εσένα ζει ένας που κάθε μέρα τρώει από ένα βόδι γιατί έτσι γουστάρει και μπορεί και το κάθε βόδι για να παραχθεί ως κρέας απαιτεί τεράστιες ποσότητες νερού και βλέποντας πως υπάρχει θέμα πόσιμου νερού, συγκαλείς την κοινότητα και συζητάτε για το θέμα. Καθώς συζητάτε φωνάζετε ειδικούς που κάνουν γεωτρήσεις για να βρουν νερό να καλύψουν τη ζητηση και αυτοί σας λένε πως πλέον ψάχνουν νερό πολύ βαθιά και βρίσκουν ελάχιστο. Τότε εσυ ως κοινοτάρχης καλείσαι να πάρεις μια απόφαση για την χρηστή διαχείριση του νερού στην κοινότητα. Και έρχεται αυτός που λέει ότι γουστάρει να τρώει βόδια κάθε μέρα πως δεν τα πιστεύει αυτά και σας λεει πως εσείς κάντε ότι θέλετε, εγώ θα τρώω βόδια κάθε μερα, και δεν μπορεί κανείς να του επιβάλει το τι θα κάνει.

Τι θα του έλεγες, τι απόφαση θα έπαιρνες για το κοινό συμφέρον της κοινότητας σου;

Υ.γ φυσικά και θα ζεσταθείς , και θα τρέξεις και θα φας όσο κρέας θέλεις. Ομως εμεις συζητούμε το κόστος των επιλογών αυτών και τους νόμους που θεσπίζουν για το κοινό καλό. Είναι δυο διαφορετικές έννοιες αυτά τα δύο.

Προς το παρόν είμαστε ως ανθρωπότητα στην φάση αναγνώρισης και κατανόησης του προβλήματος που μας λένε οι επιστήμονες πως υπάρχει. Δεν έχουμε προχωρήσει σε πρακτικές εφαρμογές για τη λύση του. Εάν δεν υπάρχει πρόβλημα τότε οκ, αλλάζει η κουβέντα.

Καλησπερα. Για να επιστρεψουμε στο θεμα μας. Η ηλεκτροκινηση δε με βρισκει αντιθετο. Οι τακτικισμοι οσων την επιβουλευονται με βρισκουν σφοδρα αντιθετο. Πρωτα απο ολα το οικολογικο της αποτυπωμα δεν ειναι παρα απατηλο ως προς τις ερευνες και μελετες που το προσδιοριζουν.
Εξηγουμαι... Τα μεταλλα - στοιχεια που χρησιμοποιουνται με την τρεχουσα τεχνολογια καθιστουν απολυτα πεπερασμενο τον αριθμο των οχηματων που θα μπορουσαν να κινουνται με αυτη την αρχη λειτουργιας.
Αν αυριο επρεπε ολοι να κινουνται με ηλεκτρικα δεν θα μπορουσε η υπαρχουσα ηλεκτροπαραγωγη να καλυψει τις υπαρχουσες αναγκες. Η διαδικασια ανακυκλωσης θα απαιτουσε σε 10 χρονια απο τωρα μεγαλο δικτυο εργοστασιων ανακυκλωσης και παραγωγης μπαταριων.
Το κοστος μεταβασης για τον απλο κοσμο θα ηταν απαγορευτικο με τα σημερινα δεδομενα.
Για την παραγωγη της απαιτουμενης ποσοτητας ενεργειας, μονη λυση τα πυρηνικα καυσιμα. Στον αντιποδα ακομη και με μπαταριες εντασης τυπου μολυβδου θα ερχονταν σοβαρο αποτελεσμα με θετικες οικολογικες προεκτασεις. Η ενσταση ειναι πως ολα αυτα δε γινονται απο τη μια στιγμη στην αλλη.
Στην ουσια του θεματος παρουσιαζεται στα χρονικα το εξης πρωτογνωρο. Απαξιωνεται ενα τεχνολογικο επιτευγμα στα χαρτια ενω ειναι αδυνατο στην πραγματικοτητα. Αυτο ειναι οι ΜΕΚ. Ταυτογχρονα παρουσιαζεται ως εναλλακτικη το ανεφικτο απο πλευρας αριθμων. Αυτο γεννα μια μονο απορια. Ποιος ειναι εντελει ο σοβαρος λογος που αυτο συμβαινει? Υποθεση 1. Η κλιματικη αλλαγη. Υποθεση 2. Η αποδυναμωση της Ρωσιας και της Κινας.
Αν η πρωτη ειναι αληθεια τοτε πριν απο την απαλλαγη απο ΜΕΚ πρεπει να απαλλαγουμε απο τους τεραστιους αριθμους βοοειδων που κατακλυζουν την ατμοσφαιρα με μεθανιο. Πρεπει συνεπως να αλλαξουμε την διατροφη μας. Πρεπει επισης να μειωθει ο αριθμος μας ωστε να επιβιωσει ο πλανητης. Πρεπει να παρουμε σημαντικες βιαιες αποφασεις για αλλαγη του τροπου ζωης μας. Αν ισχυει η δευτερη περιπτωση, οι καπιταλες το εχουν τερματισει. Δε μπορεις να εφημερεις ως Δυτικος πολιτισμος και να εχεις για μαλακες 2 χωρες που καταλαμβανουν σε εκταση τα τρια πεμπτα του πλανητη.
Μαθαινω πως μολις επεσαν λιγο οι τιμες του πετρελαιου οι αμερικανοι το ριξαν αμεσως στη νεοτροπια του 60. Ας αποφασισουν πως η ευρεση κοινου τοπου με τους αλλους λαους ειναι μονοδρομος. Διαφορετικα θα χουμε ολοι μαζι ασχημα ξεμπερδεματα.
Δυστυχως η δημιουργια πλουτου και προοδου αυτη την φορα δε θα μπορεσει να λυθει με παγκοσμιο πολεμο. Γιατι? Μα γιατι δεν εχουν μονο οι δυτικοι τη δυνατοτητα να τα μαμησουν ολα πια. Την εχουν και αλλοι.
Τρατζικ. Μολις μπορεσα να παρω κι εγω μια Gla θα απαξιωθει ως ξεπερασμενη.
Το εργο βεβαια το εχω δει στο hi fi. Βιαστηκαν οι πολλοι να πανε σε ψηφιακο ηχο και τωρα κανουμε παρτι οσοι ακουμε μουσικη με λαμπατους και πικαπ. Ναι δεν ειναι δικτυακα μα περνουμε τζαμι.

Εδώ βλέπουμε σε μελέτη της Ευρώπης πως η απόδοση των ηλεκτρικών είναι υψηλότερη που η αναμενόμενη αύξηση του στόλου τους το 2030 -2050 θα επιφέρει θετικό αποτύπωμα στο ισοζύγιο μεταξύ αυξημένης ανάγκης παραγωγής ενέργειας και κατά συνέπεια παραγωγής co2 και μείωσης του λόγω ηλεκτροκίνησης.

Δεν υπάρχει κανένα "κοινό συμφέρον" με την επιβολή της ηλεκτροκίνησης και κανένα "κοινό καλό" για το οποίο επιβάλλονται τέτοια μέτρα με λυσσαλέο τρόπο. Υπάρχουν συμφέροντα επιχειρηματικά και μόνο. Αν ήθελε η ΕΕ πρώτα από όλα (και μετά οι υπόλοιποι) να περιορίσουν το CO2 τότε θα άφηναν τις αυτοκινητοβιομηχανίες να αποφασίσουν ΠΩΣ θα το καταφέρουν αυτό αντί να επιβάλλουν ως μοναδικό τρόπο την ηλεκτροκίνηση πάνω στην οποία πρέπει να προσαρμοστούν βίαια. Φυσικά ταυτόχρονα θα έπρεπε να υπάρξουν και απαγορεύσεις στα χρέπια των αιθέρων και των θαλασσών ή στα βαριά φορτηγά (please μη μου πεις για Semi) αλλά εκεί περιέργως είναι πιο lenient στις απαγορεύσεις και τους περιορισμούς. Προσπαθώ να φανταστώ ένα μπαταριοκίνητο bulk carrier και με πιάνει γέλιο. Φυσικά εκεί θα προκριθεί η λύση του υδρογόνου όπως και στους ουρανούς αλλά υπαρχουν πχ. καποια σχέδια για μπαταριοκίνητα αεροπλάνα που απλά γελάμε. Προσωπικά δε θα έμπαινα σε τέτοιο ποτέ.

Επίσης το κράτος ενδιαφέρεται τόσο πολύ για την υγεία και την ευημερία μας που ψάχνουμε να βρούμε δημόσιο νοσοκομείο που να λειτουργει όπως πρέπει και hint, δεν υπάρχει. Όλα έχουν ελλείψεις προσωπικού, υλικών και χρειάζονται γενική ανακατασκευή για να μην πω γκρέμισμα και χτίσιμο από την αρχή. Κόσμος πεινάει, του κόβουν το ρεύμα, διορισμένοι καθηγητές στα νησιά κοιμόνται στα παγκάκια αλλά αυτό που κόβει την ΕΕ και το κάτι-σαν-κράτος της Ελλάδας είναι...η ηλεκτροκίνηση ή μαλλον η μπαταριοκίνηση και μόνο.

Θα αντιστρέψω το ερώτημά σου και θα ρωτήσω, αν σου πουν δηλαδή από αύριο οτι τέρμα η κατανάλωση κρέατος, πρέπει να έχεις κλειστό ρεύμα 2 ώρες τη μέρα, πρέπει να περιορίσεις τις μετακινήσεις σε ακτίνα 15km από την κατοικία σου κτλ θα το δεχτείς; Για "τα παιδιά που πρέπει να ζήσουν σε καλύτερο κόσμο"; Γιατί όσο δυστοπικά και αν ακούγονται αυτά, προς τα εκεί πάει το πράγμα. Συγγνώμη αλλά εγώ δεν είμαι διατεθιμένος να κάνω τέτοιες θυσίες. Δε θέλω να επιστρέψω στη δεκαετία του '50. Μια ζωή έχουμε σε αυτή τη γη και εφόσον δε σκοτώνουμε/κλέβουμε/βιάζουμε κτλ πρέπει να τη ζήσουμε όσο καλύτερα γίνεται. Στο κάτω κάτω δεν κυκλοφορώ και με Hilux στην Πλάκα ούτε τρώω 3 βόδια τη μέρα για να είναι τζιζ κακά.

Οπότε στο ερώτημα που έθεσες στο βαθμό που θέλει ο καθένας μπορεί να γίνει μόνο προσπάθεια, σε οποιαδήποτε κρατική/κοινωνική επιβολή είμαι κατά. Θες να ανακυκλώνεις; Ανακύκλωσε και μπράβο. Θες να πάρεις ηλεκτρικό; Να πάρεις αλλά όχι επιδοτήσεις κτλ. Εκτός φυσικά και αν επιδοτηθούν και φτηνά mild hybrid ωστε να φύγουν τα χρέπια 30ετιας από τους δρόμους, και είναι ΠΟΛΛΑ. Ως τότε το βρίσκω μια χυδαία προσπάθεια χειραγώγησης της ελεύθερης αγοράς και πίστεψέ με, δεν είμαι καν υπέρμαχος της λειτουργίας της. Απλά είναι τουλάχιστον ύποπτο να υπάρχει τέτοια προσπάθεια στρέβλωσής της και τέτοια επιβολή μόνο για αυτό το προιόν.

Προφανώς και υπάρχει πρόβλημα κλιματικής αλλαγής αλλά τα ηλεκτρικά δεν θα το λύσουν. Πχ. στην Αυστραλία, τα light vehicles είναι υπεύθυνα μόνο για το 8% της ρύπανσης. Επίσης όλος ο "τρίτος κόσμος" θα συνεχίσει για πολλά χρόνια να χρησιμοποιεί ΜΕΚ αντίθετα με τους φωστήρες της ΕΕ οπότε καλό θα ήταν παράλληλα με τα ηλεκτρικά, να δούμε πως οι υπάρχοντες ΜΕΚ μπορούν να ελαχιστοποιήσουν το αποτύπωμά τους με ευρείας χρήσης συνθετικά καύσιμα. Τα οποία θα έδιναν και τη λύση στην Ευρώπη σε μεγάλο βαθμό χωρίς περιορισμούς στην ελευθερία επιλογής μας.

Οπότε το κλείνω εδώ προσωπικά, έχω διαβάσει αρκετά στο θέμα και πάντα υπάρχουν 2 πλευρές, και κάθε ένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να επιλέξει το μέσο μετακίνησης που του ταιριάζει. Φυσικά πολλά από αυτά θα λύνονταν με καλά ΜΜΜ που θα έκαναν το αυτοκίνητο κομπάρσο στη ζωή μας και μέσο αναψυχής με μικρότερο αντίκτυπο στο περιβάλλον αλλά όλως περιέργως, το κράτος δε θέλει επενδύσεις εκεί, θέλει το κάθε θύμα μεροκαματιάρης να πετάξει τα λεφτά τους σε τάμπλετ με ρόδες και να γίνει beta tester. Και αν δε βγαίνει στο μέλλον βρε αδερφέ το κόστος αγοράς αυτοκινήτου, don't worry, πάμε σε νέες μορφές "κινητικότητας". Πως είπαμε βάζουμε emoji εμετού;

Το ρεύμα σαν ενέργεια είναι περισσότερο αποδοτική, σαν ενέργεια, απ' ότι οι θερμότητες. Ένα μέτριο/καλό ηλεκτροκίνητο αυτοκίνητο δεν συγκρίνεται με πολλά ίδιας κατηγορίας θερμικά αυτοκίνητα. Στον τομέα των επιδόσεων και του NVH δεν υπάρχει καν σύγκριση με τα αντίστοιχα θερμικά. Όμως δεν θέλω να μετεξελιχθεί η ηλεκτροκίνηση σαν μια νέα μορφή ελέγχου και περιορισμού. Όσον αφορά κυρίως την αυτονομία και την δυνατότητα επαναφόρτισης. Τα ολοκληρωμένα σχέδια του Τέσλα για ηλεκτρικό αυτοκίνητο, έναν αιώνα σχεδόν πριν, δεν προέβλεπε πουθενά έναν τόνο μπαταρίες και πολύωρες φορτίσεις, παρά συνεχής φόρτιση μέσω κεραιών δωρεάν από την ατμόσφαιρα. Προφανώς έτσι, έχοντας ένα όχημα γρήγορο, αξιόπιστο λόγω λίγων κινητών μερών, και κυρίως σχεδόν δωρεάν μετακίνησης θα ζημίωνε τις τσέπες των τότε αρχόντων της ενέργειας δηλ. των πετρελαιοπαραγωγών. Έτσι επικράτησαν οι ΜΕΚ εδώ και έναν αιώνα χωρίς προφανή αιτία που προτιμήθηκαν έναντι των ηλεκτροκινητήρων.
Αυτές οι πατέντες υπάρχουν σήμερα όμως δεν φαίνεται να δίνει κάποιος ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο με 250 άλογα, τετρακίνηση, 1000-1100 κιλά, μεγάλους πυκνωτές και μπαταρία γρήγορης εκφόρτισης για άμεση χρήση της ενέργειας όπως πχ με το τρόλεϊ σε προσιτές για το κοινό τιμές.
Καταλήγοντας διαφωνώ εν μέρη με την επικεφαλίδα του θέματος κυρίως στο θέμα της εκμετάλλευσης του θέματος φόρτισης και τεχνολογίας μπαταριών

@realzeus said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@gatoz said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

κατσε ρε δια, ποσοι εχουν ενα μπιτονι βενζινης σπιτι? τι λεμε τωρα?
επισης ειναι η ελλειψη υποδομων αιτια για 'απεχθεια'?

Για εκδρομικό τύπο δεν σε βρίσκω πολύ προετοιμασμένο...
Επίσης δεν μίλησα για απέχθεια, για αποφυγή της ως κύριο μέσο μετακίνησης μίλησα. Για μέσα στην πόλη είναι ιδανική.

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Και μου κάνει εντύπωση που είσαι υπερ της παρανομίας και το να κάνει ο καθένας (κουλός κατά 99%) ό,τι γουστάρει στον δρόμο. Εγώ ειμαι υπέρ της πάρα πολύ αυστηρής αστυνόμευσης. Όποιος θέλει να βγάζει γούστα, υπάρχουν οι πίστες.

Δεν βρίσκω κανένα πρόβλημα να πηγαίνει κάποιος σβέλτα σε έναν εντελώς άδειο δρόμο.

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

5-10' το πολύ σε ταχυφορτιστή για να γεμίσεις πάνω από 50%.

Εντελώς διαφορετικά διαβάζω. Π.χ.:


Αθήνα-Κατερίνη 6 ώρες. Μεσαίωνας...

Για να πας στην Αναγέννηση πρέπει να περάσεις έναν Μεσαίωνα..

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Θα αντιστρέψω το ερώτημά σου και θα ρωτήσω, αν σου πουν δηλαδή από αύριο οτι τέρμα η κατανάλωση κρέατος, πρέπει να έχεις κλειστό ρεύμα 2 ώρες τη μέρα, πρέπει να περιορίσεις τις μετακινήσεις σε ακτίνα 15km από την κατοικία σου κτλ θα το δεχτείς; Για "τα παιδιά που πρέπει να ζήσουν σε καλύτερο κόσμο"

Αυτό έκαναν και κάνουν όλοι οι άνθρωποι στην ιστορία του είδους τους. Έκαναν υποχωρήσεις και παραχωρήσεις για τα παιδιά τους και για το μέλλον της ανθρωπότητας. Εάν οι συνθήκες το απαιτήσουν ωστε να είναι τόσο ακραία τα μέτρα που αναφέρεις τότε σημαίνει ότι η κατάσταση είναι οριακή, δηλαδή είναι θέμα επιβίωσης. Ξέρεις κανέναν άνθρωπο που δεν θα έκανε ακραιες υποχωρήσεις της ελευθερίας και του τρόπου ζωής του για τα παιδιά και τους απογόνους του; Εγώ όχι. Είναι έμφυτο ένστικτο να θες ένα καλύτερο μέλλον για τα παιδιά σου. Για αυτό και επιβιώσαμε και φτιάξαμε κοινωνίες θεσπίζοντας νόμους που περιορίζουν τα θέλω των ανθρώπων για το κοινο συμφέρον. Μη παμε ομως σε ακραια σενάρια. Κάθε μέρα δισεκατομμύρια άνθρωποι παλεύουν στην βροχή και στην λάσπη για τα παιδιά τους, δουλεύουν ατελείωτα, ταπεινώνεται η προσωπική τους ελευθερία για ένα καλύτερο μέλλον των απογόνων τους.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Οπότε στο ερώτημα που έθεσες στο βαθμό που θέλει ο καθένας μπορεί να γίνει μόνο προσπάθεια, σε οποιαδήποτε κρατική/κοινωνική επιβολή είμαι κατά. Θες να ανακυκλώνεις; Ανακύκλωσε και μπράβο. Θες να πάρεις ηλεκτρικό; Να πάρεις αλλά όχι επιδοτήσεις κτλ. Εκτός φυσικά και αν επιδοτηθούν και φτηνά mild hybrid ωστε να φύγουν τα χρέπια 30ετιας από τους δρόμους, και είναι ΠΟΛΛΑ. Ως τότε το βρίσκω μια χυδαία προσπάθεια χειραγώγησης της ελεύθερης αγοράς και πίστεψέ με, δεν είμαι καν υπέρμαχος της λειτουργίας της. Απλά είναι τουλάχιστον ύποπτο να υπάρχει τέτοια προσπάθεια στρέβλωσής της και τέτοια επιβολή μόνο για αυτό το προιόν.

Σε όλα αυτά υπάρχει η λεγόμενη μπίζνα, κανείς δεν αντιλέγει. Οι αλλαγές όμως ποτέ δεν έρχονται από μόνες τους χωρίς πίεση. Κανείς δεν θα επενδύσει σε ηλεκτρικά εάν το αφήσουν μονάχα στην θέληση των κατασκευαστών και στα περιθώρια κέρδους τους ανά τρίμηνο.

Δεν ξέρω αν τα ηλεκτρικά είναι η λύση. Δεν αντιλέγω πως υπάρχουν και άλλες καλές λύσεις. Είναι όμως προς μια κατεύθυνση.

Συμφωνώ για το ότι πρέπει οι αλλαγές να γίνουν με βηματα, και ότι πρώτα πρέπει να ξεκινήσουμε με φθηνές λύσεις.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Προφανώς και υπάρχει πρόβλημα κλιματικής αλλαγής αλλά τα ηλεκτρικά δεν θα το λύσουν. Πχ. στην Αυστραλία, τα light vehicles είναι υπεύθυνα μόνο για το 8% της ρύπανσης. Επίσης όλος ο "τρίτος κόσμος" θα συνεχίσει για πολλά χρόνια να χρησιμοποιεί ΜΕΚ αντίθετα με τους φωστήρες της ΕΕ οπότε καλό θα ήταν παράλληλα με τα ηλεκτρικά, να δούμε πως οι υπάρχοντες ΜΕΚ μπορούν να ελαχιστοποιήσουν το αποτύπωμά τους με ευρείας χρήσης συνθετικά καύσιμα. Τα οποία θα έδιναν και τη λύση στην Ευρώπη σε μεγάλο βαθμό χωρίς περιορισμούς στην ελευθερία επιλογής μας.

Συμφωνώ και σε αυτό, αλλά αν γνωρίζεις θα δεις ότι πλέον η Ευρώπη επιτρέπει να εισάγονται προϊόντα στην επικράτεια της από κατασκευαστές που τηρούν κάποια περιβαλλοντικά πρότυπα. Συνεπώς, γίνεται προσπάθεια εμμέσως να επηρεάσουμε και τρίτες χώρες προς μια πιο οικολογική κατεύθυνση. Άλλωστε και οι Διεθνείς Συνθήκες για το κλίμα αυτό προσπαθούν να επιτύχουν. Ίσως στο μέλλον γίνουν παρά πολύ αυστηρά τα απαιτούμενα περί περιβάλλοντος για οποία χώρα θέλει να έχει επαφές με άλλες χώρες του υπόλοιπου κόσμου. Άλλωστε ο πλανήτης είναι κοινόχρηστος και ανήκει στα μελλοντικά παιδιά αλλα και ζώα.

@jorge_greek said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

θέματος φόρτισης και τεχνολογίας μπαταριών

Εκει είναι όλη η ιστορία με τα ηλεκτρικά. Γίνεται παγκόσμιως ενας οργασμός επενδύσεων στην έρευνα νέων τεχνολογιών μπαταριών και φόρτισης.
Κάθε μέρα δημοσιεύεται μια νέα μελέτη και έρευνα. Μέχρι να καταλάβεις τη μια τεχνολογία εμφανίζεται μια νέα.

@realzeus said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Δεν βρίσκω κανένα πρόβλημα να πηγαίνει κάποιος σβέλτα σε έναν εντελώς άδειο δρόμο.

@iceman7 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Σιγα μην κανω 5 ωρες για Κατερίνη... με τέτοιο δρόμο!
Ταπα στα 150 θα ειμαι συνεχεια με ανοιγματα στα 200.. εκτός αν οδηγω κανα κουβά ή ....... ηλεκτρικό για να μου φτάσει η μπαταρία!

@gatoz said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

νταξ μωρε, εχουμε καυλογκαζους πολλους εδω περα βλεπω.

@storm said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το αντίθετο συμβαίνει. Οι περισσότεροι της παλιάς φουρνιάς μελών που έβρισκαν ευχαρίστηση στη οδήγηση, στο τιμόνι, στο φρένο, στο γκάζι, στις στροφές κλπ... έχουν αποχωρήσει εδώ και πολλά χρόνια. Λίγοι έχουμε απομείνει που γουστάρουμε αραιά και που να πατάμε γκάζι.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Τι να κάνω το 0-100 σε 4-5 δευτερόλεπτα όταν δεν έχει ήχο και κραδασμό και αλλαγή ταχυτήτων; Αυτά γουστάρω, και ας είναι πιο αργά στα φανάρια τα συμβατικά αυτοκίνητα, έτσι και αλλιώς δεν τρέχω σαν τρελός.

Όλα τα παραπάνω post δεν τα παραθέτω ούτε για να τα σχολιάσω, ούτε για να τα κριτικάρω, ούτε για να συγκρίνω την οδική συμπεριφορά και τις επιδόσεις ενός ηλεκτροκίνητου με ένα θερμικό.
Άλλωστε πιθανότατα το ηλεκτροκίνητο να είναι πολύ πιο γρήγορο.

Μου έφεραν όμως στο μυαλό ένα σεμινάριο που είχε οργανώσει η προηγούμενη εταιρεία οπου εργαζόμουν και αφορούσε την οδική συμπεριφορά και την ασφαλή οδήγηση.
Σε αυτό λοιπόν είχε έρθει και μας είχε μιλήσει ο Ιαβέρης και κατόπιν είχαμε την ευκαιρία και για κατ' ιδίαν συζητήσεις μαζί του.
Μιλάμε για έναν άνθρωπο που οι περισσότεροι από εμάς αν όχι όλοι μας, δεν τον φτάνουμε οδηγικά ούτε στο μικρό του δαχτυλάκι.
Πραγματικά τον άκουγες να μιλάει για το πως πρέπει να είναι η οδηγική μας συμπεριφορά στην καθημερινότητα, στους δρόμους, στα ταξίδια, κτλ και έλεγες μέσα σου, "καλά, αυτά τα πράγματα τα λέει αυτός ο άνθρωπος που στα rally έβαζε τις Alfa Romeo, τα Escort, κτλ με τις πάντες και παντού";
Δεν θα μπορούσα να απαριθμήσω όλες τις λεπτομέρειες της ομιλίας του, ούτε τις κατ' ιδίαν συζητήσεις και συμβουλές, (καθώς κι εγώ είχα αρχίσει να του απαριθμώ τις σκέψεις μου για την ευχαρίστηση της οδήγησης, κτλ) όμως πραγματικά σε όποιον δοθεί η ευκαιρία να τον ακούσει ή και να συζητήσει μαζί του ας το κάνει.
Εγώ θεωρώ ότι βγήκα κερδισμένος.

Λίγο off-topic αλλά είπα να τα γράψω.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@jorge_greek said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

θέματος φόρτισης και τεχνολογίας μπαταριών

Εκει είναι όλη η ιστορία με τα ηλεκτρικά. Γίνεται παγκόσμιως ενας οργασμός επενδύσεων στην έρευνα νέων τεχνολογιών μπαταριών και φόρτισης.
Κάθε μέρα δημοσιεύεται μια νέα μελέτη και έρευνα. Μέχρι να καταλάβεις τη μια τεχνολογία εμφανίζεται μια νέα.

Αν ακολουθούσαμε το αρχικό σχέδιο του Τέσλα δεν θα χρειάζεται καν να υπάρχει τέτοια ανάγκη!!

Πριν πολλά-πολλά χρόνια, τόσα που δε θυμάμαι πόσα, μια ένωση καθηγητών μηχανολογίας στη Γερμανία, είχε προτείνει μέγιστο όριο ταχύτητας στα αυτοκίνητα 100km/h.
Για να μειωθεί η ρύπανση και για οικονομία στα καύσιμα. Κανείς δεν ασχολήθηκε βεβαίως-βεβαίως. Δεν μπήκαν στον κόπο καν να τους χλευάσουν. Ο αγώνας τώρα δικαιώνεται. Με τα ηλεχτρικά τρομάρα τους.

Τα οποία μπορεί να αποδειχθούν καλύτερα ή χειρότερα από τις ΜΕΚ. Δεν ξέρω και δεν με νοιάζει. Μεγάλωσα με τις ΜΕΚ. Αυτές βρήκα, αυτές έμαθα, μ' αυτές ασχολήθηκα. Και πέρασα ωραίες στιγμές. Και με ταξίδια και με εκδρομές και με παράνομες ταχύτητες και με μετατροπές και με συνεργεία και μ' ένα σωρό πράγματα.

Οι νεότερες γενιές αντίστοιχα θα βρουν τα ηλεκτρικά. Αυτά θα μάθουν, μ' αυτά θα ασχοληθούν. Και τις ΜΕΚ θα τις βλέπουν στα μουσεία. Case closed...

Δεν έχω γνώσεις για να το καταλάβω να πω την αλήθεια. Είχα δει κάτι βίντεο σαν μικρά ντοκυμαντέρς που εξηγούσαν πως μέχρι σήμερα δεν είχαμε καταλαβει 100% τον τρόπο που λειτουργεί ο ηλεκτρισμός. Παράγουμε ρεύμα, χτίζουμε εργοστάσια, στηρίζεται όλος ο πολιτισμός μας σε αυτό, και ακόμα δεν το έχουν καταλάβει στο 100% τη φύση του.

@iceman7 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@iceman7 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@realzeus said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Αθήνα-Κατερίνη 6 ώρες. Μεσαίωνας...

Αραμπάς!!!

Μπα...απλά βλακεία αμάξι (vag γαρ) με άθλια μπαταρία και μη γνώστη οδηγό.
Έτσι και αλλιώς ένας μέσος οδηγός με παιδιά στο αμάξι θα κάνει ένα 5ωρο, σιγά την διαφορά για 1 ταξίδι τον χρόνο. Κάποτε που κάπνιζα αλλά όχι μέσα σε άλλα αμάξια το είχα κάνει και πιο πολύ ώρα με τις στάσεις για τσιγάρο....χαχαχα!

Σιγα μην κανω 5 ωρες για Κατερίνη... με τέτοιο δρόμο!
Ταπα στα 150 θα ειμαι συνεχεια με ανοιγματα στα 200.. εκτός αν οδηγω κανα κουβά ή ....... ηλεκτρικό για να μου φτάσει η μπαταρία!

Άσχετο-σχετικό ,επειδή λέμε για τέτοιες ταχύτητες, θυμάστε πριν κανα μήνα που έγραψα σε σχετικό τόπικ πως δεν πρόλαβα να σταματήσω σε μπλόκο στην ΕΟ κατηφορίζοντας στην μεγάλη ευθεία στο ύψος της εξόδου για Μεγαλόπολη;

Με βρήκαν τελικά εχθές...168χλμ/ώρα με όριο τα 120 , 2 μήνες χωρίς δίπλωμα και 175€ (νόμιζα πως θα είναι 350)
Δεν με έπαιρνε για ένσταση σχετικά με το ραντεβού γιατρού που είχα κλπ γιατί θα έπρεπε αυτό να γίνει στην Μεγαλόπολη και με μικρές πιθανότητες επιτυχίας γιατί ο...συντάξας την έκθεση σε τηλ επικοινωνία που είχαμε θυμήθηκε το πως δεν σταμάτησα και μου την φυλάει...

Συζητήσαμε και για ...αυτοφωράκια την μάνα μου ή την αδελφή μου αλλά όσο και να κατανοούσαν το πρόβλημα μου δεν προχώρησε παραπάνω η εκκληση μου...

Καταστροφή δηλαδή , το μόνο που μου μένει είναι σε κανα 2 εβδομάδες να κατέβω και να τους παρακαλέσω λόγω εορτών να μου το επιστρέψουν...

@vagkirk said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@iceman7 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@iceman7 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@realzeus said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Αθήνα-Κατερίνη 6 ώρες. Μεσαίωνας...

Αραμπάς!!!

Μπα...απλά βλακεία αμάξι (vag γαρ) με άθλια μπαταρία και μη γνώστη οδηγό.
Έτσι και αλλιώς ένας μέσος οδηγός με παιδιά στο αμάξι θα κάνει ένα 5ωρο, σιγά την διαφορά για 1 ταξίδι τον χρόνο. Κάποτε που κάπνιζα αλλά όχι μέσα σε άλλα αμάξια το είχα κάνει και πιο πολύ ώρα με τις στάσεις για τσιγάρο....χαχαχα!

Σιγα μην κανω 5 ωρες για Κατερίνη... με τέτοιο δρόμο!
Ταπα στα 150 θα ειμαι συνεχεια με ανοιγματα στα 200.. εκτός αν οδηγω κανα κουβά ή ....... ηλεκτρικό για να μου φτάσει η μπαταρία!

Άσχετο-σχετικό ,επειδή λέμε για τέτοιες ταχύτητες, θυμάστε πριν κανα μήνα που έγραψα σε σχετικό τόπικ πως δεν πρόλαβα να σταματήσω σε μπλόκο στην ΕΟ κατηφορίζοντας στην μεγάλη ευθεία στο ύψος της εξόδου για Μεγαλόπολη;

Με βρήκαν τελικά εχθές...168χλμ/ώρα με όριο τα 120 , 2 μήνες χωρίς δίπλωμα και 175€ (νόμιζα πως θα είναι 350)
Δεν με έπαιρνε για ένσταση σχετικά με το ραντεβού γιατρού που είχα κλπ γιατί θα έπρεπε αυτό να γίνει στην Μεγαλόπολη και με μικρές πιθανότητες επιτυχίας γιατί ο...συντάξας την έκθεση σε τηλ επικοινωνία που είχαμε θυμήθηκε το πως δεν σταμάτησα και μου την φυλάει...

Καταστροφή δηλαδή , το μόνο που μου μένει είναι σε κανα 2 εβδομάδες να κατέβω και να τους παρακαλέσω λόγω εορτών να μου το επιστρέψουν...

Το 'χα πάθει κι εγώ παλιά. Είχα πάει στην τροχαία μπας και τη γλυτώσω. Το 'παιξα παλαβός, έλεγα σίγουρα ρε παιδιά τη δική μου πινακίδα είδατε, μήπως κάνατε λάθος?

Τελικά ο αστυνομικός από το συμβάν είχε πάρει εντωμεταξύ μετάθεση για Κέρκυρα, κάπου το συζήτησαν μεταξύ τους και έκαναν πίσω και τη γλύτωσα!
Δοκίμασε την τύχη σου ποτέ δεν ξέρεις.

@gatoz said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@alexandros-s said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Βρε γάτε! Ας κάνουν αυτές τις υποδομές και παίρνω ηλεκτρικό. Ο κόσμος όμως τώρα είναι έτσι. Αυτά έχουμε. Αυτή η επιλογή μας βολεύει.

αυτη η ελειψη υποδομων λοιπον σου δημιουργει ' Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση' που ειναι εδω το θεμα?

Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση δεν έχω. Απλά είναι θέμα πρακτικότητας. Και αυτήν την στιγμή, σε αυτήν την χώρα, πιο πρακτικό είναι το κλασικό αυτοκίνητο. Πιθανόν όλοι μας, σε καμιά δεκαριά χρόνια να έχουμε ηλεκτρικό.

Αυτό που επίσης βλέπω είναι ένας άκριτος θαυμασμός σε κάθε τι καινούριο. Και για να κάνω έναν παραλληλισμό:
Θυμάμαι όταν από τους δίσκους βυνιλίου πήγαμε στα cd. Τότε μας έλεγαν ότι τα cd δε χαλάνε ποτέ, ότι δε θα κολλάει η βελόνα, ότι τα cd είναι το μέλλον κλπ. Όπως απεδείχθη, τα cd χαλούσαν, η κεφαλή κολλούσε και ότι δεν ήταν το μέλλον, απλά αποτέλεσαν μια μεταβατική κατάσταση από το αναλογικό στο mp3.

Τι μου προκαλούσε απέχθεια τότε, όπως και τώρα
α) η προκλητική επιδειξιομανία μερικών: ταπεινώνει άσχημα αυτόν που δεν έχει την δυνατότητα να αποκτήσει το εν λόγω αγαθό.
β) οι μύδροι που εκτοξεύονται εναντίον όποιου ισχυρίζεται ότι το παλιό του αρέσει περισσότερο, η ιερά εξέταση που περνάει λες και κάνει κάποιο έγκλημα επειδή του αρέσει περισσότερο το ένα έναντι του άλλου.
Και φυσικά δεν ευθύνεται η ηλεκτροκίνηση, ούτε το cd ούτε η οποιαδήποτε εφεύρεση. Εδώ είναι θέμα καφρίλας vs πολιτισμού.

@iceman7 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@mastoras78 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Εγώ καταλυτικό δε θα πάρω που να χτυπάνε τον πωπό τους κάτω ! Δε μου αρέσει που χάνουν άλογα και επίσης γουστάρω να σνιφάρω Super !

Υπονοεις με την ειρωνία ότι οι τοστιέρες είναι το μέλλον.
Άλλαξε πλευρό μαστορα...
Απάτη ειναι για λίγους επιδοτούμενους.....

Εμείς ακόμα μέχρι υβριδικό.

Οι τοστιέρες θα αποδειχθούν το betamax της αυτοκίνησης.
Όσο λυσαλεα τις επιδοτουν τόσο λυσαλεα θα τις κράζουμε....

Οι τοστιέρες είναι ακόμα σε μορφή Beta. Έχουν περιορισμούς και υστερούν σε όλα τα σημεία που σωστά έχουν θίξει οι προλαλήσαντες και θα συμφωνήσω ότι έμμεσα με τη χειραγώγηση των ρύπων κου λου που, κου λου που ακριβαίνουν και τα "συμβατικά" τουτού εξαιτίας τους.

Κάπως έτσι όμως γίνονται πάντα οι αλλαγές, με τέτοιου είδους πιέσεις, άγαρμπα, αλλά στο long run βγαίνουμε κερδισμένοι. Για αυτό άλλωστε δεν κυκλοφορούμε με φοράδες και άμαξες πχια. Σίγουρα στον σύγχρονο κόσμο η κονόμα και τα συμφέροντα κάνουν την εξέλιξη λιγότερο αγνή aka μπίζνα, όμως δεν παύει να είναι εξέλιξη. Απόδειξη το γεγονός ότι το "προιόν" όταν λειτουργεί και σε απευθείας σύγκριση με ένα συμβατικό με ΜΕΚ, είναι ξεκάθαρα ανώτερο. Πιο "καθαρό", ταχύτερο, αθόρυβο και ομαλό μηχανολογικά.

Τώρα επιχειρήματα με προσωπικές προτιμήσεις για όσμοση ορυκτού πλούτου και ηχητικών κρεσέντο ολιγοκύλινδρων συνόλων (η πλειοψηφία που αντιτίθεται τέτοια αγοράζει) περισσότερο μου αντανακλούν στενότητας τσέπης(ούτε εγκώ έκω ντι να κάνω) οπότε τα εκλαμβάνω με πλεονάζουσα επιφύλαξη.

Σε μερικά χρόνια θα φανεί άλλωστε αν όλο αυτό που γίνεται με την ηλεκτροκίνηση είναι ένα εμπορικό τρίκ και θα ξεκινήσουν οι κωλοτούμπες ή αν θα διαβάζουμε τόπικ σαν το παρόν με τυχαίο γκουγκλ σέρτς και συνοδεία ποπ κόρν και κοακόλας.

Για την ιστορία πρός το παρόν ούτε εμένα με βολεύει το ηλεκτρικό. Για φευ όμως θα έκανα την υπέρβαση..

ΥΓ Ε την απέχθεια με λίγη ειρωνία την αντιμετωπίζουμε

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Δεν υπάρχει κανένα "κοινό συμφέρον" με την επιβολή της ηλεκτροκίνησης και κανένα "κοινό καλό" για το οποίο επιβάλλονται τέτοια μέτρα με λυσσαλέο τρόπο. Υπάρχουν συμφέροντα επιχειρηματικά και μόνο. Αν ήθελε η ΕΕ πρώτα από όλα (και μετά οι υπόλοιποι) να περιορίσουν το CO2 τότε θα άφηναν τις αυτοκινητοβιομηχανίες να αποφασίσουν ΠΩΣ θα το καταφέρουν αυτό αντί να επιβάλλουν ως μοναδικό τρόπο την ηλεκτροκίνηση πάνω στην οποία πρέπει να προσαρμοστούν βίαια. Φυσικά ταυτόχρονα θα έπρεπε να υπάρξουν και απαγορεύσεις στα χρέπια των αιθέρων και των θαλασσών ή στα βαριά φορτηγά (please μη μου πεις για Semi) αλλά εκεί περιέργως είναι πιο lenient στις απαγορεύσεις και τους περιορισμούς. Προσπαθώ να φανταστώ ένα μπαταριοκίνητο bulk carrier και με πιάνει γέλιο. Φυσικά εκεί θα προκριθεί η λύση του υδρογόνου όπως και στους ουρανούς αλλά υπαρχουν πχ. καποια σχέδια για μπαταριοκίνητα αεροπλάνα που απλά γελάμε. Προσωπικά δε θα έμπαινα σε τέτοιο ποτέ.

Επίσης το κράτος ενδιαφέρεται τόσο πολύ για την υγεία και την ευημερία μας που ψάχνουμε να βρούμε δημόσιο νοσοκομείο που να λειτουργει όπως πρέπει και hint, δεν υπάρχει. Όλα έχουν ελλείψεις προσωπικού, υλικών και χρειάζονται γενική ανακατασκευή για να μην πω γκρέμισμα και χτίσιμο από την αρχή. Κόσμος πεινάει, του κόβουν το ρεύμα, διορισμένοι καθηγητές στα νησιά κοιμόνται στα παγκάκια αλλά αυτό που κόβει την ΕΕ και το κάτι-σαν-κράτος της Ελλάδας είναι...η ηλεκτροκίνηση ή μαλλον η μπαταριοκίνηση και μόνο.

Θα αντιστρέψω το ερώτημά σου και θα ρωτήσω, αν σου πουν δηλαδή από αύριο οτι τέρμα η κατανάλωση κρέατος, πρέπει να έχεις κλειστό ρεύμα 2 ώρες τη μέρα, πρέπει να περιορίσεις τις μετακινήσεις σε ακτίνα 15km από την κατοικία σου κτλ θα το δεχτείς; Για "τα παιδιά που πρέπει να ζήσουν σε καλύτερο κόσμο"; Γιατί όσο δυστοπικά και αν ακούγονται αυτά, προς τα εκεί πάει το πράγμα. Συγγνώμη αλλά εγώ δεν είμαι διατεθιμένος να κάνω τέτοιες θυσίες. Δε θέλω να επιστρέψω στη δεκαετία του '50. Μια ζωή έχουμε σε αυτή τη γη και εφόσον δε σκοτώνουμε/κλέβουμε/βιάζουμε κτλ πρέπει να τη ζήσουμε όσο καλύτερα γίνεται. Στο κάτω κάτω δεν κυκλοφορώ και με Hilux στην Πλάκα ούτε τρώω 3 βόδια τη μέρα για να είναι τζιζ κακά.

Οπότε στο ερώτημα που έθεσες στο βαθμό που θέλει ο καθένας μπορεί να γίνει μόνο προσπάθεια, σε οποιαδήποτε κρατική/κοινωνική επιβολή είμαι κατά. Θες να ανακυκλώνεις; Ανακύκλωσε και μπράβο. Θες να πάρεις ηλεκτρικό; Να πάρεις αλλά όχι επιδοτήσεις κτλ. Εκτός φυσικά και αν επιδοτηθούν και φτηνά mild hybrid ωστε να φύγουν τα χρέπια 30ετιας από τους δρόμους, και είναι ΠΟΛΛΑ. Ως τότε το βρίσκω μια χυδαία προσπάθεια χειραγώγησης της ελεύθερης αγοράς και πίστεψέ με, δεν είμαι καν υπέρμαχος της λειτουργίας της. Απλά είναι τουλάχιστον ύποπτο να υπάρχει τέτοια προσπάθεια στρέβλωσής της και τέτοια επιβολή μόνο για αυτό το προιόν.

Προφανώς και υπάρχει πρόβλημα κλιματικής αλλαγής αλλά τα ηλεκτρικά δεν θα το λύσουν. Πχ. στην Αυστραλία, τα light vehicles είναι υπεύθυνα μόνο για το 8% της ρύπανσης. Επίσης όλος ο "τρίτος κόσμος" θα συνεχίσει για πολλά χρόνια να χρησιμοποιεί ΜΕΚ αντίθετα με τους φωστήρες της ΕΕ οπότε καλό θα ήταν παράλληλα με τα ηλεκτρικά, να δούμε πως οι υπάρχοντες ΜΕΚ μπορούν να ελαχιστοποιήσουν το αποτύπωμά τους με ευρείας χρήσης συνθετικά καύσιμα. Τα οποία θα έδιναν και τη λύση στην Ευρώπη σε μεγάλο βαθμό χωρίς περιορισμούς στην ελευθερία επιλογής μας.

Οπότε το κλείνω εδώ προσωπικά, έχω διαβάσει αρκετά στο θέμα και πάντα υπάρχουν 2 πλευρές, και κάθε ένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να επιλέξει το μέσο μετακίνησης που του ταιριάζει. Φυσικά πολλά από αυτά θα λύνονταν με καλά ΜΜΜ που θα έκαναν το αυτοκίνητο κομπάρσο στη ζωή μας και μέσο αναψυχής με μικρότερο αντίκτυπο στο περιβάλλον αλλά όλως περιέργως, το κράτος δε θέλει επενδύσεις εκεί, θέλει το κάθε θύμα μεροκαματιάρης να πετάξει τα λεφτά τους σε τάμπλετ με ρόδες και να γίνει beta tester. Και αν δε βγαίνει στο μέλλον βρε αδερφέ το κόστος αγοράς αυτοκινήτου, don't worry, πάμε σε νέες μορφές "κινητικότητας". Πως είπαμε βάζουμε emoji εμετού;

Μεγάλες αλήθειες. Πολύ μεγάλες αλήθειες. Και ειδικά με το θέμα των επιδοτήσεων θα προτιμούσα τα χρήματα να πάνε στην κατασκευή καλύτερων και ποιο ασφαλών σχολείων.

Είναι ανισόρροπο ή μάλλον είναι εξωφρενικό να δίνει χρήματα το κράτος σε πλούσιους για να κάνουν το κέφι τους και την ίδια στιγμή λέβητες σε σχολεία να εκρήγνυνται και να σκοτώνουν παιδιά.

Να δω πότε θα βάλει μυαλό ο μέσος πολίτης για να επιλέξει κάποια στιγμή άλλους να ηγηθούν της χώρας.

Η ανισομερής επιβολή ποσοστών μείωσης διοξειδίου σε γιωταχί βς βιομηχανία βς ναυτιλία βς θέρμανση είναι τεράστιο θέμα. Ουσιαστικά έγδαραν τους γιωταχήδες και χάιδεψαν τους άλλοι.
Με αποτέλεσμα, και σε συνδυασμό με την κρίση, την αύξηση της τιμής των καυσίμων, τον πόλεμο, αλλά και τις υπέρογκες δαπάνες για έρευνα για τα ηλεκτρικά, το κόστος ενός κλασσικού ιχ να έχει πετάξει στα ύψη. Έχουμε γεμίσει παλιά ιχ και φορτηγά, είναι όμως παράλογο να τα αντικαταστήσουμε αυτή τη στιγμή με νέα ηλακτρικά, λόγω κόστους αλλά και έλλειψης υποδομών.

Στην ναυτιλία που όλα τα πλοία είναι σημαίας Παναμά που λέει ο λόγος πως θα επιβάλει κάτι η ΕΕ;
Εδώ πέρα δεν μπορούν να τα βρουν σε ποια απλά πράματα γιατί πρέπει να συμφωνήσουν 200 χώρες που λέει ο λόγος.