@driver-m said in [Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση](/post/11000095451

Οτι τα ηλεκτρικα ανω των 50κ δεν εχουν λογο υπαρξης αφου ειναι μεγαλα αυτοκινητα ιδανικα για ταξιδια τα οποια δεν μπορουν να κανουν λογω αυτονομιας, κατι που ακομα και οι υπερμαχοι τους παραδεχεστε.

Εδω διαφωνουμε. Μια χαρα λογο υπαρξης εχουν γιατι δεν κανουν ολοι ταξιδια 500χλμ!! Εγω το θελω για να εχω ανεση και ασφάλεια το μεγάλο αμαξι (οπως πχ μια 3αρα) και για ταξιδι κοντινο για τετοια κανω. Δεν με ενδιαφέρει το 500χλμ ταξιδι. Με ενδιαφερει στο 99% των μετακινήσεων μου να εχω την ανεση και ασφάλεια, οπως πχ εχει ενας κατοχος 3αρας ή c class αλλα με πολυ λιγοτερα χρήματα.

Και εγώ θέλω μεγάλο αυτοκίνητο.
Εγώ θέλω ένα Ford Ranger Raptor και όλα under control...

Youtube Video

@storm said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Και εγώ θέλω μεγάλο αυτοκίνητο.
Εγώ θέλω ένα Ford Ranger Raptor και όλα under control...

Youtube Video

Το έχει ένας ξάδερφος.. Γερμανία και Ευρώπη πάει συχνά πυκνά.. θα έρθει και το Bronco τελικά Ευρώπη, με 2.3 κινητήρα.

@fanis75 έχω μια υποψία από αυτά που γραφεις πως δεν κάνεις συχνα μεγαλα ταξίδια. Συγνώμη αν δεν κατάλαβα καλά.

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in [Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση](/post/11000095451

Οτι τα ηλεκτρικα ανω των 50κ δεν εχουν λογο υπαρξης αφου ειναι μεγαλα αυτοκινητα ιδανικα για ταξιδια τα οποια δεν μπορουν να κανουν λογω αυτονομιας, κατι που ακομα και οι υπερμαχοι τους παραδεχεστε.

Εδω διαφωνουμε. Μια χαρα λογο υπαρξης εχουν γιατι δεν κανουν ολοι ταξιδια 500χλμ!! Εγω το θελω για να εχω ανεση και ασφάλεια το μεγάλο αμαξι (οπως πχ μια 3αρα) και για ταξιδι κοντινο για τετοια κανω. Δεν με ενδιαφέρει το 500χλμ ταξιδι. Με ενδιαφερει στο 99% των μετακινήσεων μου να εχω την ανεση και ασφάλεια, οπως πχ εχει ενας κατοχος 3αρας ή c class αλλα με πολυ λιγοτερα χρήματα.

Ένα ηλεκτρικό αντίστοιχης κατηγορίας με 3αρα η C Class είναι πολύ φθηνότερο από αυτές; Ποιο είναι αυτό;

Το μέλλον είναι παρόν στην Κίνα

Η οικονομία της Κίνας είχε/εχει πρόβλημα μία τεχνική δυσκολία και η διορατική "διαταγή" του ΓΓ Σι Τζινπίνγκ το 2014 για στροφή στην ηλεκτροκίνηση δεν είναι απλά διέξοδος ανάγκης αλλα μια μεγαλοφυής κίνηση που βάζει την Κίνα στην θέση της "ηλεκτροκίνητης " ατμομηχανής της παγκόσμιας οικονομίας (ελπίζω να το βλέπει η πρεσβεία μόνο η Καιλή ...θέλω και εγω! )

Οι συνταξιούχοι της Κίνας αγοράζουν καλά ηλεκτρικά με 20000$ , προσέξτε το κ. Μητσοτάκη, πόσοι είναι οι συνταξιούχοι της Ελλάδας , το ιδανικό κοινό για ηλεκτρικά άφθονος χρόνος για φόρτιση και πολλοί απόστρατοι που θα αρέσκονται στο σχεδιασμό και προγραμματισμό της διαδρομής.

https://www.nytimes.com/2022/09/26/business/china-electric-vehicles.html

@monman2 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το μέλλον είναι παρόν στην Κίνα

Η οικονομία της Κίνας είχε/εχει πρόβλημα μία τεχνική δυσκολία και η διορατική "διαταγή" του ΓΓ Σι Τζινπίνγκ το 2014 για στροφή στην ηλεκτροκίνηση δεν είναι απλά διέξοδος ανάγκης αλλα μια μεγαλοφυής κίνηση που βάζει την Κίνα στην θέση της "ηλεκτροκίνητης " ατμομηχανής της παγκόσμιας οικονομίας (ελπίζω να το βλέπει η πρεσβεία μόνο η Καιλή ...θέλω και εγω! )

Οι συνταξιούχοι της Κίνας αγοράζουν καλά ηλεκτρικά με 20000$ , προσέξτε το κ. Μητσοτάκη, πόσοι είναι οι συνταξιούχοι της Ελλάδας , το ιδανικό κοινό για ηλεκτρικά άφθονος χρόνος για φόρτιση και πολλοί απόστρατοι που αρέσκονται στο σχεδιασμό και προγραμματισμό της διαδρομής.

https://www.nytimes.com/2022/09/26/business/china-electric-vehicles.html

Οι συνταξιούχοι από νωρίς που τρώνε το εφάπαξ σε συνδρομές στους ΝΥΤ εννοείς...

Στο καφενείο με την
και συζήτηση για ερντογάν και ταιφούν

ή στην φράουλα για πρωινό με τους ΝΥΤ στο iphone , μετράς αλλιώς ιδίως αν εξηγείς στην σερβιτόρα την Μαρία φοιτήτρια Πολιτικών Επιστημών την μεγαλοφυή στρατηγική του ΓΓ

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@fanis75 έχω μια υποψία από αυτά που γραφεις πως δεν κάνεις συχνα μεγαλα ταξίδια. Συγνώμη αν δεν κατάλαβα καλά.

Σωστά κατάλαβες, το γράφω άλλωστε ξεκάθαρα!! Θα κάνω ένα ταξίδι 250-300χλμ (ανά διαδρομή) τον χρόνο και αυτό είναι. Κάνω πολλά μικρά.

@monman2 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

εξηγείς στην σερβιτόρα την Μαρία φοιτήτρια Πολιτικών Επιστημών την μεγαλοφυή στρατηγική του ΓΓ

"Περασμένα μεγαλεία και διηγώντας τα να κλαις" και το χάνουμε το κορμί πατριώτη!

Για να κάνουμε μια πιο καθαρή τοποθέτηση.

Η Ελλάδα σαν χώρα που δεν έχει αξιοποιήσιμο ορυκτό πλούτο (τουλάχιστον εως τώρα) και η χρήση προιόντων πετρελαίου , είναι προιόν κατά κύριο λόγο εισαγωγής πρώτης ύλης και κάποια προστιθέμενη αξία των διυλιστηρίων, έχει κάθε λόγο να θέλει να πάει στην ηλεκτροκίνηση.

Ο ήλιος και άνεμος μπορεί να φτάσουν να μας δώσουν μεγάλο μέρος της απαιτούμενης ενεργείας , όποτε η μόνη άσκηση που πρέπει να λύσουμε είναι το καύσιμο ισορροπίας του συστήματος, για εντελώς λάθος λόγους είχε προκύψει το αέριο το πιθανότερο είναι να είναι το υδρογόνο.

Η ηλεκτροκίνηση έχει το μεγάλο καλό οτι δίνει την ευκαιρία στον καταναλωτη να είναι και παραγωγός ο ίδιος της ενέργειας που θα καταναλώσει. Μόνο και μόνο αυτό θα έπρεπε να είναι game over για οτιδήποτε άλλο και από εκεί και μετά να απαιτούσαμε από το κράτος να διευκολύνει την μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση. Δεν είναι μόνο το οικολογικό του θέματος . Βασικότερο είναι οτι έαν λύσεις το θέμα του καύσιμου ισορροπίας με λύση μη εισαγώμενη ή τουλάχισοτν εισαγώμενη από αρκετές πήγες, λύνεις και το θέρμα της αυτάρκειας που πρέπει να είναι το ζητούμενο σε κάθε σοβαρό κράτος που δεν θέλει να είναι μπανανία.

Από εκει και μετά τα περισσότερα προβλήματα είναι θέματα που πάντα έχουμε στην Ελλάδα
Είτε από αγκυλώσεις είτε από μεγάλα συμφέροντα, κακά τα ψέματα τα δυο διυλιστήρια τα έχουν άνθρωποι οι όποιοι έχουν τεράστιο πολιτικό εκτόπισμα.

Ο φίλος ο Στέφανος είναι σίγουρο οτι μπορεί να αντιληφθεί την μεγάλη εικόνα. Παρότι μπορεί να ξεβολευτούμε όλοι , λίγο ή περισσότερο , είναι σημαντικό να διεκδικήσουμε την γρηγορότερη μετάβαση σε ηλεκτροκίνηση. Τα περισσότερα θέματα είναι υποδομών που λείπουν.

Στις εθνικές ας πούμε την εκμετάλλευση την έχουμε εταιρίες που τα συμφέροντα τους δεν είναι στην ηλεκτροκίνηση. Έαν αφεθούν τότε θα έχουμε ένα 50Kwh ανα 100 χιλιόμετρα και λογικά θα βλαστημήσει οποιοσδήποτε θέλει να κινηθεί σε εθνικούς δρόμους ΣΚ ή καλοκαίρι .

Η tesla με αρκετό lobbying από την Αμερικάνικη κυβέρνηση , έχει καταφέρει να σπάσει το απόστημα των ελληνικων ΣΕΑ και έχει εγκαταστήσει chargers σε στρατηγικά σημεία στο εθνικό δίκτυο. (για την ώρα Πάτρα , Λάρισσα και Λαμία, μένει η κάλυψη της Εγνατίας και η Θεσσαλονική). Όμως το δίκτυο tesla είναι για tesla για την ωρα και όταν θα ανοίξει προφανώς θα είναι τσιμπημένο για τους μη-tesla.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Και αυτά για το σήμερα. Για το μέλλον τα έχουμε πει. Αλλάζουν όλα.

To θεμα ειναι ποτε θα ερθει αυτο το αυριο που λες. Εσυ θεωρεις οτι θα ειναι σε 3-5 χρονια, εγω τοι βλεπω πανω απο 10.

Λες πχ για φορτιστες 350ρηδες, ενω σημερα εχουμε 50/75/100ρηδες, συν τους superchargers της Tesla, αλλα αυτοι ειναι μονο για τα δικα της.

Για να αντικατασταθουν οι παραπανω με 350ρηδες πρεπει να ερθει 2/3/5 φορες περισσοτερο ρευμα και οσο αυξανονται τα ηλεκτρικα να αυξανονται και αυτοι, αρα κι αλλο ρευμα.
Ποιος θα πληρωσει την υποδομη αυτη σε μερη που περα απο 30-50 μερες τον χρονο δεν την χρειαζονται;
Που θα βρεθει αυτο ρευμα ειδικα οταν ολοι στρεφονται σε ΑΠΕ και οχι στο "κακο" ΦΑ;

Ωραιο πραγμα η ηλεκτροκινηση, ειναι το μελλον κατα πασα πιθανοτητα εκτος αν αναπτυχθουν συνθετικα καυσιμα, αλλα ειναι μελλον και μαλιστα μεσαιο-μακρινο τουλαχιστον στην χωρα μας.

@iceman7 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Γιωργο μου την αντιλαμβάνομαι τη μεγάλη εικόνα, αλλά γινεται με αγαρμπο από τη μια και ξεδιαντροπο από την άλλη τρόπο, ενώ ο κόσμος οδηγεί ακόμα αμαξια 15ετίας ενώ και η τεχνολογία ειναι ακόμα - για τα θέλω μου τουλάχιστον - για γέλια!
Δεν μπορει να περιμένεις 2 ωρες να φορτίσεις σε ΣΕΑ.

Καλά για το Musk δεν θα πω τιποτα περισσότερο από το ότι είναι ενας καταπτυστος τραμπικος και για εμένα αυτό μετράει πολύ!

O Μασκ είναι μια κατηγορία μόνος του. Έαν δεν ήταν τόσο τρελός απλά δεν θα υπήρχε ηλεκτροκίνηση γιατί τα συμφέροντα εναντίον είναι τεράστια.

Για τα ΣΕΑ σου απάντησα το γιατί και είναι ευκολο να δεις ποιος έλεγχει τα ΣΕΑ και γιατί δεν έχει κανένα λόγο να έχει σοβαρότερες υποδόμες.

@george1977 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Για να κάνουμε μια πιο καθαρή τοποθέτηση.

Η Ελλάδα σαν χώρα που δεν έχει αξιοποιήσιμο ορυκτό πλούτο (τουλάχιστον εως τώρα) και η χρήση προιόντων πετρελαίου , είναι προιόν κατά κύριο λόγο εισαγωγής πρώτης ύλης και κάποια προστιθέμενη αξία των διυλιστηρίων, έχει κάθε λόγο να θέλει να πάει στην ηλεκτροκίνηση.

Ο ήλιος και άνεμος μπορεί να φτάσουν να μας δώσουν μεγάλο μέρος της απαιτούμενης ενεργείας , όποτε η μόνη άσκηση που πρέπει να λύσουμε είναι το καύσιμο ισορροπίας του συστήματος, για εντελώς λάθος λόγους είχε προκύψει το αέριο το πιθανότερο είναι να είναι το υδρογόνο.

Η ηλεκτροκίνηση έχει το μεγάλο καλό οτι δίνει την ευκαιρία στον καταναλωτη να είναι και παραγωγός ο ίδιος της ενέργειας που θα καταναλώσει. Μόνο και μόνο αυτό θα έπρεπε να είναι game over για οτιδήποτε άλλο και από εκεί και μετά να απαιτούσαμε από το κράτος να διευκολύνει την μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση. Δεν είναι μόνο το οικολογικό του θέματος . Βασικότερο είναι οτι έαν λύσεις το θέμα του καύσιμου ισορροπίας με λύση μη εισαγώμενη ή τουλάχισοτν εισαγώμενη από αρκετές πήγες, λύνεις και το θέρμα της αυτάρκειας που πρέπει να είναι το ζητούμενο σε κάθε σοβαρό κράτος που δεν θέλει να είναι μπανανία.

Από εκει και μετά τα περισσότερα προβλήματα είναι θέματα που πάντα έχουμε στην Ελλάδα
Είτε από αγκυλώσεις είτε από μεγάλα συμφέροντα, κακά τα ψέματα τα δυο διυλιστήρια τα έχουν άνθρωποι οι όποιοι έχουν τεράστιο πολιτικό εκτόπισμα.

Ο φίλος ο Στέφανος είναι σίγουρο οτι μπορεί να αντιληφθεί την μεγάλη εικόνα. Παρότι μπορεί να ξεβολευτούμε όλοι , λίγο ή περισσότερο , είναι σημαντικό να διεκδικήσουμε την γρηγορότερη μετάβαση σε ηλεκτροκίνηση. Τα περισσότερα θέματα είναι υποδομών που λείπουν.

Στις εθνικές ας πούμε την εκμετάλλευση την έχουμε εταιρίες που τα συμφέροντα τους δεν είναι στην ηλεκτροκίνηση. Έαν αφεθούν τότε θα έχουμε ένα 50Kwh ανα 100 χιλιόμετρα και λογικά θα βλαστημήσει οποιοσδήποτε θέλει να κινηθεί σε εθνικούς δρόμους ΣΚ ή καλοκαίρι .

Η tesla με αρκετό lobbying από την Αμερικάνικη κυβέρνηση , έχει καταφέρει να σπάσει το απόστημα των ελληνικων ΣΕΑ και έχει εγκαταστήσει chargers σε στρατηγικά σημεία στο εθνικό δίκτυο. (για την ώρα Πάτρα , Λάρισσα και Λαμία, μένει η κάλυψη της Εγνατίας και η Θεσσαλονική). Όμως το δίκτυο tesla είναι για tesla για την ωρα και όταν θα ανοίξει προφανώς θα είναι τσιμπημένο για τους μη-tesla.

Θεωρητικά είναι μια πολύ σωστή σκέψη όσα γράφονται παραπάνω.
Σε μια κοινωνία που όλα συνεργούν για το καλύτερο δυνατόν αποτέλεσμα, θα κατέληγαν αβίαστα στο παραπάνω συμπέρασμα.
Στη δική μας όμως, για λόγους τάχα "οικολογικούς" διέγραψε η Κυβέρνηση απ' τον χάρτη ξαφνικά και καθολικά τον υπάρχοντα Εθνικό ορυκτό πλούτο της χώρας, του βρώμικου Λιγνίτη, και τον αντικατέστησε με εισαγόμενο μεθάνιο διαχειριζόμενο από Ιδιώτες.
Καθολική μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση μπορεί να συμφέρει "εθνικά", αν παράγουμε όλο το ρεύμα που χρειαζόμαστε από ήλιο και άνεμο ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΕΥΕΙ απο κει και ρεύμα για τα μπαταριοκίνητα.
Μέχρι τώρα επίσης βλέπουμε μεγάλη αδράνεια στην ατομική ηλεκτροπαραγωγή και στασιμότητα στα φωτοβολταϊκά, ενώ και οι υποδομές του δικτύου διανομής δεν είναι εύκολο να επεκταθούν με τους ρυθμούς που χρειάζεται.
Αυτό θα είναι πιο πολύπλοκο απ ότι φανταζόμαστε.
Πέρα απ τις "οικολογικές" αντιρρήσεις που έχουν πολλοί π.χ. για τις ανεμογεννήτριες, προχθες είδα ανάρτηση για σχέδιο κατεδάφισης οικοδομών στις στροφές στα Στουρναραίικα (ορεινά Τρικάλων) που εμποδίζουν τα πτερύγια να μεταφερθούν... λίγο μετά βρίσκεται το φράγμα του Αχελώου που χρόνια αναστέλεται η λειτουργία του. θα είναι δύσκολη κατάσταση...

Ως προς τα συμφέροντα, όπως τα γράφεις!

@iceman7 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@george1977 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@iceman7 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Γιωργο μου την αντιλαμβάνομαι τη μεγάλη εικόνα, αλλά γινεται με αγαρμπο από τη μια και ξεδιαντροπο από την άλλη τρόπο, ενώ ο κόσμος οδηγεί ακόμα αμαξια 15ετίας ενώ και η τεχνολογία ειναι ακόμα - για τα θέλω μου τουλάχιστον - για γέλια!
Δεν μπορει να περιμένεις 2 ωρες να φορτίσεις σε ΣΕΑ.

Καλά για το Musk δεν θα πω τιποτα περισσότερο από το ότι είναι ενας καταπτυστος τραμπικος και για εμένα αυτό μετράει πολύ!

O Μασκ είναι μια κατηγορία μόνος του. Έαν δεν ήταν τόσο τρελός απλά δεν θα υπήρχε ηλεκτροκίνηση γιατί τα συμφέροντα εναντίον είναι τεράστια.

Για τα ΣΕΑ σου απάντησα το γιατί και είναι ευκολο να δεις ποιος έλεγχει τα ΣΕΑ και γιατί δεν έχει κανένα λόγο να έχει σοβαρότερες υποδόμες.

Τα ΣΕΑ ανήκουν σε αυτους που διαχειρίζονται τους αυτοκινητοδρόμους.
Μεσα σε αυτούς ειναι και ξένοι.
Το ζήτημα ειναι οτι όσο υπαρχει αυτή η τεχνολογία μπαταριών, η φόρτιση εκεί ειναι μονόδρομος!
Το σωστό θα ήταν στα ΣΕΑ να μην μπαίνεις όπως δεν μπαίνεις τωρα με τα θερμικά.

ΣΕΑ θα πρέπει να υπάρχουν και είναι μεγαλύτερη η ανάγκη τώρα. Είναι προτιμότερο μικρότερες μπαταρίες και ταχύτερες φορτίσεις παρά το αντίθετο.

ΜΕγάλες μπαταρίες, βαρύτερα αυτοκίνητα και και και

@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@george1977 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Για να κάνουμε μια πιο καθαρή τοποθέτηση.

Η Ελλάδα σαν χώρα που δεν έχει αξιοποιήσιμο ορυκτό πλούτο (τουλάχιστον εως τώρα) και η χρήση προιόντων πετρελαίου , είναι προιόν κατά κύριο λόγο εισαγωγής πρώτης ύλης και κάποια προστιθέμενη αξία των διυλιστηρίων, έχει κάθε λόγο να θέλει να πάει στην ηλεκτροκίνηση.

Ο ήλιος και άνεμος μπορεί να φτάσουν να μας δώσουν μεγάλο μέρος της απαιτούμενης ενεργείας , όποτε η μόνη άσκηση που πρέπει να λύσουμε είναι το καύσιμο ισορροπίας του συστήματος, για εντελώς λάθος λόγους είχε προκύψει το αέριο το πιθανότερο είναι να είναι το υδρογόνο.

Η ηλεκτροκίνηση έχει το μεγάλο καλό οτι δίνει την ευκαιρία στον καταναλωτη να είναι και παραγωγός ο ίδιος της ενέργειας που θα καταναλώσει. Μόνο και μόνο αυτό θα έπρεπε να είναι game over για οτιδήποτε άλλο και από εκεί και μετά να απαιτούσαμε από το κράτος να διευκολύνει την μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση. Δεν είναι μόνο το οικολογικό του θέματος . Βασικότερο είναι οτι έαν λύσεις το θέμα του καύσιμου ισορροπίας με λύση μη εισαγώμενη ή τουλάχισοτν εισαγώμενη από αρκετές πήγες, λύνεις και το θέρμα της αυτάρκειας που πρέπει να είναι το ζητούμενο σε κάθε σοβαρό κράτος που δεν θέλει να είναι μπανανία.

Από εκει και μετά τα περισσότερα προβλήματα είναι θέματα που πάντα έχουμε στην Ελλάδα
Είτε από αγκυλώσεις είτε από μεγάλα συμφέροντα, κακά τα ψέματα τα δυο διυλιστήρια τα έχουν άνθρωποι οι όποιοι έχουν τεράστιο πολιτικό εκτόπισμα.

Ο φίλος ο Στέφανος είναι σίγουρο οτι μπορεί να αντιληφθεί την μεγάλη εικόνα. Παρότι μπορεί να ξεβολευτούμε όλοι , λίγο ή περισσότερο , είναι σημαντικό να διεκδικήσουμε την γρηγορότερη μετάβαση σε ηλεκτροκίνηση. Τα περισσότερα θέματα είναι υποδομών που λείπουν.

Στις εθνικές ας πούμε την εκμετάλλευση την έχουμε εταιρίες που τα συμφέροντα τους δεν είναι στην ηλεκτροκίνηση. Έαν αφεθούν τότε θα έχουμε ένα 50Kwh ανα 100 χιλιόμετρα και λογικά θα βλαστημήσει οποιοσδήποτε θέλει να κινηθεί σε εθνικούς δρόμους ΣΚ ή καλοκαίρι .

Η tesla με αρκετό lobbying από την Αμερικάνικη κυβέρνηση , έχει καταφέρει να σπάσει το απόστημα των ελληνικων ΣΕΑ και έχει εγκαταστήσει chargers σε στρατηγικά σημεία στο εθνικό δίκτυο. (για την ώρα Πάτρα , Λάρισσα και Λαμία, μένει η κάλυψη της Εγνατίας και η Θεσσαλονική). Όμως το δίκτυο tesla είναι για tesla για την ωρα και όταν θα ανοίξει προφανώς θα είναι τσιμπημένο για τους μη-tesla.

Θεωρητικά είναι μια πολύ σωστή σκέψη όσα γράφονται παραπάνω.
Σε μια κοινωνία που όλα συνεργούν για το καλύτερο δυνατόν αποτέλεσμα, θα κατέληγαν αβίαστα στο παραπάνω συμπέρασμα.
Στη δική μας όμως, για λόγους τάχα "οικολογικούς" διέγραψε η Κυβέρνηση απ' τον χάρτη ξαφνικά και καθολικά τον υπάρχοντα Εθνικό ορυκτό πλούτο της χώρας, του βρώμικου Λιγνίτη, και τον αντικατέστησε με εισαγόμενο μεθάνιο διαχειριζόμενο από Ιδιώτες.
Καθολική μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση μπορεί να συμφέρει "εθνικά", αν παράγουμε όλο το ρεύμα που χρειαζόμαστε από ήλιο και άνεμο ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΕΥΕΙ απο κει και ρεύμα για τα μπαταριοκίνητα.
Μέχρι τώρα επίσης βλέπουμε μεγάλη αδράνεια στην ατομική ηλεκτροπαραγωγή και στασιμότητα στα φωτοβολταϊκά, ενώ και οι υποδομές του δικτύου διανομής δεν είναι εύκολο να επεκταθούν με τους ρυθμούς που χρειάζεται.
Αυτό θα είναι πιο πολύπλοκο απ ότι φανταζόμαστε.
Πέρα απ τις "οικολογικές" αντιρρήσεις που έχουν πολλοί π.χ. για τις ανεμογεννήτριες, προχθες είδα ανάρτηση για σχέδιο κατεδάφισης οικοδομών στις στροφές στα Στουρναραίικα (ορεινά Τρικάλων) που εμποδίζουν τα πτερύγια να μεταφερθούν... λίγο μετά βρίσκεται το φράγμα του Αχελώου που χρόνια αναστέλεται η λειτουργία του. θα είναι δύσκολη κατάσταση...

Ως προς τα συμφέροντα, όπως τα γράφεις!

Οι αιτιάσεις είναι σωστές καθώς τα συμφέροντα είναι μεγάλα.

Δες τον ηλεκτροχώρο, παρότι βγήκε ο πρωθυπουργός και είπε για διάθεση ηλεκτροχώρου για την οικιακή παραγωγή , ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ θα βγει φιρμάνι οτι θα ΥΠΑΡΞΕΙ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΣ στην εγχυση στο δίκτυο γιατί ότι εγκατασταθεί από το 2023 και μετά. Κοινώς οσοι γνωρίζαν τρέχουν ήδη , οι υπολοιποι που παραμυθιαστήκαμε για την επιδότηση, θα βρούμε τους κανονισμούς του περιορισμού στην εγχύση κάνοντας λιγότερο συμφέρον το νετμετερινγκ. 'Ολα τα στελέχη που θα μπορούσαν να τρέξουν πράγματα είτε βολεύονται με την χαλαρότητα είτε τους έχουν υποσχεθεί καλή θέση σε κάποιον από του ιδιώτες.

Ναι η υλοποίηση θα είναι αλλα γκρέκα και προβληματική αλλά αυτό δεν αλλάζει την εικόνα οτι προς τα εκεί είναι το γενικότερο καλό. Θα μας προσπαθήσουν να μας πείσουν για το αντίθετο με πολλούς τρόπους και γενικά η προπαγάνδα φτάνει σε απίστευτό βαθμό.

@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@george1977 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Για να κάνουμε μια πιο καθαρή τοποθέτηση.

Η Ελλάδα σαν χώρα που δεν έχει αξιοποιήσιμο ορυκτό πλούτο (τουλάχιστον εως τώρα) και η χρήση προιόντων πετρελαίου , είναι προιόν κατά κύριο λόγο εισαγωγής πρώτης ύλης και κάποια προστιθέμενη αξία των διυλιστηρίων, έχει κάθε λόγο να θέλει να πάει στην ηλεκτροκίνηση.

Ο ήλιος και άνεμος μπορεί να φτάσουν να μας δώσουν μεγάλο μέρος της απαιτούμενης ενεργείας , όποτε η μόνη άσκηση που πρέπει να λύσουμε είναι το καύσιμο ισορροπίας του συστήματος, για εντελώς λάθος λόγους είχε προκύψει το αέριο το πιθανότερο είναι να είναι το υδρογόνο.

Η ηλεκτροκίνηση έχει το μεγάλο καλό οτι δίνει την ευκαιρία στον καταναλωτη να είναι και παραγωγός ο ίδιος της ενέργειας που θα καταναλώσει. Μόνο και μόνο αυτό θα έπρεπε να είναι game over για οτιδήποτε άλλο και από εκεί και μετά να απαιτούσαμε από το κράτος να διευκολύνει την μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση. Δεν είναι μόνο το οικολογικό του θέματος . Βασικότερο είναι οτι έαν λύσεις το θέμα του καύσιμου ισορροπίας με λύση μη εισαγώμενη ή τουλάχισοτν εισαγώμενη από αρκετές πήγες, λύνεις και το θέρμα της αυτάρκειας που πρέπει να είναι το ζητούμενο σε κάθε σοβαρό κράτος που δεν θέλει να είναι μπανανία.

Από εκει και μετά τα περισσότερα προβλήματα είναι θέματα που πάντα έχουμε στην Ελλάδα
Είτε από αγκυλώσεις είτε από μεγάλα συμφέροντα, κακά τα ψέματα τα δυο διυλιστήρια τα έχουν άνθρωποι οι όποιοι έχουν τεράστιο πολιτικό εκτόπισμα.

Ο φίλος ο Στέφανος είναι σίγουρο οτι μπορεί να αντιληφθεί την μεγάλη εικόνα. Παρότι μπορεί να ξεβολευτούμε όλοι , λίγο ή περισσότερο , είναι σημαντικό να διεκδικήσουμε την γρηγορότερη μετάβαση σε ηλεκτροκίνηση. Τα περισσότερα θέματα είναι υποδομών που λείπουν.

Στις εθνικές ας πούμε την εκμετάλλευση την έχουμε εταιρίες που τα συμφέροντα τους δεν είναι στην ηλεκτροκίνηση. Έαν αφεθούν τότε θα έχουμε ένα 50Kwh ανα 100 χιλιόμετρα και λογικά θα βλαστημήσει οποιοσδήποτε θέλει να κινηθεί σε εθνικούς δρόμους ΣΚ ή καλοκαίρι .

Η tesla με αρκετό lobbying από την Αμερικάνικη κυβέρνηση , έχει καταφέρει να σπάσει το απόστημα των ελληνικων ΣΕΑ και έχει εγκαταστήσει chargers σε στρατηγικά σημεία στο εθνικό δίκτυο. (για την ώρα Πάτρα , Λάρισσα και Λαμία, μένει η κάλυψη της Εγνατίας και η Θεσσαλονική). Όμως το δίκτυο tesla είναι για tesla για την ωρα και όταν θα ανοίξει προφανώς θα είναι τσιμπημένο για τους μη-tesla.

Θεωρητικά είναι μια πολύ σωστή σκέψη όσα γράφονται παραπάνω.
Σε μια κοινωνία που όλα συνεργούν για το καλύτερο δυνατόν αποτέλεσμα, θα κατέληγαν αβίαστα στο παραπάνω συμπέρασμα.
Στη δική μας όμως, για λόγους τάχα "οικολογικούς" διέγραψε η Κυβέρνηση απ' τον χάρτη ξαφνικά και καθολικά τον υπάρχοντα Εθνικό ορυκτό πλούτο της χώρας, του βρώμικου Λιγνίτη, και τον αντικατέστησε με εισαγόμενο μεθάνιο διαχειριζόμενο από Ιδιώτες.
Καθολική μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση μπορεί να συμφέρει "εθνικά", αν παράγουμε όλο το ρεύμα που χρειαζόμαστε από ήλιο και άνεμο ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΕΥΕΙ απο κει και ρεύμα για τα μπαταριοκίνητα.
Μέχρι τώρα επίσης βλέπουμε μεγάλη αδράνεια στην ατομική ηλεκτροπαραγωγή και στασιμότητα στα φωτοβολταϊκά, ενώ και οι υποδομές του δικτύου διανομής δεν είναι εύκολο να επεκταθούν με τους ρυθμούς που χρειάζεται.
Αυτό θα είναι πιο πολύπλοκο απ ότι φανταζόμαστε.
Πέρα απ τις "οικολογικές" αντιρρήσεις που έχουν πολλοί π.χ. για τις ανεμογεννήτριες, προχθες είδα ανάρτηση για σχέδιο κατεδάφισης οικοδομών στις στροφές στα Στουρναραίικα (ορεινά Τρικάλων) που εμποδίζουν τα πτερύγια να μεταφερθούν... λίγο μετά βρίσκεται το φράγμα του Αχελώου που χρόνια αναστέλεται η λειτουργία του. θα είναι δύσκολη κατάσταση...

Ως προς τα συμφέροντα, όπως τα γράφεις!

Όλες οι κινήσεις πολιτών κατά των ΑΠΕ, οι οικολόγοι που έχουν μπλοκάρει φράγματα, πολλές φορές έχουν κοινό παρονομάστη. Χρηματοδότες οι όποιοι θέλουν να δέσουν χειροπόδαρα την ηλεκτρική παραγωγή με τρόπο που να μην εξυπηρετεί το γενικότερο καλό αλλά τις τσέπες κάποιων.

@iceman7 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@george1977 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@iceman7 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Γιωργο μου την αντιλαμβάνομαι τη μεγάλη εικόνα, αλλά γινεται με αγαρμπο από τη μια και ξεδιαντροπο από την άλλη τρόπο, ενώ ο κόσμος οδηγεί ακόμα αμαξια 15ετίας ενώ και η τεχνολογία ειναι ακόμα - για τα θέλω μου τουλάχιστον - για γέλια!
Δεν μπορει να περιμένεις 2 ωρες να φορτίσεις σε ΣΕΑ.

Καλά για το Musk δεν θα πω τιποτα περισσότερο από το ότι είναι ενας καταπτυστος τραμπικος και για εμένα αυτό μετράει πολύ!

O Μασκ είναι μια κατηγορία μόνος του. Έαν δεν ήταν τόσο τρελός απλά δεν θα υπήρχε ηλεκτροκίνηση γιατί τα συμφέροντα εναντίον είναι τεράστια.

Για τα ΣΕΑ σου απάντησα το γιατί και είναι ευκολο να δεις ποιος έλεγχει τα ΣΕΑ και γιατί δεν έχει κανένα λόγο να έχει σοβαρότερες υποδόμες.

Τα ΣΕΑ ανήκουν σε αυτους που διαχειρίζονται τους αυτοκινητοδρόμους.
Μεσα σε αυτούς ειναι και ξένοι.
Το ζήτημα ειναι οτι όσο υπαρχει αυτή η τεχνολογία μπαταριών, η φόρτιση εκεί ειναι μονόδρομος!
Το σωστό θα ήταν στα ΣΕΑ να μην μπαίνεις όπως δεν μπαίνεις τωρα με τα θερμικά.

Τα ΣΕΑ τα μισθώνει ο διαχειριστές σε εταιρίες.

Στην Ελλάδα έχουμε το παράδοξο να έχουμε έναν εθνικο εργολάβο και μαγο των παραχωρήσεων και των ΑΠΕ ο όποιος χρωστάει πάνω από έξι δις και έχει σχεδόν όλους τους οδικούς άξονες με εξαίρεση την Αττική Οδο. Για να κρατηθεί η παραπάνω φούσκα, κατά καιρούς τον έχουν δανείσει οι πάντες . Έχει δύναμη ο Γιωργης να πάει κόντρα στο λομπι του πετρελαιού όταν μπορούν να τον σβήσουν με ένα κουμπι και να του λαφυραγωγήσουν τις ΑΠΕ μετά;