@lap said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

Πρέπει να είμαι ο μόνος που μου άρεσε ο twinair. Πολύ καλός κινητήρας αν και δεν του δίνουν σημασία πολλοί

Ο πιο κακόφωνος σύγχρονος κινητήρας! Και από ότι έχω διαβάσει (δεν τον έχω οδηγήσει) τελείως άδειος χαμηλά.

Τον έχω οδηγήσει και ήταν απόλαυση. Χαμηλά είχε κενό αλλά όπως όλοι οι μικροί τουρμπατοι ήθελε ένα κατέβασμα στην πόλη. Ο ήχος απόλαυση σκέτη. Κάτι μεταξύ τσοπερ και αεροπλάνο. Τέρμα πετρολχεντ ήχος.

@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@kostis20 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@kostis20 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@realzeus said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

Το μοτέρ του kostis έχει τόση τεχνολογία πάνω που δεν φαντάζεσαι! Λειτουργεί και σαν ντίζελ (με ανάφλεξη λόγω πίεσης) και σαν κλασικός βενζίνης (με ανάφλεξη με μπουζί). Έχει επίσης υπερσυμπιεστή, όχι για δύναμη, αλλά για να δίνει τον απαραίτητο αέρα (άρα και οξυγόνο) για την ανάφλεξη χωρίς μπουζί. Είναι απείρως πιο πολύπλοκο μοτέρ από αυτά της VW.

Πιθανον ειναι.
Αλλα απο επιδοσεις δεν λεει και τιποτα. Διλιτρο μοτερ μαζι με μπαταρια αποδιδει 180 ιππους, σχεδον οσο η διλιτρη bmw 15ετιας μου και με ροπη 2-3nm παραπανω. Κι απο αξιοπιστια, θα φανει στο μελλον. Παντως για τοση τεχνολογια που πιθανοτατα κουβαλαει, η υλοποιηση και το αποτελεσμα προσωπικα δεν με καλυπτει.

Οι tsi αποδιδουν πραγματικη δυναμη και σε ορισμενα μοτερ, με πρωτο και καλυτερο το κλασικο 20βαλβιδο που εδωσε κορυφαιες επιδοσεις σε λογικες τιμες και αξιοπιστια. Αν και ειμαστε εντελως off topic, αλλα κουβεντα να γινεται.

Ατμοσφαιρικό μοτέρ που μπαίνει σε τετρακίνητο SUV με 186 ίππους ,κατανάλωση 7,5 lt/100km και ρύπους στα 130 gr? Δε γίνονται και μαγικά... .
Κάλα οι δίλιτροι της BMW με τα 150 και τα 170 ps είχαν τεράστια προβλήματα με τα μπεκ και τους πολλάπλασιαστές ,απορώ που τους αναφέρεις καν στη συζήτηση..
Το κλασσικο 20v που αναφέρεις εντωμεταξύ δεν είναι καν TSI ...
Τώρα τα υπόλοιπα για τα γιαπωνέζικα μοτέρ τα εχουν γράψει οι άλλοι..

Σωστα δεν θεωρειται tsi. Υπηρχε βεβαια ο εξισου καλος διλιτρος tsi κι ο μεταγενεστερος 1.8 που ειχαν φοβερες επιδοσεις, τεραστιο tuning potential και ηταν και μασιφ.
Οσο για τις επιδοσεις που ανεφερες για τον skyactive, παρομοιες εχει ο 1.5 tsi και παραπλησια καταναλωση.

Οσο για τους διλιτρους της bmw, μονο ο e.d. ειχε τα προβληματα οου ανεφερες, ο Ν46 δεν ειχε κανενα απο αυτα. Κι οντως εχει σχεδον παρομοιες επιδοσεις με λιγο περισσοτερη καταναλωση με τον skyactive ενω ειναι 17 ετων κινητηρας. Οποτε στην πραξη πραγματικα δε βλεπω κατι το φοβερο απ'την αποδοση του συγκεκριμενου μοτερ της mazda, ακομα κι αν θεωρητικα κουβαλαει πολλη τεχνολογια.

Και κλεινω εδω το offtopic οριστικα.

Μασιφ ο διλιτρος tsi?Καλά σοβαρά μιλάς?Ή δεν είχε προβλήματα ο Ν46?Σε τι εποχή από προδιαγραφές ρύπων πουλιόταν θυμάσαι?Ο συλλογισμός σου βέβαια είναι εντελώς λάθος γιατί ο αντίστοιχος διλιτρος κινητήρας της BMW σήμερα αποδίδει 184 ίππους ΜΕ turbo...Οπότε τι σημαίνει αυτό?
Είπαμε δυστυχώς είχα και 2 Audi και BMW και όλα αυτά που γράφετε στο χαλαρό εγώ τα έχω λουστεί ...και πληρώσει.Την εποχή 2004 εως 201 6 είχαν πιάσει πάτο από αξιόπιστια οι γερμανοι .

O αντιστοιχος με τον skyactive που αναφερατε πριν διλιτρος της bmw που φοραει η 320 e αποδιδει 204 αλογα με 35 κιλα ροπης. Καμια σχεση λοιπον σε επιδοσεις και με τον skyactive και με οποιοδηποτε ατμοσφαιρικο διλιτρο.

Οι Γερμανοι ποτε δεν ειχαν ιδιαιτερα καλη αξιοπιστια κι αυτο οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στο οτι κουβαλουσαν πολλες νεες τεχνολογιες πανω τους που πολλες φορες δεν ηταν αξιοπιστες και βελτιωνονταν στην επομενη γενια.
Οι Ιαπωνες παλι μεχρι προτινος ειχαν ατμοσφαιρικα μοτερ που λογικο ειναι να ειναι πιο αξιοπιστα αφου τοσα χρονια στην αγορα, τα οποια θεματα τους εχουν λυθει. Αν κι εκει υπηρχαν αστοχιες σε αρκετους κινητηρες.
Το σιγουρο ειναι οτι οι Γερμανοι οδηγουσαν την εξελιξη στους κινητηρες τα τελευταια 25 χρονια ενω οι Ιαπωνες ειτε ακολουθουσαν, ειτε απλα εμεναν πισω κι ακολουθουσαν ενα δικο τους δρομο.

Kαι οι μικροι τρικυλινδροι τουρμπατοι που υιοθετουνται πλεον απο πολλες εταιρειες απ'τη Γερμανια ξεκινησαν. Και προσφερουν οικονομια και λογικη καταναλωση που παλια συναντουσαμε σε 1600αρια ξαι βαλε. Αλλα ολα ερχονται με καποιο τιμημα κι αυτο απ'ο,τι φαινεται ειναι η αξιοπιστια. Χωτις βεβαια να δικαιολογειται το να διαλυονται κινητηρες με ουτε 100.000 χλμ.

Είναι λίγο οξύμωρο αυτό. Δηλαδή εφαρμόζουν νέες τεχνολογίες οι οποίες δε δουλεύουν ή θα δουλέψουν αφού έχουν γίνει οι απαραίτητες δοκιμές από τους καταναλωτές οι οποίοι όμως τα έχουν πληρώσει σαν τελικά προϊόντα και όχι σαν δοκιμαστικά. Fail και στις δύο περιπτώσεις.

Οι Ιάπωνες είχαν, έχουν και πάντα θα έχουν ότι τεχνολογία θέλουν απλά αυτό που θέλουν να βγάλουν στην παραγωγή θέλουν να είναι τελειοποιημένο. Επιδόσεις, αξιοπιστία, οικονομία και χαμηλό κόστος παραγωγής δεν πάνε μαζί, κάπου πρέπει να γίνουν παραχωρήσεις. Οι Γερμανοί κάνανε παραχωρήσεις στην αξιοπιστία, οι Ιάπωνες στις επιδόσεις.

Όσον αφορά τους τρικύλινδρους, από Ιαπωνία ξεκίνησαν ενώ turbo πετρελαίου είχε η Alfa 33 το 90. Στη Γερμανία νομίζω από το Smart ξεκίνησαν οι turbo τρικύλινδροι αλλά σαν τρικύλινδροι δεν ξεκίνησαν από εκεί. Άρα ποια είναι η τεχνολογία των Γερμανών; Να παίρνουν μισοέτοιμες λύσεις και να τις βγάζουν σε μαζική παραγωγή με άγνωστη αξιοπιστία.

Ένα Daihatsu Charade τρικύλινδρο turbo στις αρχές του 1990 δεν θα μέτρα γιατί δεν ήταν γερμανικό και δεν είχε άμεσο ψεκασμό.

Ιαπωνία vs Ευρώπη με επίκεντρο τους 3κυλινδρους?!

@panos2171 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@kostis20 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@kostis20 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@realzeus said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

Το μοτέρ του kostis έχει τόση τεχνολογία πάνω που δεν φαντάζεσαι! Λειτουργεί και σαν ντίζελ (με ανάφλεξη λόγω πίεσης) και σαν κλασικός βενζίνης (με ανάφλεξη με μπουζί). Έχει επίσης υπερσυμπιεστή, όχι για δύναμη, αλλά για να δίνει τον απαραίτητο αέρα (άρα και οξυγόνο) για την ανάφλεξη χωρίς μπουζί. Είναι απείρως πιο πολύπλοκο μοτέρ από αυτά της VW.

Πιθανον ειναι.
Αλλα απο επιδοσεις δεν λεει και τιποτα. Διλιτρο μοτερ μαζι με μπαταρια αποδιδει 180 ιππους, σχεδον οσο η διλιτρη bmw 15ετιας μου και με ροπη 2-3nm παραπανω. Κι απο αξιοπιστια, θα φανει στο μελλον. Παντως για τοση τεχνολογια που πιθανοτατα κουβαλαει, η υλοποιηση και το αποτελεσμα προσωπικα δεν με καλυπτει.

Οι tsi αποδιδουν πραγματικη δυναμη και σε ορισμενα μοτερ, με πρωτο και καλυτερο το κλασικο 20βαλβιδο που εδωσε κορυφαιες επιδοσεις σε λογικες τιμες και αξιοπιστια. Αν και ειμαστε εντελως off topic, αλλα κουβεντα να γινεται.

Ατμοσφαιρικό μοτέρ που μπαίνει σε τετρακίνητο SUV με 186 ίππους ,κατανάλωση 7,5 lt/100km και ρύπους στα 130 gr? Δε γίνονται και μαγικά... .
Κάλα οι δίλιτροι της BMW με τα 150 και τα 170 ps είχαν τεράστια προβλήματα με τα μπεκ και τους πολλάπλασιαστές ,απορώ που τους αναφέρεις καν στη συζήτηση..
Το κλασσικο 20v που αναφέρεις εντωμεταξύ δεν είναι καν TSI ...
Τώρα τα υπόλοιπα για τα γιαπωνέζικα μοτέρ τα εχουν γράψει οι άλλοι..

Σωστα δεν θεωρειται tsi. Υπηρχε βεβαια ο εξισου καλος διλιτρος tsi κι ο μεταγενεστερος 1.8 που ειχαν φοβερες επιδοσεις, τεραστιο tuning potential και ηταν και μασιφ.
Οσο για τις επιδοσεις που ανεφερες για τον skyactive, παρομοιες εχει ο 1.5 tsi και παραπλησια καταναλωση.

Οσο για τους διλιτρους της bmw, μονο ο e.d. ειχε τα προβληματα οου ανεφερες, ο Ν46 δεν ειχε κανενα απο αυτα. Κι οντως εχει σχεδον παρομοιες επιδοσεις με λιγο περισσοτερη καταναλωση με τον skyactive ενω ειναι 17 ετων κινητηρας. Οποτε στην πραξη πραγματικα δε βλεπω κατι το φοβερο απ'την αποδοση του συγκεκριμενου μοτερ της mazda, ακομα κι αν θεωρητικα κουβαλαει πολλη τεχνολογια.

Και κλεινω εδω το offtopic οριστικα.

Μασιφ ο διλιτρος tsi?Καλά σοβαρά μιλάς?Ή δεν είχε προβλήματα ο Ν46?Σε τι εποχή από προδιαγραφές ρύπων πουλιόταν θυμάσαι?Ο συλλογισμός σου βέβαια είναι εντελώς λάθος γιατί ο αντίστοιχος διλιτρος κινητήρας της BMW σήμερα αποδίδει 184 ίππους ΜΕ turbo...Οπότε τι σημαίνει αυτό?
Είπαμε δυστυχώς είχα και 2 Audi και BMW και όλα αυτά που γράφετε στο χαλαρό εγώ τα έχω λουστεί ...και πληρώσει.Την εποχή 2004 εως 201 6 είχαν πιάσει πάτο από αξιόπιστια οι γερμανοι .

O αντιστοιχος με τον skyactive που αναφερατε πριν διλιτρος της bmw που φοραει η 320 e αποδιδει 204 αλογα με 35 κιλα ροπης. Καμια σχεση λοιπον σε επιδοσεις και με τον skyactive και με οποιοδηποτε ατμοσφαιρικο διλιτρο.

Οι Γερμανοι ποτε δεν ειχαν ιδιαιτερα καλη αξιοπιστια κι αυτο οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στο οτι κουβαλουσαν πολλες νεες τεχνολογιες πανω τους που πολλες φορες δεν ηταν αξιοπιστες και βελτιωνονταν στην επομενη γενια.
Οι Ιαπωνες παλι μεχρι προτινος ειχαν ατμοσφαιρικα μοτερ που λογικο ειναι να ειναι πιο αξιοπιστα αφου τοσα χρονια στην αγορα, τα οποια θεματα τους εχουν λυθει. Αν κι εκει υπηρχαν αστοχιες σε αρκετους κινητηρες.
Το σιγουρο ειναι οτι οι Γερμανοι οδηγουσαν την εξελιξη στους κινητηρες τα τελευταια 25 χρονια ενω οι Ιαπωνες ειτε ακολουθουσαν, ειτε απλα εμεναν πισω κι ακολουθουσαν ενα δικο τους δρομο.

Kαι οι μικροι τρικυλινδροι τουρμπατοι που υιοθετουνται πλεον απο πολλες εταιρειες απ'τη Γερμανια ξεκινησαν. Και προσφερουν οικονομια και λογικη καταναλωση που παλια συναντουσαμε σε 1600αρια ξαι βαλε. Αλλα ολα ερχονται με καποιο τιμημα κι αυτο απ'ο,τι φαινεται ειναι η αξιοπιστια. Χωτις βεβαια να δικαιολογειται το να διαλυονται κινητηρες με ουτε 100.000 χλμ.

Είναι λίγο οξύμωρο αυτό. Δηλαδή εφαρμόζουν νέες τεχνολογίες οι οποίες δε δουλεύουν ή θα δουλέψουν αφού έχουν γίνει οι απαραίτητες δοκιμές από τους καταναλωτές οι οποίοι όμως τα έχουν πληρώσει σαν τελικά προϊόντα και όχι σαν δοκιμαστικά. Fail και στις δύο περιπτώσεις.

Οι Ιάπωνες είχαν, έχουν και πάντα θα έχουν ότι τεχνολογία θέλουν απλά αυτό που θέλουν να βγάλουν στην παραγωγή θέλουν να είναι τελειοποιημένο. Επιδόσεις, αξιοπιστία, οικονομία και χαμηλό κόστος παραγωγής δεν πάνε μαζί, κάπου πρέπει να γίνουν παραχωρήσεις. Οι Γερμανοί κάνανε παραχωρήσεις στην αξιοπιστία, οι Ιάπωνες στις επιδόσεις.

Όσον αφορά τους τρικύλινδρους, από Ιαπωνία ξεκίνησαν ενώ turbo πετρελαίου είχε η Alfa 33 το 90. Στη Γερμανία νομίζω από το Smart ξεκίνησαν οι turbo τρικύλινδροι αλλά σαν τρικύλινδροι δεν ξεκίνησαν από εκεί. Άρα ποια είναι η τεχνολογία των Γερμανών; Να παίρνουν μισοέτοιμες λύσεις και να τις βγάζουν σε μαζική παραγωγή με άγνωστη αξιοπιστία.

Αν δεις τα βραβεια κινητηρων της χρονιας, οι Γερμανοι κατεχουν απ'το 2000 και μετα το 70% των βραβειων. Αν βγουν απ'την εξισωση και εξωτικες εταιρειες οπως η ferrari τοτε εχουν το 85%.
Αυτο λεει πολλα για το ποια ειναι η τεχνολογια των Γερμανων και ποια των Ιαπωνων. Ειλικρινα δεν υπαρχει μετρο συγκρισης και ουτε υπηρχε ποτε εκτος ισως τη δεκαετια του 90.

Ποιους κινητήρες και τι τεχνολογίες εξωτικές έχουν οι Γερμανοί που δεν τους έχουν οι Ιάπωνες;

Επίσης η αξιοπιστία μετρά στον ορό τεχνολογία;

Είναι δηλαδή τεχνολογία το να φτιάχνεις μοτέρ που αντέχουν διπλάσια χιλιόμετρα; Η σχεδίαση αυτών δεν απαιτεί κόπο και γνώσεις;

@lap said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

Ποιους κινητήρες και τι τεχνολογίες εξωτικές έχουν οι Γερμανοί που δεν τους έχουν οι Ιάπωνες;

Επίσης η αξιοπιστία μέτρα στον ορό τεχνολογία;

δεν έχουν εξωτικές. Εξωγήινες έχουν. Θυμασαι τον θεούλη με το BMW 116d, που κακως τον έκαναν ban για trolling? μια χαρά τα έλεγε

οχι δεν μετράει γιατι θα πάτωναν αν μέτραγε

@cirus said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@lap said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

Ποιους κινητήρες και τι τεχνολογίες εξωτικές έχουν οι Γερμανοί που δεν τους έχουν οι Ιάπωνες;

Επίσης η αξιοπιστία μέτρα στον ορό τεχνολογία;

δεν έχουν εξωτικές. Εξωγήινες έχουν. Θυμασαι τον θεούλη με το BMW 116d, που κακως τον έκαναν ban για trolling? μια χαρά τα έλεγε

οχι δεν μετράει γιατι θα πάτωναν αν μέτραγε

Καλά έχουμε και θέμα ανοιχτό με καθημερινα περιστατικά περιστατικά με τα τουοτα που καίνε λάδια γιατί κάποιος φωστήρας έβαλε 4 αντί για 8 τρύπες στα πιστόνια......
Για να μιλήσει κανείς για τεχνολογία κτλ πρέπει να αναφέρεται σε κάτι επί ίσοις όροις, dtm, f1 και λοιπά πρωτάθληματα.
Ίδιο κινητήρα σε διαφορετικές καροτσες και με διαφορετική μετάδοση να συγκρίνεις θα υπάρχουν διαφοροποιήσεις στην αξιοπιστία του.

@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@panos2171 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@kostis20 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@kostis20 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@realzeus said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

Το μοτέρ του kostis έχει τόση τεχνολογία πάνω που δεν φαντάζεσαι! Λειτουργεί και σαν ντίζελ (με ανάφλεξη λόγω πίεσης) και σαν κλασικός βενζίνης (με ανάφλεξη με μπουζί). Έχει επίσης υπερσυμπιεστή, όχι για δύναμη, αλλά για να δίνει τον απαραίτητο αέρα (άρα και οξυγόνο) για την ανάφλεξη χωρίς μπουζί. Είναι απείρως πιο πολύπλοκο μοτέρ από αυτά της VW.

Πιθανον ειναι.
Αλλα απο επιδοσεις δεν λεει και τιποτα. Διλιτρο μοτερ μαζι με μπαταρια αποδιδει 180 ιππους, σχεδον οσο η διλιτρη bmw 15ετιας μου και με ροπη 2-3nm παραπανω. Κι απο αξιοπιστια, θα φανει στο μελλον. Παντως για τοση τεχνολογια που πιθανοτατα κουβαλαει, η υλοποιηση και το αποτελεσμα προσωπικα δεν με καλυπτει.

Οι tsi αποδιδουν πραγματικη δυναμη και σε ορισμενα μοτερ, με πρωτο και καλυτερο το κλασικο 20βαλβιδο που εδωσε κορυφαιες επιδοσεις σε λογικες τιμες και αξιοπιστια. Αν και ειμαστε εντελως off topic, αλλα κουβεντα να γινεται.

Ατμοσφαιρικό μοτέρ που μπαίνει σε τετρακίνητο SUV με 186 ίππους ,κατανάλωση 7,5 lt/100km και ρύπους στα 130 gr? Δε γίνονται και μαγικά... .
Κάλα οι δίλιτροι της BMW με τα 150 και τα 170 ps είχαν τεράστια προβλήματα με τα μπεκ και τους πολλάπλασιαστές ,απορώ που τους αναφέρεις καν στη συζήτηση..
Το κλασσικο 20v που αναφέρεις εντωμεταξύ δεν είναι καν TSI ...
Τώρα τα υπόλοιπα για τα γιαπωνέζικα μοτέρ τα εχουν γράψει οι άλλοι..

Σωστα δεν θεωρειται tsi. Υπηρχε βεβαια ο εξισου καλος διλιτρος tsi κι ο μεταγενεστερος 1.8 που ειχαν φοβερες επιδοσεις, τεραστιο tuning potential και ηταν και μασιφ.
Οσο για τις επιδοσεις που ανεφερες για τον skyactive, παρομοιες εχει ο 1.5 tsi και παραπλησια καταναλωση.

Οσο για τους διλιτρους της bmw, μονο ο e.d. ειχε τα προβληματα οου ανεφερες, ο Ν46 δεν ειχε κανενα απο αυτα. Κι οντως εχει σχεδον παρομοιες επιδοσεις με λιγο περισσοτερη καταναλωση με τον skyactive ενω ειναι 17 ετων κινητηρας. Οποτε στην πραξη πραγματικα δε βλεπω κατι το φοβερο απ'την αποδοση του συγκεκριμενου μοτερ της mazda, ακομα κι αν θεωρητικα κουβαλαει πολλη τεχνολογια.

Και κλεινω εδω το offtopic οριστικα.

Μασιφ ο διλιτρος tsi?Καλά σοβαρά μιλάς?Ή δεν είχε προβλήματα ο Ν46?Σε τι εποχή από προδιαγραφές ρύπων πουλιόταν θυμάσαι?Ο συλλογισμός σου βέβαια είναι εντελώς λάθος γιατί ο αντίστοιχος διλιτρος κινητήρας της BMW σήμερα αποδίδει 184 ίππους ΜΕ turbo...Οπότε τι σημαίνει αυτό?
Είπαμε δυστυχώς είχα και 2 Audi και BMW και όλα αυτά που γράφετε στο χαλαρό εγώ τα έχω λουστεί ...και πληρώσει.Την εποχή 2004 εως 201 6 είχαν πιάσει πάτο από αξιόπιστια οι γερμανοι .

O αντιστοιχος με τον skyactive που αναφερατε πριν διλιτρος της bmw που φοραει η 320 e αποδιδει 204 αλογα με 35 κιλα ροπης. Καμια σχεση λοιπον σε επιδοσεις και με τον skyactive και με οποιοδηποτε ατμοσφαιρικο διλιτρο.

Οι Γερμανοι ποτε δεν ειχαν ιδιαιτερα καλη αξιοπιστια κι αυτο οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στο οτι κουβαλουσαν πολλες νεες τεχνολογιες πανω τους που πολλες φορες δεν ηταν αξιοπιστες και βελτιωνονταν στην επομενη γενια.
Οι Ιαπωνες παλι μεχρι προτινος ειχαν ατμοσφαιρικα μοτερ που λογικο ειναι να ειναι πιο αξιοπιστα αφου τοσα χρονια στην αγορα, τα οποια θεματα τους εχουν λυθει. Αν κι εκει υπηρχαν αστοχιες σε αρκετους κινητηρες.
Το σιγουρο ειναι οτι οι Γερμανοι οδηγουσαν την εξελιξη στους κινητηρες τα τελευταια 25 χρονια ενω οι Ιαπωνες ειτε ακολουθουσαν, ειτε απλα εμεναν πισω κι ακολουθουσαν ενα δικο τους δρομο.

Kαι οι μικροι τρικυλινδροι τουρμπατοι που υιοθετουνται πλεον απο πολλες εταιρειες απ'τη Γερμανια ξεκινησαν. Και προσφερουν οικονομια και λογικη καταναλωση που παλια συναντουσαμε σε 1600αρια ξαι βαλε. Αλλα ολα ερχονται με καποιο τιμημα κι αυτο απ'ο,τι φαινεται ειναι η αξιοπιστια. Χωτις βεβαια να δικαιολογειται το να διαλυονται κινητηρες με ουτε 100.000 χλμ.

Είναι λίγο οξύμωρο αυτό. Δηλαδή εφαρμόζουν νέες τεχνολογίες οι οποίες δε δουλεύουν ή θα δουλέψουν αφού έχουν γίνει οι απαραίτητες δοκιμές από τους καταναλωτές οι οποίοι όμως τα έχουν πληρώσει σαν τελικά προϊόντα και όχι σαν δοκιμαστικά. Fail και στις δύο περιπτώσεις.

Οι Ιάπωνες είχαν, έχουν και πάντα θα έχουν ότι τεχνολογία θέλουν απλά αυτό που θέλουν να βγάλουν στην παραγωγή θέλουν να είναι τελειοποιημένο. Επιδόσεις, αξιοπιστία, οικονομία και χαμηλό κόστος παραγωγής δεν πάνε μαζί, κάπου πρέπει να γίνουν παραχωρήσεις. Οι Γερμανοί κάνανε παραχωρήσεις στην αξιοπιστία, οι Ιάπωνες στις επιδόσεις.

Όσον αφορά τους τρικύλινδρους, από Ιαπωνία ξεκίνησαν ενώ turbo πετρελαίου είχε η Alfa 33 το 90. Στη Γερμανία νομίζω από το Smart ξεκίνησαν οι turbo τρικύλινδροι αλλά σαν τρικύλινδροι δεν ξεκίνησαν από εκεί. Άρα ποια είναι η τεχνολογία των Γερμανών; Να παίρνουν μισοέτοιμες λύσεις και να τις βγάζουν σε μαζική παραγωγή με άγνωστη αξιοπιστία.

Αν δεις τα βραβεια κινητηρων της χρονιας, οι Γερμανοι κατεχουν απ'το 2000 και μετα το 70% των βραβειων. Αν βγουν απ'την εξισωση και εξωτικες εταιρειες οπως η ferrari τοτε εχουν το 85%.
Αυτο λεει πολλα για το ποια ειναι η τεχνολογια των Γερμανων και ποια των Ιαπωνων. Ειλικρινα δεν υπαρχει μετρο συγκρισης και ουτε υπηρχε ποτε εκτος ισως τη δεκαετια του 90.

Tα βραβεία όπως αποδείχθηκε γενικά δε λένε και κάτι. Άλλωστε και σε αυτό το σκάνδαλο είναι μπλεγμένη η VW. Ναι ο tsi είχε βγει κινητήρας της χρονιάς, αυτό τι ακριβώς σημαίνει;
Για μένα κριτήριο δεν είναι τα βραβεία που δε μπορώ να γνωρίζω την αντικειμενικότητά τους αλλά η πραγματικότητα η οποία λέει ότι τα προβλήματα είναι πολλά και κοστίζουν στον τελικό καταναλωτή.

Από Toyota που καίνε λαδια αλλο τίποτα. Μονο τέτοια διαβάζουμε.

Σε Γερμανικό δεν ξέρω κανέναν

Το μοτέρ σου το έλυσαν και είδαν ότι έχει βαρέσει στρόφαλο δηλαδή το είδες με τα μάτια σου λυμένο? Ο 1.2 tdi έχει κακό όνομα λόγω της ποιότητας λειτουργίας του περισσότερο κι οχι λόγω της αξιοπιστίας του, υπάρχον τέτοια μοτέρ φορτωμένα με πολύ περισσότερα χιλιόμετρα...δε λέω ότι είναι είναι γαλλικός diesel , αλλά πρώτη φορά ακούω να σπάει σε τόσα λίγα km...Ο μεταγένεστερος 1.4 tdi βασίζεται στον 1.2 tdi, ο οποίος με τη σειρά.του προέρχεται από τον 1.6 tdi οπότε φαντάζομαι ότι θα μπαίνουν όλοι χωρίς ιδιαίτερες αλλαγές

@w202-amg said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@cirus said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@lap said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

Ποιους κινητήρες και τι τεχνολογίες εξωτικές έχουν οι Γερμανοί που δεν τους έχουν οι Ιάπωνες;

Επίσης η αξιοπιστία μέτρα στον ορό τεχνολογία;

δεν έχουν εξωτικές. Εξωγήινες έχουν. Θυμασαι τον θεούλη με το BMW 116d, που κακως τον έκαναν ban για trolling? μια χαρά τα έλεγε

οχι δεν μετράει γιατι θα πάτωναν αν μέτραγε

Καλά έχουμε και θέμα ανοιχτό με καθημερινα περιστατικά περιστατικά με τα τουοτα που καίνε λάδια γιατί κάποιος φωστήρας έβαλε 4 αντί για 8 τρύπες στα πιστόνια......
Για να μιλήσει κανείς για τεχνολογία κτλ πρέπει να αναφέρεται σε κάτι επί ίσοις όροις, dtm, f1 και λοιπά πρωτάθληματα.
Ίδιο κινητήρα σε διαφορετικές καροτσες και με διαφορετική μετάδοση να συγκρίνεις θα υπάρχουν διαφοροποιήσεις στην αξιοπιστία του.

Το οποίο θεμα είναι υπαρκτό αλλα είναι η εξαίρεση. Σε όλες τις μετρήσεις αξιοπιστίας τα ιαπωνικά παίρνουν τις πρώτες θέσεις. Σε όλες τις ηπείρους, σε όλες τις αγορές με όλες τις μεθοδολογίες αξιολόγησης

@panos2171 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@panos2171 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@kostis20 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@kostis20 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

@realzeus said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

Το μοτέρ του kostis έχει τόση τεχνολογία πάνω που δεν φαντάζεσαι! Λειτουργεί και σαν ντίζελ (με ανάφλεξη λόγω πίεσης) και σαν κλασικός βενζίνης (με ανάφλεξη με μπουζί). Έχει επίσης υπερσυμπιεστή, όχι για δύναμη, αλλά για να δίνει τον απαραίτητο αέρα (άρα και οξυγόνο) για την ανάφλεξη χωρίς μπουζί. Είναι απείρως πιο πολύπλοκο μοτέρ από αυτά της VW.

Πιθανον ειναι.
Αλλα απο επιδοσεις δεν λεει και τιποτα. Διλιτρο μοτερ μαζι με μπαταρια αποδιδει 180 ιππους, σχεδον οσο η διλιτρη bmw 15ετιας μου και με ροπη 2-3nm παραπανω. Κι απο αξιοπιστια, θα φανει στο μελλον. Παντως για τοση τεχνολογια που πιθανοτατα κουβαλαει, η υλοποιηση και το αποτελεσμα προσωπικα δεν με καλυπτει.

Οι tsi αποδιδουν πραγματικη δυναμη και σε ορισμενα μοτερ, με πρωτο και καλυτερο το κλασικο 20βαλβιδο που εδωσε κορυφαιες επιδοσεις σε λογικες τιμες και αξιοπιστια. Αν και ειμαστε εντελως off topic, αλλα κουβεντα να γινεται.

Ατμοσφαιρικό μοτέρ που μπαίνει σε τετρακίνητο SUV με 186 ίππους ,κατανάλωση 7,5 lt/100km και ρύπους στα 130 gr? Δε γίνονται και μαγικά... .
Κάλα οι δίλιτροι της BMW με τα 150 και τα 170 ps είχαν τεράστια προβλήματα με τα μπεκ και τους πολλάπλασιαστές ,απορώ που τους αναφέρεις καν στη συζήτηση..
Το κλασσικο 20v που αναφέρεις εντωμεταξύ δεν είναι καν TSI ...
Τώρα τα υπόλοιπα για τα γιαπωνέζικα μοτέρ τα εχουν γράψει οι άλλοι..

Σωστα δεν θεωρειται tsi. Υπηρχε βεβαια ο εξισου καλος διλιτρος tsi κι ο μεταγενεστερος 1.8 που ειχαν φοβερες επιδοσεις, τεραστιο tuning potential και ηταν και μασιφ.
Οσο για τις επιδοσεις που ανεφερες για τον skyactive, παρομοιες εχει ο 1.5 tsi και παραπλησια καταναλωση.

Οσο για τους διλιτρους της bmw, μονο ο e.d. ειχε τα προβληματα οου ανεφερες, ο Ν46 δεν ειχε κανενα απο αυτα. Κι οντως εχει σχεδον παρομοιες επιδοσεις με λιγο περισσοτερη καταναλωση με τον skyactive ενω ειναι 17 ετων κινητηρας. Οποτε στην πραξη πραγματικα δε βλεπω κατι το φοβερο απ'την αποδοση του συγκεκριμενου μοτερ της mazda, ακομα κι αν θεωρητικα κουβαλαει πολλη τεχνολογια.

Και κλεινω εδω το offtopic οριστικα.

Μασιφ ο διλιτρος tsi?Καλά σοβαρά μιλάς?Ή δεν είχε προβλήματα ο Ν46?Σε τι εποχή από προδιαγραφές ρύπων πουλιόταν θυμάσαι?Ο συλλογισμός σου βέβαια είναι εντελώς λάθος γιατί ο αντίστοιχος διλιτρος κινητήρας της BMW σήμερα αποδίδει 184 ίππους ΜΕ turbo...Οπότε τι σημαίνει αυτό?
Είπαμε δυστυχώς είχα και 2 Audi και BMW και όλα αυτά που γράφετε στο χαλαρό εγώ τα έχω λουστεί ...και πληρώσει.Την εποχή 2004 εως 201 6 είχαν πιάσει πάτο από αξιόπιστια οι γερμανοι .

O αντιστοιχος με τον skyactive που αναφερατε πριν διλιτρος της bmw που φοραει η 320 e αποδιδει 204 αλογα με 35 κιλα ροπης. Καμια σχεση λοιπον σε επιδοσεις και με τον skyactive και με οποιοδηποτε ατμοσφαιρικο διλιτρο.

Οι Γερμανοι ποτε δεν ειχαν ιδιαιτερα καλη αξιοπιστια κι αυτο οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στο οτι κουβαλουσαν πολλες νεες τεχνολογιες πανω τους που πολλες φορες δεν ηταν αξιοπιστες και βελτιωνονταν στην επομενη γενια.
Οι Ιαπωνες παλι μεχρι προτινος ειχαν ατμοσφαιρικα μοτερ που λογικο ειναι να ειναι πιο αξιοπιστα αφου τοσα χρονια στην αγορα, τα οποια θεματα τους εχουν λυθει. Αν κι εκει υπηρχαν αστοχιες σε αρκετους κινητηρες.
Το σιγουρο ειναι οτι οι Γερμανοι οδηγουσαν την εξελιξη στους κινητηρες τα τελευταια 25 χρονια ενω οι Ιαπωνες ειτε ακολουθουσαν, ειτε απλα εμεναν πισω κι ακολουθουσαν ενα δικο τους δρομο.

Kαι οι μικροι τρικυλινδροι τουρμπατοι που υιοθετουνται πλεον απο πολλες εταιρειες απ'τη Γερμανια ξεκινησαν. Και προσφερουν οικονομια και λογικη καταναλωση που παλια συναντουσαμε σε 1600αρια ξαι βαλε. Αλλα ολα ερχονται με καποιο τιμημα κι αυτο απ'ο,τι φαινεται ειναι η αξιοπιστια. Χωτις βεβαια να δικαιολογειται το να διαλυονται κινητηρες με ουτε 100.000 χλμ.

Είναι λίγο οξύμωρο αυτό. Δηλαδή εφαρμόζουν νέες τεχνολογίες οι οποίες δε δουλεύουν ή θα δουλέψουν αφού έχουν γίνει οι απαραίτητες δοκιμές από τους καταναλωτές οι οποίοι όμως τα έχουν πληρώσει σαν τελικά προϊόντα και όχι σαν δοκιμαστικά. Fail και στις δύο περιπτώσεις.

Οι Ιάπωνες είχαν, έχουν και πάντα θα έχουν ότι τεχνολογία θέλουν απλά αυτό που θέλουν να βγάλουν στην παραγωγή θέλουν να είναι τελειοποιημένο. Επιδόσεις, αξιοπιστία, οικονομία και χαμηλό κόστος παραγωγής δεν πάνε μαζί, κάπου πρέπει να γίνουν παραχωρήσεις. Οι Γερμανοί κάνανε παραχωρήσεις στην αξιοπιστία, οι Ιάπωνες στις επιδόσεις.

Όσον αφορά τους τρικύλινδρους, από Ιαπωνία ξεκίνησαν ενώ turbo πετρελαίου είχε η Alfa 33 το 90. Στη Γερμανία νομίζω από το Smart ξεκίνησαν οι turbo τρικύλινδροι αλλά σαν τρικύλινδροι δεν ξεκίνησαν από εκεί. Άρα ποια είναι η τεχνολογία των Γερμανών; Να παίρνουν μισοέτοιμες λύσεις και να τις βγάζουν σε μαζική παραγωγή με άγνωστη αξιοπιστία.

Αν δεις τα βραβεια κινητηρων της χρονιας, οι Γερμανοι κατεχουν απ'το 2000 και μετα το 70% των βραβειων. Αν βγουν απ'την εξισωση και εξωτικες εταιρειες οπως η ferrari τοτε εχουν το 85%.
Αυτο λεει πολλα για το ποια ειναι η τεχνολογια των Γερμανων και ποια των Ιαπωνων. Ειλικρινα δεν υπαρχει μετρο συγκρισης και ουτε υπηρχε ποτε εκτος ισως τη δεκαετια του 90.

Tα βραβεία όπως αποδείχθηκε γενικά δε λένε και κάτι. Άλλωστε και σε αυτό το σκάνδαλο είναι μπλεγμένη η VW. Ναι ο tsi είχε βγει κινητήρας της χρονιάς, αυτό τι ακριβώς σημαίνει;
Για μένα κριτήριο δεν είναι τα βραβεία που δε μπορώ να γνωρίζω την αντικειμενικότητά τους αλλά η πραγματικότητα η οποία λέει ότι τα προβλήματα είναι πολλά και κοστίζουν στον τελικό καταναλωτή.

Tα περισσοτερα βραβεια τα εχει η bmw, οχι το vag. Κι αυτη πληρωσε?
Οσο για την αξιοπιστια, καλα λεει ο w202 απο πανω. Οσοι φορανε τον 1.33 της toyota ψαχνονται για το τι να κανουν επειδη ειναι λαδιερα λογω εντελως λανθασμενης κατασκευης και μιλαμε για τον πλεον πολυφορεμενο κινητηρα της που ειναι ενας απλος ατμοσφαιρικος 4κυλινδρος και μιλαμε σοβαρα τωρα για αξιοπιστια? Που για να εχουν αξιοπιστα μοτερς οι Ιαπωνες μεχρι πριν 3-4 χρονια δεν ειχε κανεις τους καν τουρμπο σε καθημερινα αυτοκινητα και ειχαν ως σπορ κουπε αμαξι ατμοσφαιρικο 4κυλινδρο (το 86) που δεν πηγαινε μια και το κοστολογουσαν και 40 χιλιαρικα ? Για να μην μιλησουμε για κατι ρημαδια vvt με 192 αλογα που επισης δεν ηξεραν τι εκαιγαν απο λαδια.
Που ειναι λοιπον η αξιοπιστια η τοσο φοβερη, στο να φτιαχνουν 1400αρια και 1600αρια ατμοσφαιρικα? Ε και τα ευρωπαικα αντιστοιχα τερμα αξιοπιστα ειναι και με το μισο κοστος συντηρησης γιατι τα ανταλλακτικα για τα ιαπωνικα ειναι και σε τιμες bmw και mercedes ακομα κι αν μιλαμε για toyota ή nissan.

Oταν λοιπον μια χωρα εχει το 80%+ των βραβειων κινητηρων και 2 εταιρειες μονο (bmw και ferrari) εχουν εκαστη περισσοτερα βραβεια απ'ο,τι ολες οι ιαπωνικες μαζι τα τελευταια 20 χρονια, πραγματικα ειναι αστειο το να συζηταμε ποιος ειναι πιο μπροστα σε κινητηρες. Ναι, οι Ιαπωνες κατα κανονα εχουν καλυτερη αξιοπιστια σε πολυ πιο απλοικης κατασκευης κινητηρες ωστοσο. Μεχρι εκει. Και στο μελλον, μιας και τωρα χρησιμοποιουν ευρεως πιο νεες τεχνολογιες, θα δουμε πως θα ειναι η αξιοπιστια τους. Μακαρι να παραμεινει εξισου καλη.

Όλη η Ιαπωνία έχει μικρούς τουρμπατους από το 90 λογω kei cars. Εκατομμύρια μικροί τουρμπατοι.
Σχετικά με τα ατμοσφαιρικά. Οι Ιάπωνες έχουν όλες τις περιβαλλοντικές τεχνολογίες στα άλλα μοτέρ τιυς, έχουν υψηλη συμπίεση κάτι που απαιτεί πολύ καλό έλεγχο της θερμοκρασίας καύσης, υψηλοτάτη θερμική απόδοση σε αυτοκίνητα με χαμηλή τιμή κτήσης.

@lap said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

Όλη η Ιαπωνία έχει μικρούς τουρμπατους από το 90 λογω kei cars. Εκατομμύρια μικροί τουρμπατοι

To 90 ειχαμε και στην ευρωπη κατι punto κλπ turbo. Aπο το 2000 κατι μεχρι το 2015, ποια μικρα ιαπωνικα που κυκλοφορησαν και στην Ευρωπη ηταν τουρμπατα? Και Και τι επιδοσεις σε συνδυασμο με καταναλωση ειχαν σε σχεση με τα αντιστοιχα ευρωπαικα ?

Στην Ευρώπη δεν εισάγονται πολλά διότι δεν θεωρούν πως υπάρχει αγορά για το είδος αυτο. Έχουν μια δική τους αντίληψη από όσο φαίνεται. Υπάρχουν μόνο σε σπορτιφ κατασκευές τουρμπο κινητήρες. Όλη η Ιαπωνία έχει τουρμπατους κινητήρες στα μικρά της μοτέρ.

Μακάρι να εφερναν και εδώ τα kei cars. 660κ εκ με turbo. Η smart αυτά αντέγραψε, αν και νομίζω συμμετείχε η μιτσουμπισι ως έναν βαθμό στην εξέλιξη τους.

Δε τα έφερναν γιατι υπήρχε ο twincharger .Φήμες λένε ότι μερικοί άντεξαν και πάνω απο 100.000km

@kostis20 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:

Δε τα έφερναν γιατι υπήρχε ο twincharger .Φήμες λένε ότι μερικοί άντεξαν και πάνω απο 100.000km

Είχα ένα Passat με τον twincharger και είχε 180000 km, κάποιο θαύμα θα είχε γίνει.

Κινητηρας της χρονιας και πιπες. Ξερετε πως βγαινει? Ψηφιζουν οι δημοσιογραφοι

Κι ο 1,6 thp της PSA/BMW επαιρνε βραβεια για καποιες χρονιες , αλλά μαπα βγηκε απο αξιοπιστια
Κι ο 3κυλινδρος 1,2 PSA επαιρνε βραβεια , αλλά τα θεματα του τα ειχε κι αυτος