@johnny-0 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Καθε μερικα χρονια γινεται και ενας πολεμος και ανεβαινουν τα ορυκτα καυσιμα, και τοτε βγαινουν αυτοι με τα ηλεκτρικα και τις αντλιες απο την τρυπα τους και μας ζαλιζουν. Στο μεταξυ στην ελλαδα καιμε αβερτα αεριο για ρευμα...

Χολντ γιουρ χορσις τίγρη, το θέμα είναι να μην γράφονται παπαριες σαν αυτές που έγραψες όχι να βλέπουμε και αυτό το θέμα με οπαδικά γυαλιά !

@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@w202-amg said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Όσοι μπορείτε να δώσετε

1. αρκετά χρήματα για αυτοκίνητο το οποίο δεν θα το φορτωθειτε για μια ζωή
2. έχετε δυνατότητα φόρτισης
3. δεν έχετε μυστήρια και ξαφνικά δρομολόγια μακριά
   Το ηλεκτρικό είναι μονόδρομος.

Μου αρέσει που ακομα θεωρείτε αναλώσιμα τα ηλεκτρικά και όχι κάτι θερμικές μπουρουχες που νομίζετε ότι στρίβουν κιόλας !

Νταξει η διαφορά βάρους είναι γεγονός στο στρίψιμο.( Μην κοιτάς το Audi που ζυγίζει πιο πολύ από τα ηλεκτρικά).
Αναλώσιμα..... Όχι.
Το άγχος πολλών όσο γερνανε πιστεύω είναι πως ένα πρωί μπορεί να μην ξεκινήσουν ποτέ. Το ίδιο ισχύει για τα phev το ίδιο ισχύει και για ΟΛΑ τα αυτοκίνητα της τελευταίας 5ετιας με μίζα δυναμό ηλεκτρομοτέρ ένα πράγμα. Πολλοί κράζουν τα ηλεκτρικά τη στιγμή που το θερμικό τους δεν απέχει πολύ σε μια ανάλογη αστοχία. Βασικά είναι ΠΟΛΥ πιο περίπλοκο πλέον.

@w202-amg said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@w202-amg said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Όσοι μπορείτε να δώσετε

1. αρκετά χρήματα για αυτοκίνητο το οποίο δεν θα το φορτωθειτε για μια ζωή
2. έχετε δυνατότητα φόρτισης
3. δεν έχετε μυστήρια και ξαφνικά δρομολόγια μακριά
   Το ηλεκτρικό είναι μονόδρομος.

Μου αρέσει που ακομα θεωρείτε αναλώσιμα τα ηλεκτρικά και όχι κάτι θερμικές μπουρουχες που νομίζετε ότι στρίβουν κιόλας !

Νταξει η διαφορά βάρους είναι γεγονός στο στρίψιμο.( Μην κοιτάς το Audi που ζυγίζει πιο πολύ από τα ηλεκτρικά).
Αναλώσιμα..... Όχι.
Το άγχος πολλών όσο γερνανε πιστεύω είναι πως ένα πρωί μπορεί να μην ξεκινήσουν ποτέ. Το ίδιο ισχύει για τα phev το ίδιο ισχύει και για ΟΛΑ τα αυτοκίνητα της τελευταίας 5ετιας με μίζα δυναμό ηλεκτρομοτέρ ένα πράγμα. Πολλοί κράζουν τα ηλεκτρικά τη στιγμή που το θερμικό τους δεν απέχει πολύ σε μια ανάλογη αστοχία. Βασικά είναι ΠΟΛΥ πιο περίπλοκο πλέον.

Καλά οδήγησε κάνα μοντελ 3 ή κανα ι4 και μετά το συζητάμε γιατί έχεις μείνει στην εποχή των παγετώνων !
Για ίδια κατηγορία και προδιαγραφών ασφαλείας, που τη βλέπεις τη διαφορά βάρους ;

@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@w202-amg said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@w202-amg said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Όσοι μπορείτε να δώσετε

1. αρκετά χρήματα για αυτοκίνητο το οποίο δεν θα το φορτωθειτε για μια ζωή
2. έχετε δυνατότητα φόρτισης
3. δεν έχετε μυστήρια και ξαφνικά δρομολόγια μακριά
   Το ηλεκτρικό είναι μονόδρομος.

Μου αρέσει που ακομα θεωρείτε αναλώσιμα τα ηλεκτρικά και όχι κάτι θερμικές μπουρουχες που νομίζετε ότι στρίβουν κιόλας !

Νταξει η διαφορά βάρους είναι γεγονός στο στρίψιμο.( Μην κοιτάς το Audi που ζυγίζει πιο πολύ από τα ηλεκτρικά).
Αναλώσιμα..... Όχι.
Το άγχος πολλών όσο γερνανε πιστεύω είναι πως ένα πρωί μπορεί να μην ξεκινήσουν ποτέ. Το ίδιο ισχύει για τα phev το ίδιο ισχύει και για ΟΛΑ τα αυτοκίνητα της τελευταίας 5ετιας με μίζα δυναμό ηλεκτρομοτέρ ένα πράγμα. Πολλοί κράζουν τα ηλεκτρικά τη στιγμή που το θερμικό τους δεν απέχει πολύ σε μια ανάλογη αστοχία. Βασικά είναι ΠΟΛΥ πιο περίπλοκο πλέον.

Καλά οδήγησε κάνα μοντελ 3 ή κανα ι4 και μετά το συζητάμε γιατί έχεις μείνει στην εποχή των παγετώνων !
Για ίδια κατηγορία και προδιαγραφών ασφαλείας, που τη βλέπεις τη διαφορά βάρους ;

Διαφορά βάρους σε σχέση με πολύ παλιότερα αυτοκίνητα, λιγότερο ασφαλή. Σήμερα δεν νομίζω ότι μπορείς να κατηγορήσεις τα ηλεκτρικά για το βάρος σε σχέση με αντίστοιχο αμάξι.
Θα νοικιάσω ένα για κάποιες μέρες, σίγουρα θα είναι τέλειο. Θα κάνω την εξίσωση την οικονομική με προοπτική κατοχή μέχρι την εγγύηση.

@wantone said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Χωρίς φωτοβολταϊκά δεν πρέπει να έχεις υψηλή κατανάλωση ηλεκτρικού γιατί σε περίπτωση αύξησης της τιμής θα γίνεις χορηγός.

Σαφέστατα είναι διαφορετικό το κόστος για τις πρώτες 500 και τις επόμενες 500κβω, αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά όσο νομίζεις. Ειδικά όταν αναλογιστείς ότι σε ένα λογαριασμό έχεις όλα μαζί, ηλεκτρισμό σπιτιού, έξοδα μετακίνησης και θέρμανση.

Πήλιου
α. Η αντλία θερμότητας θα δουλεύει με φανκόιλ, ενδοδαπέδιο ή κλασσικά σώματα?
βου. Την αντλία θα την δουλεύεις και το καλοκαίρι για όλο το σπίτι, ή θα έχεις απλώς 1-2 σπλιτάκια για την ψύξη σε επιλεγμένα σημεία, και ποιά?
γου. Το σπίτι είναι μεμονωμένο ή σε διαμέρισμα, και με τι μονώσεις και κουφώματα?
δου. Το ηλεκτρικό που θα κάνει 30-40.000 χλμ. το χρόνο θα φορτίζει πάντα στο σπίτι, ή θα κουμπώνει και σε φορτιστή δ.χ., και με ποια συχνότητα?
ε. Η αντλία θα φτιάχνει και ζεστό νερό χρήσης, ή θα υπάρχει άλλη διάταξη, π.χ. ηλιακός, ή εσωτερικός θερμοσίφωνας?
ζου. Θα υπάρχει φ.αέριο ή πετρέλαιο στο νέο σπίτι?
Είναι βασικά αυτά τα ερωτήματα.

Σε πρόσφατη πολυκατοικία με τυπικό όροφο 100 τμ, ο πρώτος όροφος πάνω από πιλοτή με μόνωση έχει αντλία θερμότητας.

Ο δεύτερος έχει επίσης αντλία θερμότητας, ενώ πάνω του υπάρχει και τρίτος όροφος που δεν είχε κατοικηθεί ακόμα πριν 3 χρόνια που έγινε αυτή η σύγκριση.

Ο πρώτος ζευγάρι με 2 μικρά παιδιά, ο δεύτερος ζευγάρι χωρίς παιδιά.

Σύμφωνα με δήλωση τους ο πρώτος όροφος είχε συνολικό κόστος για ρεύμα για Δεκέμβρη μέχρι και Μάρτη, περί τα 800 ευρώ.

Ο δεύτερος για το ίδιο διάστημα είχε 1400.

Ο λόγος ? Ο πρώτος αισθανόταν μια χαρά στους 18-19 βαθμούς εσωτερική θερμοκρασία, ενώ ο δεύτερος ειδικά η σύζυγος, θέλει να είναι στους 23 βαθμούς.

Αν τώρα έχουν και ηλεκτρικό και ο ένας είναι γκαζίκος, ενώ ο άλλος πάει πίσω από τα τρόλει για να μειώνει την αντίσταση του αέρα, καταλαβαίνουμε ότι τελικά οι τιμές που διαβάζουμε είναι εντελώς υποκειμενικές και δεν ισχύει για όλους.

Ναι, οι κρυουλιάρηδες καίνε πολύ.
Στα ηλεκτρικά μπορείς να πας με τον μέσο όρο για αρχή, οι γκαζόβιοι ας προσθέσουν ένα π.χ. 20-25% στην κατανάλωση.

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σε πρόσφατη πολυκατοικία με τυπικό όροφο 100 τμ, ο πρώτος όροφος πάνω από πιλοτή με μόνωση έχει αντλία θερμότητας.

Ο δεύτερος έχει επίσης αντλία θερμότητας, ενώ πάνω του υπάρχει και τρίτος όροφος που δεν είχε κατοικηθεί ακόμα πριν 3 χρόνια που έγινε αυτή η σύγκριση.

Ο πρώτος ζευγάρι με 2 μικρά παιδιά, ο δεύτερος ζευγάρι χωρίς παιδιά.

Σύμφωνα με δήλωση τους ο πρώτος όροφος είχε συνολικό κόστος για ρεύμα για Δεκέμβρη μέχρι και Μάρτη, περί τα 800 ευρώ.

Ο δεύτερος για το ίδιο διάστημα είχε 1400.

Ο λόγος ? Ο πρώτος αισθανόταν μια χαρά στους 18-19 βαθμούς εσωτερική θερμοκρασία, ενώ ο δεύτερος ειδικά η σύζυγος, θέλει να είναι στους 23 βαθμούς.

Αν τώρα έχουν και ηλεκτρικό και ο ένας είναι γκαζίκος, ενώ ο άλλος πάει πίσω από τα τρόλει για να μειώνει την αντίσταση του αέρα, καταλαβαίνουμε ότι τελικά οι τιμές που διαβάζουμε είναι εντελώς υποκειμενικές και δεν ισχύει για όλους.

προφανως και η επιλογη της θερμοκρασιας στον θερμοστατη εχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασια για την καταναλωση, αλλα αυτο ισχυει για οποια μορφη ενεργειας χρησιμοποιουν για θερμανση, ειτε ειναι πετρελαιο ειτε ειναι φυσικο αεριο. Η συγκριση που θα ειχε ενδιαφερον ειναι ποσο θα πληρωναν για θερμανση τα σπιτια αυτα αν ειχαν πετρελαιο και φυσικο αεριο, αλλα αυτο ειναι κατι που δεν μπορουμε να ξερουμε.

Προσωπικα, εκει που εχω καταληξει ειναι οτι αντλια θερμοτητας με κλασσικα σωματα, με το πετρελαιο θερμανσης σε "φυσιολογικα"επιπεδα (παντως οχι στο 1.8) και μενοντας σε σχετικα ζεστη περιοχη της αθηνας, δεν αξιζει. Αν εχτιζα νεο σπιτι, θα εβαζα ενδοδαπεδια, fan coils και, εννοειται, φωτοβολταικα. Τωρα ομως, θα μεινω με τον καυστηρα πετρελαιου μου και τον τριπλο θερμοσιφωνα μας, τουλαχιστον για οσο αντεξει ο καυστηρας, ο οποιος αλλαχτηκε προ δεκαετιας και συντηρειται ευλαβικα.

Μόνο που τελικά η διαφορά στην κατανάλωση στα ηλεκτρικά είναι τεράστια και κυρίως επηρεάζει υπερβολικά την έτσι και αλλιώς πολύ χαμηλή αυτονομία...

Οπότε για εκτός πόλης, τα πάντα εκτός από τα ηλεκτρικά.

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σε πρόσφατη πολυκατοικία με τυπικό όροφο 100 τμ, ο πρώτος όροφος πάνω από πιλοτή με μόνωση έχει αντλία θερμότητας.

Ο δεύτερος έχει επίσης αντλία θερμότητας, ενώ πάνω του υπάρχει και τρίτος όροφος που δεν είχε κατοικηθεί ακόμα πριν 3 χρόνια που έγινε αυτή η σύγκριση.

Ο πρώτος ζευγάρι με 2 μικρά παιδιά, ο δεύτερος ζευγάρι χωρίς παιδιά.

Σύμφωνα με δήλωση τους ο πρώτος όροφος είχε συνολικό κόστος για ρεύμα για Δεκέμβρη μέχρι και Μάρτη, περί τα 800 ευρώ.

Ο δεύτερος για το ίδιο διάστημα είχε 1400.

Ο λόγος ? Ο πρώτος αισθανόταν μια χαρά στους 18-19 βαθμούς εσωτερική θερμοκρασία, ενώ ο δεύτερος ειδικά η σύζυγος, θέλει να είναι στους 23 βαθμούς.

Αν τώρα έχουν και ηλεκτρικό και ο ένας είναι γκαζίκος, ενώ ο άλλος πάει πίσω από τα τρόλει για να μειώνει την αντίσταση του αέρα, καταλαβαίνουμε ότι τελικά οι τιμές που διαβάζουμε είναι εντελώς υποκειμενικές και δεν ισχύει για όλους.

προφανως και η επιλογη της θερμοκρασιας στον θερμοστατη εχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασια για την καταναλωση, αλλα αυτο ισχυει για οποια μορφη ενεργειας χρησιμοποιουν για θερμανση, ειτε ειναι πετρελαιο ειτε ειναι φυσικο αεριο. Η συγκριση που θα ειχε ενδιαφερον ειναι ποσο θα πληρωναν για θερμανση τα σπιτια αυτα αν ειχαν πετρελαιο και φυσικο αεριο, αλλα αυτο ειναι κατι που δεν μπορουμε να ξερουμε.

Προσωπικα, εκει που εχω καταληξει ειναι οτι αντλια θερμοτητας με κλασσικα σωματα, με το πετρελαιο θερμανσης σε "φυσιολογικα"επιπεδα (παντως οχι στο 1.8) και μενοντας σε σχετικα ζεστη περιοχη της αθηνας, δεν αξιζει. Αν εχτιζα νεο σπιτι, θα εβαζα ενδοδαπεδια, fan coils και, εννοειται, φωτοβολταικα. Τωρα ομως, θα μεινω με τον καυστηρα πετρελαιου μου και τον τριπλο θερμοσιφωνα μας, τουλαχιστον για οσο αντεξει ο καυστηρας, ο οποιος αλλαχτηκε προ δεκαετιας και συντηρειται ευλαβικα.

διαχρονικά πάντως πάντα πρώτη στην οικονομία είναι η αντλία θερμότητας,μετά φυσικό αέριο,και τελευταίο το πετρελαιο

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Μόνο που τελικά η διαφορά στην κατανάλωση στα ηλεκτρικά είναι τεράστια και κυρίως επηρεάζει υπερβολικά την έτσι και αλλιώς πολύ χαμηλή αυτονομία...

Οπότε για εκτός πόλης, τα πάντα εκτός από τα ηλεκτρικά.

Είπαμε, μη γράφεις πράγματα που δεν ισχύουν.

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@wantone said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Χωρίς φωτοβολταϊκά δεν πρέπει να έχεις υψηλή κατανάλωση ηλεκτρικού γιατί σε περίπτωση αύξησης της τιμής θα γίνεις χορηγός.

Σαφέστατα είναι διαφορετικό το κόστος για τις πρώτες 500 και τις επόμενες 500κβω, αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά όσο νομίζεις. Ειδικά όταν αναλογιστείς ότι σε ένα λογαριασμό έχεις όλα μαζί, ηλεκτρισμό σπιτιού, έξοδα μετακίνησης και θέρμανση.

Tι θα γίνει αν πούνε δύσκολα τα πράγματα πρέπει να βάλουμε φόρο πολυτελείας για τους μεγάλους καταναλωτές;

Το επιχείρημα σου μου θυμίζει αυτό όσων αγόραζαν 3000 κυβικά το 2005, 420 είναι τέλη είναι σιγά και μετά πήγαν 880 το 2013 συν φόρος πολυτελείας.

@wantone said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@wantone said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Χωρίς φωτοβολταϊκά δεν πρέπει να έχεις υψηλή κατανάλωση ηλεκτρικού γιατί σε περίπτωση αύξησης της τιμής θα γίνεις χορηγός.

Σαφέστατα είναι διαφορετικό το κόστος για τις πρώτες 500 και τις επόμενες 500κβω, αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά όσο νομίζεις. Ειδικά όταν αναλογιστείς ότι σε ένα λογαριασμό έχεις όλα μαζί, ηλεκτρισμό σπιτιού, έξοδα μετακίνησης και θέρμανση.

Tι θα γίνει αν πούνε δύσκολα τα πράγματα πρέπει να βάλουμε φόρο πολυτελείας για τους μεγάλους καταναλωτές;

Το επιχείρημα σου μου θυμίζει αυτό όσων αγόραζαν 3000 κυβικά το 2005, 420 είναι τέλη είναι σιγά και μετά πήγαν 880 το 2013 συν φόρος πολυτελείας.

εγω αναφερομαι σε μια πραγματικοτητα και εσυ σε φανταστικες φοβιες. Απο εκει και περα, αν φοβασαι τοσο, μπορεις ανετα να πας σε καμμια σπηλια, να καις ξυλα για να ζεσταθεις και να πινεις νερο απο το διπλανο ρυακι.

@wantone said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@wantone said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Χωρίς φωτοβολταϊκά δεν πρέπει να έχεις υψηλή κατανάλωση ηλεκτρικού γιατί σε περίπτωση αύξησης της τιμής θα γίνεις χορηγός.

Σαφέστατα είναι διαφορετικό το κόστος για τις πρώτες 500 και τις επόμενες 500κβω, αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά όσο νομίζεις. Ειδικά όταν αναλογιστείς ότι σε ένα λογαριασμό έχεις όλα μαζί, ηλεκτρισμό σπιτιού, έξοδα μετακίνησης και θέρμανση.

Tι θα γίνει αν πούνε δύσκολα τα πράγματα πρέπει να βάλουμε φόρο πολυτελείας για τους μεγάλους καταναλωτές;

Το επιχείρημα σου μου θυμίζει αυτό όσων αγόραζαν 3000 κυβικά το 2005, 420 είναι τέλη είναι σιγά και μετά πήγαν 880 το 2013 συν φόρος πολυτελείας.

Την μια στιγμή μπορεί να βρεθείς στην κορυφή του κόσμου και την άλλη να βρεθείς χωμένος μέχρι τα αυτιά. Δεν είναι σοβαροί αυτοί που μας κυβερνάνε και την πληρώνει ο κόσμος στο τέλος.

Δηλαδή αν όλοι αύριο πάρουμε ηλεκτρικό θα κινούμαστε χωρίς τέλη κυκλοφορίας πιστεύετε; Απλά προς το παρόν αυξάνουν τους φόρους σε αυτούς που έχουν παλαιότερα αυτοκίνητα και θα έρθει και η δική μας η σειρά σε κάποια στιγμή…

@nikonino said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@wantone said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@wantone said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Χωρίς φωτοβολταϊκά δεν πρέπει να έχεις υψηλή κατανάλωση ηλεκτρικού γιατί σε περίπτωση αύξησης της τιμής θα γίνεις χορηγός.

Σαφέστατα είναι διαφορετικό το κόστος για τις πρώτες 500 και τις επόμενες 500κβω, αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά όσο νομίζεις. Ειδικά όταν αναλογιστείς ότι σε ένα λογαριασμό έχεις όλα μαζί, ηλεκτρισμό σπιτιού, έξοδα μετακίνησης και θέρμανση.

Tι θα γίνει αν πούνε δύσκολα τα πράγματα πρέπει να βάλουμε φόρο πολυτελείας για τους μεγάλους καταναλωτές;

Το επιχείρημα σου μου θυμίζει αυτό όσων αγόραζαν 3000 κυβικά το 2005, 420 είναι τέλη είναι σιγά και μετά πήγαν 880 το 2013 συν φόρος πολυτελείας.

Την μια στιγμή μπορεί να βρεθείς στην κορυφή του κόσμου και την άλλη να βρεθείς χωμένος μέχρι τα αυτιά. Δεν είναι σοβαροί αυτοί που μας κυβερνάνε και την πληρώνει ο κόσμος στο τέλος.

Δηλαδή αν όλοι αύριο πάρουμε ηλεκτρικό θα κινούμαστε χωρίς τέλη κυκλοφορίας πιστεύετε; Απλά προς το παρόν αυξάνουν τους φόρους σε αυτούς που έχουν παλαιότερα αυτοκίνητα και θα έρθει και η δική μας η σειρά σε κάποια στιγμή…

Χαχα, ένα είναι σίγουρο.
Ο θάνατος και οι φόροι

@nikonino said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δηλαδή αν όλοι αύριο πάρουμε ηλεκτρικό θα κινούμαστε χωρίς τέλη κυκλοφορίας πιστεύετε; Απλά προς το παρόν αυξάνουν τους φόρους σε αυτούς που έχουν παλαιότερα αυτοκίνητα και θα έρθει και η δική μας η σειρά σε κάποια στιγμή…

Η ιστορια στην Ελλαδα αυτο εχει δειξει.

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@wantone said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@wantone said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Χωρίς φωτοβολταϊκά δεν πρέπει να έχεις υψηλή κατανάλωση ηλεκτρικού γιατί σε περίπτωση αύξησης της τιμής θα γίνεις χορηγός.

Σαφέστατα είναι διαφορετικό το κόστος για τις πρώτες 500 και τις επόμενες 500κβω, αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά όσο νομίζεις. Ειδικά όταν αναλογιστείς ότι σε ένα λογαριασμό έχεις όλα μαζί, ηλεκτρισμό σπιτιού, έξοδα μετακίνησης και θέρμανση.

Tι θα γίνει αν πούνε δύσκολα τα πράγματα πρέπει να βάλουμε φόρο πολυτελείας για τους μεγάλους καταναλωτές;

Το επιχείρημα σου μου θυμίζει αυτό όσων αγόραζαν 3000 κυβικά το 2005, 420 είναι τέλη είναι σιγά και μετά πήγαν 880 το 2013 συν φόρος πολυτελείας.

εγω αναφερομαι σε μια πραγματικοτητα και εσυ σε φανταστικες φοβιες. Απο εκει και περα, αν φοβασαι τοσο, μπορεις ανετα να πας σε καμμια σπηλια, να καις ξυλα για να ζεσταθεις και να πινεις νερο απο το διπλανο ρυακι.

Τι σχέση έχει αυτό που γράφεις με το επιχείρημα το δικό μου που έχει συμβεί όχι μια φορα αλλά πολλές φορές στο παρελθόν; Αυτοκίνητα και σπίτια βενζίνες και ρεύμα τα πάντα είναι υποψήφια για άρμεγμα καθώς αποτελούν βασικά αγαθά για την ζωή των πολιτών. Τελείως έλλειψη σοβαρότητας.

Θυμίζω την αύξηση στον φόρο στην βενζίνη με την κρίση του 2010, ήταν από τα πρώτα που αύξησαν.

Στα του ρεύματος, θα συμφωνήσω σε δύο πράγματα: 1. Εφόσον υπάρχει η τάση να πηγαίνουμε προς τα εκεί, προφανώς και θα τσιμπήσει προς τα πάνω η τιμή του και 2. Ότι κι αν γίνει, δύσκολα έως ακατόρθωτα να φτάσει στα επίπεδα της βενζίνης η τιμή του ρεύματος.

Συγκρίνοντας τώρα τα διαθέσιμα καύσιμα, τα έχω στο νου μου ως εξής, από το πιο ενεργοβόρο/ακριβό, προς τη φθηνότερη λύση:

1. Βενζίνη: Η κλασική και πατροπαράδοτη λύση, που κινεί τα αυτοκίνητα εδώ και πολλά χρόνια. Έχει βέβαια το ρίσκο ότι το κόστος χρήσης, εξαρτάται άμεσα από την τιμή του καυσίμου που έχει συνεχώς διακυμάνσεις και γενικά, αν έχεις ενεργοβόρο αμάξι, βαρύ δεξί πόδι η οτιδήποτε άλλο, επιβαρύνεσαι αρκετά. ΒΕΒΑΙΑ, μαστίζεσαι περισσότερο μαζί με την πλειοψηφία, κλαίνε ολοι, κλαις κι εσύ. Βρίσκεις βενζινάδικο ακόμα και σε ερημονήσι που λέει ο λόγος, η πιο ξέγνοιαστη εμπειρία χρήσης, έχεις κάλυψη παντού.

2. Diesel: Ξεκάθαρα ο μεγάλος αδικημένος του ράλι των τιμών, από κει που ήταν εμφανής η διαφορά στην τιμή, πλέον κονταροχτυπιούνται με τη βενζίνη. Όμως, λόγω της χαμηλότερης κατανάλωσης των ντίζελ, βγάζεις περισσότερα χιλιόμετρα συνεπώς, χρειάζεσαι πιο αραιά ανεφοδιασμό επομένως, ναι μεν έχουν εξισωθεί οι τιμές με τη βενζίνη, ίσως όμως είναι ελαφρώς πιο οικονομική λύση. Ενας πονοκέφαλος που προστίθεται είναι το DPF αλλά με την κατάλληλη χρήση & συντήρηση, είναι κάτι το διαχειρίσιμο. Θέλει και μεγάλη προσοχή στον ανεφοδιασμό καθώς, είναι πιο ευπαθή σε νοθευμένο καύσιμο και η όποια επισκευή κοστοβόρα.....

3. Υγραέριο: Η ίδια λογική λειτουργίας με τη βενζίνη, η κατανάλωση είναι σε αντίστοιχα επίπεδα, βέβαια, η διαφορά φαίνεται στο ταμείο, είναι σχεδόν μισοτιμής από τη βενζίνη επομένως, το όφελος είναι κυρίως οικονομικό, αρκεί βέβαια να υπάρχει η διαφορά στην τιμή και να μη καταντήσει όπως το Diesel. Ένα ερωτηματικό για τη διαθεσιμότητα, νομίζω ότι δεν υπάρχει σε όλα τα πρατήρια ως επιλογή, είναι κάπως πιο περιορισμένη συγκριτικά με τα δύο προηγούμενα. Είναι απορίας άξιον γιατί συγκεκριμένοι κατασκευαστές προτιμούν τη συγκεκριμένη λύση.

4. Υβριδικό: Ειναι αρκετά κοντά, ίσως και ένα σκαλί πάνω από το υγραέριο σε θέμα οικονομίας. Δεν επιστρατεύεις δεύτερο καύσιμο, τη δουλειά την κάνεις με την απλή βενζίνη και η χαμηλή του κατανάλωση, δεν σε κάνει να ξεφυσάς όταν πρέπει να βάλεις βενζίνη, κάνεις πιο αραιά τις επισκέψεις σου στο πρατήριο και δεν βαρυγκομάς τόσο συχνά, πάλι όμως εξαρτάται από τον οδηγό και την όποια χρήση. Παίρνεις το πλεονέκτημα της ηλεκτροκίνησης, συνδυασμένο με το πλεονέκτημα και την ευχρηστία του συστήματος βενζίνης. Δεν κάνεις τίποτα διαφορετικό από αυτό που ξέρεις σε θέμα χρήσης.

5. Ηλεκτρικό: Το μέλλον που είναι πλέον και παρόν. Η πιο οικονομική λύση καυσίμου όλων, βέβαια, προϋποθέτει περισσότερο κεφάλαιο για την αρχική αγορά (αν μιλάμε για οικογενειακό η έστω σουπερμινι) και ένα έξτρα κεφάλαιο για τον εξηλεκτρισμο του διαθέσιμου χώρου στάθμευσης. Πολύ οικονομικός ανεφοδιασμός, φόρτιση, κόστος συντήρησης πρακτικά ανύπαρκτο, χρειάζεται όμως περισσότερο προγραμματισμό και οργάνωση, σε ότι σχετίζεται με τη φόρτιση, σε αντίθεση με όλα τα παραπάνω, όπου απλά μια βόλτα σε ένα πρατήριο, προσφέρει όση αυτονομία χρειάζεται ο καθένας, σε ελάχιστο χρόνο. Συν τοις άλλοις (για την ώρα), υστερούν και σε αυτονομία συγκριτικά με τα συμβατικά καύσιμα.

@tsimisde said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Στα του ρεύματος, θα συμφωνήσω σε δύο πράγματα: 1. Εφόσον υπάρχει η τάση να πηγαίνουμε προς τα εκεί, προφανώς και θα τσιμπήσει προς τα πάνω η τιμή του και 2. Ότι κι αν γίνει, δύσκολα έως ακατόρθωτα να φτάσει στα επίπεδα της βενζίνης η τιμή του ρεύματος.

Συγκρίνοντας τώρα τα διαθέσιμα καύσιμα, τα έχω στο νου μου ως εξής, από το πιο ενεργοβόρο/ακριβό, προς τη φθηνότερη λύση:

1. Βενζίνη: Η κλασική και πατροπαράδοτη λύση, που κινεί τα αυτοκίνητα εδώ και πολλά χρόνια. Έχει βέβαια το ρίσκο ότι το κόστος χρήσης, εξαρτάται άμεσα από την τιμή του καυσίμου που έχει συνεχώς διακυμάνσεις και γενικά, αν έχεις ενεργοβόρο αμάξι, βαρύ δεξί πόδι η οτιδήποτε άλλο, επιβαρύνεσαι αρκετά. ΒΕΒΑΙΑ, μαστίζεσαι περισσότερο μαζί με την πλειοψηφία, κλαίνε ολοι, κλαις κι εσύ. Βρίσκεις βενζινάδικο ακόμα και σε ερημονήσι που λέει ο λόγος, η πιο ξέγνοιαστη εμπειρία χρήσης, έχεις κάλυψη παντού.

2. Diesel: Ξεκάθαρα ο μεγάλος αδικημένος του ράλι των τιμών, από κει που ήταν εμφανής η διαφορά στην τιμή, πλέον κονταροχτυπιούνται με τη βενζίνη. Όμως, λόγω της χαμηλότερης κατανάλωσης των ντίζελ, βγάζεις περισσότερα χιλιόμετρα συνεπώς, χρειάζεσαι πιο αραιά ανεφοδιασμό επομένως, ναι μεν έχουν εξισωθεί οι τιμές με τη βενζίνη, ίσως όμως είναι ελαφρώς πιο οικονομική λύση. Ενας πονοκέφαλος που προστίθεται είναι το DPF αλλά με την κατάλληλη χρήση & συντήρηση, είναι κάτι το διαχειρίσιμο. Θέλει και μεγάλη προσοχή στον ανεφοδιασμό καθώς, είναι πιο ευπαθή σε νοθευμένο καύσιμο και η όποια επισκευή κοστοβόρα.....

3. Υγραέριο: Η ίδια λογική λειτουργίας με τη βενζίνη, η κατανάλωση είναι σε αντίστοιχα επίπεδα, βέβαια, η διαφορά φαίνεται στο ταμείο, είναι σχεδόν μισοτιμής από τη βενζίνη επομένως, το όφελος είναι κυρίως οικονομικό, αρκεί βέβαια να υπάρχει η διαφορά στην τιμή και να μη καταντήσει όπως το Diesel. Ένα ερωτηματικό για τη διαθεσιμότητα, νομίζω ότι δεν υπάρχει σε όλα τα πρατήρια ως επιλογή, είναι κάπως πιο περιορισμένη συγκριτικά με τα δύο προηγούμενα. Είναι απορίας άξιον γιατί συγκεκριμένοι κατασκευαστές προτιμούν τη συγκεκριμένη λύση.

4. Υβριδικό: Ειναι αρκετά κοντά, ίσως και ένα σκαλί πάνω από το υγραέριο σε θέμα οικονομίας. Δεν επιστρατεύεις δεύτερο καύσιμο, τη δουλειά την κάνεις με την απλή βενζίνη και η χαμηλή του κατανάλωση, δεν σε κάνει να ξεφυσάς όταν πρέπει να βάλεις βενζίνη, κάνεις πιο αραιά τις επισκέψεις σου στο πρατήριο και δεν βαρυγκομάς τόσο συχνά, πάλι όμως εξαρτάται από τον οδηγό και την όποια χρήση. Παίρνεις το πλεονέκτημα της ηλεκτροκίνησης, συνδυασμένο με το πλεονέκτημα και την ευχρηστία του συστήματος βενζίνης. Δεν κάνεις τίποτα διαφορετικό από αυτό που ξέρεις σε θέμα χρήσης.

5. Ηλεκτρικό: Το μέλλον που είναι πλέον και παρόν. Η πιο οικονομική λύση καυσίμου όλων, βέβαια, προϋποθέτει περισσότερο κεφάλαιο για την αρχική αγορά (αν μιλάμε για οικογενειακό η έστω σουπερμινι) και ένα έξτρα κεφάλαιο για τον εξηλεκτρισμο του διαθέσιμου χώρου στάθμευσης. Πολύ οικονομικός ανεφοδιασμός, φόρτιση, κόστος συντήρησης πρακτικά ανύπαρκτο, χρειάζεται όμως περισσότερο προγραμματισμό και οργάνωση, σε ότι σχετίζεται με τη φόρτιση, σε αντίθεση με όλα τα παραπάνω, όπου απλά μια βόλτα σε ένα πρατήριο, προσφέρει όση αυτονομία χρειάζεται ο καθένας, σε ελάχιστο χρόνο. Συν τοις άλλοις (για την ώρα), υστερούν και σε αυτονομία συγκριτικά με τα συμβατικά καύσιμα.

6. Υδρογόνο. Αυτό είναι το επόμενο.