@alexandros-k said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@ilias-a said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@wantone said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Ισχύει αν φτιαχνοντε σε αλλά εργοστάσια από αυτά που προμήθευσαν το εξάρτημα όταν φτιάχνονταν το αμάξι. Γιαυτο κοιτάς την ποιότητα πριν τα βάλεις, προσωπικά αν δεν είναι ίδια με αυτά που βγαίνουν από το αμάξι δεν τα βάζω.

Δεν ισχυει αυτο, ακομα και απο την ιδια παρτιδα υπαρχουν διαφορες, απο το γιουρο 6 και μετα ολα τα ηλεκτρονικα εξαρτηματα κατα την αντικατασταση τους πρεπει να τα δηλωσεις στον εγκεφαλο του αυτοκινητου ετσι ωστε αυτος να γνωριζει την ελαχιστη και τη μεγιστη τιμη λειτουργιας του με ακριβεια εκατοστου της μοναδας τασης που δινει αλλιως συνεχιζει να βλεπει τη βλαβη και δεν τη σβηνει, θεμα καυσαεριων ειναι.
Αν ολα ηταν ιδια τουλαχιστον στα γνησια ανταλλακτικα δε θα υπηρχε αυτη η δεσμευση.

Δηλαδη και μπουζι να αλλαξεις, πρεπει να τα δηλωσεις στην ECU ?

Οχι βρε Αλεξανδρε, αισθητηρες, μπαταρια και χοντρικα οτι εχει πανω του απο 3 καλωδια και πανω.

Βασικά το έσβησα ήταν κακογραμμένο. Αργότερα θα βρω σωστά πράγματα για το σκάνδαλο των ξαναγεμισμενων υδραργυρων

@w202-amg said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Πάντως στην αρχαία w202 αμορτισέρ ελατήρια έχουν πάρα πολλούς κωδικούς ανάλογα την έκδοση, ύπαρξη ac , μέγεθος μπαταρίας κοκ. Το διαπίστωσα μέσα στη μερκ που πιο πολύ κοιτούσαμε να δούμε το τρελό κοστολογιο που θα βγαίνε. Πράγματι αν δει κανείς τα μεταχειρισμένα ανταλλακτικά γνήσια πέραν των μοναδικών κωδικών έχουν σύστημα οπτικής κωδικοποίησης με βούλες που διαφέρουν σε πλήθος, χρώματα και συνδυασμούς.

Αυτοι ειναι ολοι εν ενεργεια κωδικοι ? Ή ειναι κωδικοι αντικαταστασης? (δλδ βελτιωμενο ανταλλακτικο με νεοτερο κωδικο)
Κωδικοι αντικαταστασης βγαινουν συχνα.
Αλλά αν ειναι αυτο που λες, δλδ κωδικος αναλογα την μπαταρια , το βαρος κτλ.... οταν πας να παρεις ενα ανταλλακτικο καθεται κανεις να δει ποιο ταιριαζει ακριβως στο μοντελο σου ?
Θα μου πεις στο δινουν βασει VIN. Αλλά και παλι εχω αμφιβολιες αν γινεται σωστα

@alexandros-k said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@w202-amg said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Πάντως στην αρχαία w202 αμορτισέρ ελατήρια έχουν πάρα πολλούς κωδικούς ανάλογα την έκδοση, ύπαρξη ac , μέγεθος μπαταρίας κοκ. Το διαπίστωσα μέσα στη μερκ που πιο πολύ κοιτούσαμε να δούμε το τρελό κοστολογιο που θα βγαίνε. Πράγματι αν δει κανείς τα μεταχειρισμένα ανταλλακτικά γνήσια πέραν των μοναδικών κωδικών έχουν σύστημα οπτικής κωδικοποίησης με βούλες που διαφέρουν σε πλήθος, χρώματα και συνδυασμούς.

Αυτοι ειναι ολοι εν ενεργεια κωδικοι ? Ή ειναι κωδικοι αντικαταστασης? (δλδ βελτιωμενο ανταλλακτικο με νεοτερο κωδικο)
Κωδικοι αντικαταστασης βγαινουν συχνα.
Αλλά αν ειναι αυτο που λες, δλδ κωδικος αναλογα την μπαταρια , το βαρος κτλ.... οταν πας να παρεις ενα ανταλλακτικο καθεται κανεις να δει ποιο ταιριαζει ακριβως στο μοντελο σου ?
Θα μου πεις στο δινουν βασει VIN. Αλλά και παλι εχω αμφιβολιες αν γινεται σωστα

Σωστος.

Αλλο πραγμα ειναι να αγοραζεις ανταλακτικο OEM και εντελως διαφορετικο οταν εχεις τον ιδιο κωδικο του ιδιου κατασκευαστη. Για να συνενοηθουμε και να μην γραφονται γενικολογιες οτι δεν ειναι ολα ιδια. Αν δεν ειναι ιδια μιλαμε για αστοχια.

Δικαιωμα σου ειναι να πιστευεις οτι θελεις.

Επειδή έχω μπερδευτεί με τις ορολογίες, ζήτησα βοήθεια

Συμφωνείτε με την παρακάτω ορολογία;;

OEM (Original Equipment Manufacturer):
Είναι το εξάρτημα που επιλέγει το εργοστάσιο του αυτοκινήτου (π.χ. BMW, Ford) και το μεταπωλεί μέσω του επίσημου δικτύου του με έξτρα κόστος επωνυμίας.

OES (Original Equipment Supplier):
Είναι η ίδια ακριβώς τεχνολογία και εξάρτημα από τον υπεργολάβο του εργοστασίου (π.χ. Lemförder, Textar), χωρίς όμως το τύπωμα της μάρκας του αυτοκινήτου στο κουτί.

Aftermarket:
Περιλαμβάνει μια τεράστια γκάμα εναλλακτικών λύσεων, από επώνυμες ποιοτικές εταιρείες έως φθηνές απομιμήσεις αγνώστου προέλευσης.

@alexandros-k said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@w202-amg said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Πάντως στην αρχαία w202 αμορτισέρ ελατήρια έχουν πάρα πολλούς κωδικούς ανάλογα την έκδοση, ύπαρξη ac , μέγεθος μπαταρίας κοκ. Το διαπίστωσα μέσα στη μερκ που πιο πολύ κοιτούσαμε να δούμε το τρελό κοστολογιο που θα βγαίνε. Πράγματι αν δει κανείς τα μεταχειρισμένα ανταλλακτικά γνήσια πέραν των μοναδικών κωδικών έχουν σύστημα οπτικής κωδικοποίησης με βούλες που διαφέρουν σε πλήθος, χρώματα και συνδυασμούς.

Αυτοι ειναι ολοι εν ενεργεια κωδικοι ? Ή ειναι κωδικοι αντικαταστασης? (δλδ βελτιωμενο ανταλλακτικο με νεοτερο κωδικο)
Κωδικοι αντικαταστασης βγαινουν συχνα.
Αλλά αν ειναι αυτο που λες, δλδ κωδικος αναλογα την μπαταρια , το βαρος κτλ.... οταν πας να παρεις ενα ανταλλακτικο καθεται κανεις να δει ποιο ταιριαζει ακριβως στο μοντελο σου ?
Θα μου πεις στο δινουν βασει VIN. Αλλά και παλι εχω αμφιβολιες αν γινεται σωστα

Μόνο στη μερκ ως οεμ υπάρχουν τόσοι κωδικοί διαθέσιμοι. Όχι upgrade . Φυσικά υπάρχουν αμφιβολίες

@a-d-p said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Επειδή έχω μπερδευτεί με τις ορολογίες, ζήτησα βοήθεια

Συμφωνείτε με την παρακάτω ορολογία;;

OEM (Original Equipment Manufacturer):
Είναι το εξάρτημα που επιλέγει το εργοστάσιο του αυτοκινήτου (π.χ. BMW, Ford) και το μεταπωλεί μέσω του επίσημου δικτύου του με έξτρα κόστος επωνυμίας.

OES (Original Equipment Supplier):
Είναι η ίδια ακριβώς τεχνολογία και εξάρτημα από τον υπεργολάβο του εργοστασίου (π.χ. Lemförder, Textar), χωρίς όμως το τύπωμα της μάρκας του αυτοκινήτου στο κουτί.

Aftermarket:
Περιλαμβάνει μια τεράστια γκάμα εναλλακτικών λύσεων, από επώνυμες ποιοτικές εταιρείες έως φθηνές απομιμήσεις αγνώστου προέλευσης.

Εκτος του οτι μπερδεψα το OEM με το OES τελικα ποιοτικα ειναι το ιδιο πραγμα.

Πώς γίνεται το ίδιο ακριβώς προϊόν να είναι καλύτερο όταν πάει στον κατασκευαστή απ ότι στο εμπόριο;
Για να υπάρχει αλλαγή στην ποιότητα τότε μιλάμε ή για άλλη γραμμή παραγωγής ή για άλλο εργοστάσιο.

Δηλαδή είναι κάτι αντίστοιχο από πχ με το toyota ιαπωνίας και το toyota τουρκίας;

@panos2171 said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Πώς γίνεται το ίδιο ακριβώς προϊόν να είναι καλύτερο όταν πάει στον κατασκευαστή απ ότι στο εμπόριο;
Για να υπάρχει αλλαγή στην ποιότητα τότε μιλάμε ή για άλλη γραμμή παραγωγής ή για άλλο εργοστάσιο.

Δηλαδή είναι κάτι αντίστοιχο από πχ με το toyota ιαπωνίας και το toyota τουρκίας;

1. Δε γνωριζουμε τις συμφωνιες μεταξυ των εταιρειων.
2. Στα μηχανικα κομματια που εχω περισσοτερες γνωσεις, οταν μια εργαλειομηχανη κοψει 50 στροφαλους απο τον 1ο μεχρι τον 50ο υπαρχουν διαφορες. Ψαξε στο νετ για zero-clearance engines.

@ilias-a said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@panos2171 said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Πώς γίνεται το ίδιο ακριβώς προϊόν να είναι καλύτερο όταν πάει στον κατασκευαστή απ ότι στο εμπόριο;
Για να υπάρχει αλλαγή στην ποιότητα τότε μιλάμε ή για άλλη γραμμή παραγωγής ή για άλλο εργοστάσιο.

Δηλαδή είναι κάτι αντίστοιχο από πχ με το toyota ιαπωνίας και το toyota τουρκίας;

1. Δε γνωριζουμε τις συμφωνιες μεταξυ των εταιρειων.
2. Στα μηχανικα κομματια που εχω περισσοτερες γνωσεις, οταν μια εργαλειομηχανη κοψει 50 στροφαλους απο τον 1ο μεχρι τον 50ο υπαρχουν διαφορες. Ψαξε στο νετ για zero-clearance engines.

Αυτη τη θεση υποστηριζουν οι επισημες αντιπροσωπειες!

@otokomae said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Αυτη τη θεση υποστηριζουν οι επισημες αντιπροσωπειες!

Αν γνωριζεις κατι παραπανω ενημερωσε μας απο καποια εγκυρη πηγη.

Τι μαθαίνουμε μετά το σχόλιο του Ηλία.
Αυτό που περιγράφετε εσείς —η απειροελάχιστη διαφορά ανάμεσα στον 1ο και τον 50ό στρόφαλο λόγω της φθοράς των κοπτικών εργαλείων στο μηχάνημα (CNC / τόρνο)— ονομάζεται κατασκευαστική ανοχή (manufacturing tolerance).Ας ξεκαθαρίσουμε τι σημαίνει το καθετί, γιατί στην πράξη δεν υπάρχει "μηδενική ανοχή" κατά την κοπή των μετάλλων, καθώς κάτι τέτοιο είναι φυσικά αδύνατο.1. Αυτό που περιγράφετε: Κατασκευαστικές Ανοχές (Manufacturing Tolerances)Κανένα μηχάνημα στον κόσμο δεν μπορεί να φτιάξει δύο πανομοιότυπα κομμάτια μετάλλου με ακρίβεια μορίου.Αν ο κατασκευαστής θέλει ένας πείρος στροφάλου να είναι ακριβώς 50,00 mm, το μηχάνημα θα βγάλει τον πρώτο 50,001 mm και τον πεντηκοστό 49,998 mm.Αυτό το εύρος (π.χ. ±0,005 mm) είναι η ανοχή (tolerance).Υπάρχει "zero tolerance" εδώ; Όχι. Αν υπήρχε μηδενική κατασκευαστική ανοχή, το κόστος παραγωγής θα ήταν αστρονομικό και τα περισσότερα εξαρτήματα θα πετιούνταν στα σκουπίδια ως ελαττωματικά.2. Πώς λύνεται αυτό στο εργοστάσιο; (Bearing Clearance & Grading)Επειδή ο 1ος και ο 50ός στρόφαλος έχουν μικροδιαφορές, οι κατασκευαστές (ειδικά η Mercedes, η Honda κ.ά.) χρησιμοποιούν μια μέθοδο που ονομάζεται Select Fit ή Grading (Κατηγοριοποίηση).Μετά την κοπή, ειδικά λέιζερ μετρούν το κάθε κομμάτι με ακρίβεια μικρομέτρου.Ανάλογα με το ακριβές μέγεθος, το εργοστάσιο του βάζει έναν κωδικό ή ένα χρώμα (π.χ. Μπλε, Κόκκινο, Κίτρινο κουζινέτο).Έτσι, στον ελαφρώς πιο "χοντρό" στρόφαλο βάζουν ελαφρώς πιο "λεπτό" κουζινέτο (μέταλλο βάσης/μπιέλας), ώστε το τελικό διάκενο λαδιού (oil clearance) να είναι ακριβώς το ίδιο σε όλα τα μοτέρ.3. Το "Oil Clearance" (Διάκενο Λαδιού)Αυτό είναι το κενό ανάμεσα στον στρόφαλο και το κουζινέτο, όπου κυκλοφορεί το λάδι υπό πίεση.Αν αυτό το clearance ήταν μηδέν (zero clearance), ο κινητήρας θα "κόλλαγε" (fused/seized) μέσα στα πρώτα 3 δευτερόλεπτα λειτουργίας λόγω τριβής και θερμότητας.Χρειαζόμαστε πάντα ένα μικρό κενό (συνήθως 0,02 έως 0,05 χιλιοστά) για να δημιουργηθεί το φιλμ λαδιού που "σηκώνει" τον στρόφαλο στον αέρα.

@w202-amg said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Κανένα μηχάνημα στον κόσμο δεν μπορεί να φτιάξει δύο πανομοιότυπα κομμάτια μετάλλου με ακρίβεια μορίου.

Μπορει, το 1ο κομματι που κοβει το κοπτικο ειναι ακριβως ιδιο με το 1ο που θα κοψει το επομενο κοπτικο, απλα η διαφορα μεταξυ των υπολοιπων βγαινει απο τη φθορα του κοπτικου.
Στε τελη του 90 που στο ενιαιο ετρεχαν τα ραλλι τα 16βαλβιδα για αυτα αγοραζαμε απο την πεζο τον στροφαλο 0, ηταν το πρωτο κομματι μετα την αλλαγη κοπτικου.
Η νισσαν οσο ακομα ηταν καθαρα Τζαπαν ειχε τους ονομαζομενους μπλε κινητηρες, αυτοι ειχαν συναρμολογηθει με τη μικροτερη ανοχη που εδινε το εργοστασιο σε ολα τα μερη τους, δεν τους εβαζαν ποτε σε αυτοκινητο παραγωγης, τους πουλουσαν ξεχωριστα για ειδικες συνθηκες.

""Αν αυτό το clearance ήταν μηδέν (zero clearance), ο κινητήρας θα "κόλλαγε"''
Με 0 ανοχη σε στροφαλο-κουζινετο δε γυρναει καθολου ο κινητηρας, οπως και σφηνωνει το εμβολο στον κυλινδρο, το ιδιο με το στροφαλο και ο εκκεντροφορος.
Μιας και εσυ τζαρτζαλευεις πραγματα, αν καποια στιγμη μονταρεις μοτερ τα εμβολα στον κυλινδρο να τα δοκιμαζεις χωρις λαδι (και χωρις ελατηρια) σε περιπτωση που στεγνα κολλανε καπου και με λαδι δουλευουν ελευθερα οι ανοχη τοους ειναι μικροτερη απο του κατασκευαστη και σιγουρα οταν δουλεψουν θα αρπαξουν ή θα κολλησουν.

Πάντως το μόνο σίγουρο πλέον είναι ότι τα ιμιτασιόν δεν είναι απαραίτητα φθηνότερα από τα original. Ανάλογα το ανταλλακτικό πέφτει πολύ παπαντζιλίκι για το κόστος. Για να σπρώχνουν σαβούρα ή αυτό που τους συμφέρει, σου λένε ότι το original είναι πάντα πιο ακριβό (ενώ δεν ισχύει απαραίτητα). Το καλό το με το original είναι ότι πληρεί τις προδιαγραφές του κατασκευαστή στο 100% (και έχει δικό του κωδικό) και μπορείς να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. Εγώ ζητάω κωδικούς ανταλλακτικού και πάντα ψάχνω στο internet. Εμπιστοσύνη υπό του μηδενός...

@nikonino said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Πάντως το μόνο σίγουρο πλέον είναι ότι τα ιμιτασιόν δεν είναι απαραίτητα φθηνότερα από τα original.

Σε αρκετες περιπτωσεις το εχω αντιμετωπισει αυτο, η ερευνα αγορας για την τιμη πρεπει ξεκιναει απο το γνησιο.

Πώς αποδεικνύεται ότι το εργοστασιακό εξάρτημα είναι ανώτερο ποιοτικά από το εξάρτημα που έχει φτιάξει ο ίδιος προμηθευτής και το πουλάει χωρίς τα σήματα της εκάστοτε μάρκας;
Προσωπικά πιστεύω ότι είναι ισάξια και γενικά μπορείς να βρεις στο εμπόριο φθηνοτερα ανταλλακτικά επώνυμων κατασκευαστων και να κάνεις δουλειά σου.
Ειδικά όταν ακούω ότι αλλάζουν αμορτισέρ στην αντιπροσωπεία και τα πληρώνουν 2 φορές πάνω, του ίδιου κατασκευαστή, από ότι εξω κάτι παθαίνω.

@georgemit said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Πώς αποδεικνύεται ότι το εργοστασιακό εξάρτημα είναι ανώτερο ποιοτικά από το εξάρτημα που έχει φτιάξει ο ίδιος προμηθευτής και το πουλάει χωρίς τα σήματα της εκάστοτε μάρκας;
Προσωπικά πιστεύω ότι είναι ισάξια και γενικά μπορείς να βρεις στο εμπόριο φθηνοτερα ανταλλακτικά επώνυμων κατασκευαστων και να κάνεις δουλειά σου.
Ειδικά όταν ακούω ότι αλλάζουν αμορτισέρ στην αντιπροσωπεία και τα πληρώνουν 2 φορές πάνω, του ίδιου κατασκευαστή, από ότι εξω κάτι παθαίνω.

Ποια αμορτισέρ;;; Εδώ το κάνουν για τα λάστιχα!!!