@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Οι φίλοι μου που ήταν μισθωτοί μετά τα 50 πήραν κορυφαίες θέσεις στην ιεραρχία των εταιρειών τους με τα ανάλογα οφέλη σε μισθούς και παροχές.

Σωστά τα λές....τότε όμως. Πλέον έχουν γίνει τα 40, αυτή η ηλικία. Βλέπεις Γεν. Δντες στα 40-44 άνετα και οι 50ηδες είμαστε στο φτύσιμο.

Μου φαίνεται περίεργο. Στην κατασκευή τους 55αριδες τους δένεις από το πόδι μην φύγουν ! Μεταξύ αυτών και των 35αριδων δεν υπάρχει τίποτα !

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το 1985 σε ηλικια 16 ετων ειχα βιβλιαριο ενσημων, στα ναυπηγεια που εργαζομουν σαν μαθητευομενος ειμασταν 9 ατομα αυτης της ηλικιας.
Η ΕΑΒ στην Ταναγρα ειχε αλλους 17 απο εμας.
3 ο ΟΤΕ και 1 η ΔΕΗ.
Τα λιπασματα γυρω στους 22.
Η Ολυμπιακη 2.

Eιχα συναντήσει κάποια που μου είπε σε ηλικία 16 ετών διορίστηκε στην Εθνική Τράπεζα μόνιμη υπάλληλος (!!!) επηδη ο πατέρας της εργάζονταν στην Εθνική!! Κάπου στην δεκαετία του 90 αυτό νομίζω αλλά μπορεί και να ήταν λίγο νωρίτερα. Όταν την γνώρισα εγώ δούλευε στην Άλφα πια.

Στις στρατιωτικες σχολες μονιμων υπαξιωματικων μετα την 1η λυκειου τους επερναν στα 16+ δηλαδη.

Ξεχνατε κατι την αγοραστικη δυναμη με τα λεφτα που επαιρνε ενας εργαζομενος πιτσιρικας και του επετρεπε οχι μονο να ονειρευται αλλα και να το αποκτησει .
Μια περιπτωση που θυμαμαι ξεκαθαρα φιλος που δουλευε σε εκκοκυστηριο για 4 μηνες μπορεσε να αγορασει yamaha RD 350 οχι την σκοτωστρα το πρωτο , που ηταν τοπ για την εποχη με 240.000 δρχ μετρητα στο χερι , χωρις να κοψει τσιγαρα καφεδες , επειδη ηταν ορφανος δε κραταγε και το σπιτι ( ζουσε με την μανα του). Ασε τον Μιχαηλιδη στην Θηβα (τωρα αποθηκες jumbo) περναγε λεωφορειο απο το χωριο και γεμιζε με παιδια , πλουσιοι και φτωχοι γεμιζε η τσεπη λεφτα .
Και σπιτι μπορουσες να χτισεις και να παντρευτεις και να καπνιζεις αμερικανικα τσιγαρα .
Τωρα γιατι να πας στην δουλεια ; ενας καφες τσιγαρα και ενα σαντουιτς παει το μεροκαματο .

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το 1985 σε ηλικια 16 ετων ειχα βιβλιαριο ενσημων, στα ναυπηγεια που εργαζομουν σαν μαθητευομενος ειμασταν 9 ατομα αυτης της ηλικιας.
Η ΕΑΒ στην Ταναγρα ειχε αλλους 17 απο εμας.
3 ο ΟΤΕ και 1 η ΔΕΗ.
Τα λιπασματα γυρω στους 22.
Η Ολυμπιακη 2.

Eιχα συναντήσει κάποια που μου είπε σε ηλικία 16 ετών διορίστηκε στην Εθνική Τράπεζα μόνιμη υπάλληλος (!!!) επηδη ο πατέρας της εργάζονταν στην Εθνική!! Κάπου στην δεκαετία του 90 αυτό νομίζω αλλά μπορεί και να ήταν λίγο νωρίτερα. Όταν την γνώρισα εγώ δούλευε στην Άλφα πια.

Μηπως ειχε πεθανει ο πατερας της εργαζομενος? Ειχαν ενα τετοιο κανονισμο στις δημοσιες τραπεζες, ξερω μια περιπτωση που πεθανε η μανα εργαζομενη και επρεπε ο πατερας συζυγος να διαλεξει ποιο απο τα 2 παιδια του θα παρει τη θεση. Η κορη που δε διοριστηκε δεν του ξαναμιλησε... Πολλα χρονια πριν αυτα...

Στις περισσότερες περιπτώσεις, όποιος είχε άκρη, πατέρα, θείο, νονό, παπά της ενορίας κλπ και του άνοιγαν καρτέλα και κολλούσε ένσημα (χωρίς να λέω πως ήταν κακό) από μαθητούδι, μετά συνήθως κοκκορεύεται για το πόσο εργάστηκε , έχει τόσο βαριά ένσημα που δεν μπορεί να περπατήσει, τον τραβάνε τα χρόνια πίσω, σαν τους παλιούς καψημιτζήδες...

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Ταξιδευτή φαντάζομαι όταν έφτασε το παιδί 12 ετών του έθεσες στο τραπέζι των επιλογών μεταξύ playmobil και μπάλας με τους φίλους του το να εργαστεί για να σου φέρει εισοδήματα στο σπίτι. Έτσι γίνονται προκομμένα τα παιδιά κατά εσένα …σωστά;;;

Ή αυτό έπρεπε να συμβαίνει στα παιδιά των άλλων;;;

Αυτό που δεν σου αφήνει το πασοκικό μυαλό σου να καταλάβεις, είναι ότι μιλάμε για το 60 και το 70, που ήταν μία άλλη Ελλάδα κυρίως αγροτική και βιοτεχνική.

Επίσης ο κόσμος έκανε πολλά παιδιά και χρειάζονταν χέρια που έμεναν στην οικογένεια.

Ακόμα να ξαναπώ ότι το δημοτικό εκείνης της εποχής, ήταν πολύ σοβαρό σχολείο, με εξετάσεις στην 5η και στην 6η τάξη, αλλά και με απορρίψεις και μετεξεταστέους, γιατί τα παιδιά ήθελαν να μάθουν έστω και σε τάξεις των 50 - 60 μαθητών, αλλά και οι Δάσκαλοι ήξεραν ότι έκαναν Λειτούργημα και ήθελαν να Διδάξουν.

Αυτά όλα με την πασοκάρα άλλαξαν.

Η μεταρρύθμιση του Ράλλη αντί να κάνει το γυμνάσιο πολυκλαδικό, που θα έδινε πιο σύγχρονες γνώσεις, αλλά θα έδινε και δυνατότητα να επιλέξει και τεχνικές σπουδές, για να βολέψει μαθηματικούς, φυσικούς, θεολόγους και φιλόλογους, το έκανε ένα θεωρητικό κομμάτι στο οποίο δεν έμενε κανείς στην ίδια τάξη, αν δεν έδερνε κανένα καθηγητή.

Και μετά το λύκειο προθάλαμο του πανεπιστημίου, στο οποίο δεν έμπαιναν όλοι όπως είναι λογικό και έτσι είχαμε παιδιά που είχαν απολυτήριο λυκείου και μπορούσαν να γίνουν μόνο ανειδίκευτοι εργάτες.

Η Γερμανία διαχρονικά κάνει διαχωρισμό των παιδιών στην ηλικία των 10 ετών, στέλνοντας στην τεχνική εκπαίδευση όσους οι δάσκαλοι αξιολογήσουν ότι δεν έχουν δυνατότητες ή και ενδιαφέρον για πανεπιστημιακές σπουδές.

Βέβαια το σύστημα είχε και διατηρεί ακόμα, την δυνατότητα να μπορεί το παιδί να αλλάξει κατεύθυνση στο μεγαλύτερο κομμάτι της διαδικασίας.

Εμείς ενώ ακολουθούμε το γερμανικό σύστημα παιδείας και άλλα συστήματα, σε αυτό δεν έκανε το αυτονόητο.

Προσωπικές αναφορές, ειδικά από σένα που δεν μας λες τίποτα για τον εαυτό σου, θα πρέπει να αποφεύγονται και σε κάθε περίπτωση δεν θα σχολιάζονται.

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το 1985 σε ηλικια 16 ετων ειχα βιβλιαριο ενσημων, στα ναυπηγεια που εργαζομουν σαν μαθητευομενος ειμασταν 9 ατομα αυτης της ηλικιας.
Η ΕΑΒ στην Ταναγρα ειχε αλλους 17 απο εμας.
3 ο ΟΤΕ και 1 η ΔΕΗ.
Τα λιπασματα γυρω στους 22.
Η Ολυμπιακη 2.

Eιχα συναντήσει κάποια που μου είπε σε ηλικία 16 ετών διορίστηκε στην Εθνική Τράπεζα μόνιμη υπάλληλος (!!!) επηδη ο πατέρας της εργάζονταν στην Εθνική!! Κάπου στην δεκαετία του 90 αυτό νομίζω αλλά μπορεί και να ήταν λίγο νωρίτερα. Όταν την γνώρισα εγώ δούλευε στην Άλφα πια.

Και αγόρια στην ηλικία των 18 πριν πάνε φαντάροι, που για να πάνε έπαιρναν άδεια άνευ αποδοχών.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Οι φίλοι μου που ήταν μισθωτοί μετά τα 50 πήραν κορυφαίες θέσεις στην ιεραρχία των εταιρειών τους με τα ανάλογα οφέλη σε μισθούς και παροχές.

Σωστά τα λές....τότε όμως. Πλέον έχουν γίνει τα 40, αυτή η ηλικία. Βλέπεις Γεν. Δντες στα 40-44 άνετα και οι 50ηδες είμαστε στο φτύσιμο.

Μου φαίνεται περίεργο. Στην κατασκευή τους 55αριδες τους δένεις από το πόδι μην φύγουν ! Μεταξύ αυτών και των 35αριδων δεν υπάρχει τίποτα !

Εχει δίκιο ο Φάνης ως προς τον τραπεζικό τομέα που εργάζεται.

Εκεί επειδή δεν υπάρχουν τραπεζίτες που είναι και οι επιχειρηματίες, αλλά με την κρίση έχουν μπει στις τράπεζες τα φάντ και οι ξένοι επενδυτές, έχουν μπει στην διοίκηση διάφοροι υπάλληλοι, οι οποίοι και για λόγους προστασίας του εαυτού τους, ξήλωσαν και συνεχίζουν να ξηλώνουν αυτούς που έχουν εμπειρία και οι τράπεζες έχουν γίνει δημόσιες υπηρεσίες που δεν σηκώνουν τηλέφωνο και δεν μπορείς να κάνεις την δουλειά σου εύκολα.

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το 1985 σε ηλικια 16 ετων ειχα βιβλιαριο ενσημων, στα ναυπηγεια που εργαζομουν σαν μαθητευομενος ειμασταν 9 ατομα αυτης της ηλικιας.
Η ΕΑΒ στην Ταναγρα ειχε αλλους 17 απο εμας.
3 ο ΟΤΕ και 1 η ΔΕΗ.
Τα λιπασματα γυρω στους 22.
Η Ολυμπιακη 2.

Eιχα συναντήσει κάποια που μου είπε σε ηλικία 16 ετών διορίστηκε στην Εθνική Τράπεζα μόνιμη υπάλληλος (!!!) επηδη ο πατέρας της εργάζονταν στην Εθνική!! Κάπου στην δεκαετία του 90 αυτό νομίζω αλλά μπορεί και να ήταν λίγο νωρίτερα. Όταν την γνώρισα εγώ δούλευε στην Άλφα πια.

Στις στρατιωτικες σχολες μονιμων υπαξιωματικων μετα την 1η λυκειου τους επερναν στα 16+ δηλαδη.

Και στην εμποροπλοιάρχων το ίδιο.

@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Ξεχνατε κατι την αγοραστικη δυναμη με τα λεφτα που επαιρνε ενας εργαζομενος πιτσιρικας και του επετρεπε οχι μονο να ονειρευται αλλα και να το αποκτησει .
Μια περιπτωση που θυμαμαι ξεκαθαρα φιλος που δουλευε σε εκκοκυστηριο για 4 μηνες μπορεσε να αγορασει yamaha RD 350 οχι την σκοτωστρα το πρωτο , που ηταν τοπ για την εποχη με 240.000 δρχ μετρητα στο χερι , χωρις να κοψει τσιγαρα καφεδες , επειδη ηταν ορφανος δε κραταγε και το σπιτι ( ζουσε με την μανα του). Ασε τον Μιχαηλιδη στην Θηβα (τωρα αποθηκες jumbo) περναγε λεωφορειο απο το χωριο και γεμιζε με παιδια , πλουσιοι και φτωχοι γεμιζε η τσεπη λεφτα .
Και σπιτι μπορουσες να χτισεις και να παντρευτεις και να καπνιζεις αμερικανικα τσιγαρα .
Τωρα γιατι να πας στην δουλεια ; ενας καφες τσιγαρα και ενα σαντουιτς παει το μεροκαματο .

Αυτό πραγματικά δεν μπορεί να το καταλάβει ο λαπ, είναι ότι τα παιδιά πληρώνονταν κανονικά και γρήγορα έπαιρναν "προαγωγές" και στα 18-20 ήταν τεχνίτες που έπαιρναν δικές τους δουλειές.

Στην παρέα της γειτονιάς ο πρώτος που πήρε αυτοκίνητο στα 18 του, ένα δίπορτο ντάτσουν δεν θυμάμαι πως το έλεγαν τότε, ήταν ένα παιδί που πήγε υπαξιωματικός στο ναυτικό στα 16 του και μόλις έγινε κελευστής, πληρωνόταν και ως μαθητής στην σχολή, πήρε το αμάξι ολοκαίνουργιο.

@johnny-0 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το 1985 σε ηλικια 16 ετων ειχα βιβλιαριο ενσημων, στα ναυπηγεια που εργαζομουν σαν μαθητευομενος ειμασταν 9 ατομα αυτης της ηλικιας.
Η ΕΑΒ στην Ταναγρα ειχε αλλους 17 απο εμας.
3 ο ΟΤΕ και 1 η ΔΕΗ.
Τα λιπασματα γυρω στους 22.
Η Ολυμπιακη 2.

Eιχα συναντήσει κάποια που μου είπε σε ηλικία 16 ετών διορίστηκε στην Εθνική Τράπεζα μόνιμη υπάλληλος (!!!) επηδη ο πατέρας της εργάζονταν στην Εθνική!! Κάπου στην δεκαετία του 90 αυτό νομίζω αλλά μπορεί και να ήταν λίγο νωρίτερα. Όταν την γνώρισα εγώ δούλευε στην Άλφα πια.

Μηπως ειχε πεθανει ο πατερας της εργαζομενος? Ειχαν ενα τετοιο κανονισμο στις δημοσιες τραπεζες, ξερω μια περιπτωση που πεθανε η μανα εργαζομενη και επρεπε ο πατερας συζυγος να διαλεξει ποιο απο τα 2 παιδια του θα παρει τη θεση. Η κορη που δε διοριστηκε δεν του ξαναμιλησε... Πολλα χρονια πριν αυτα...

Δεν ανέφερε κάτι τέτοιο.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Ταξιδευτή φαντάζομαι όταν έφτασε το παιδί 12 ετών του έθεσες στο τραπέζι των επιλογών μεταξύ playmobil και μπάλας με τους φίλους του το να εργαστεί για να σου φέρει εισοδήματα στο σπίτι. Έτσι γίνονται προκομμένα τα παιδιά κατά εσένα …σωστά;;;

Ή αυτό έπρεπε να συμβαίνει στα παιδιά των άλλων;;;

Αυτό που δεν σου αφήνει το πασοκικό μυαλό σου να καταλάβεις, είναι ότι μιλάμε για το 60 και το 70, που ήταν μία άλλη Ελλάδα κυρίως αγροτική και βιοτεχνική.

Επίσης ο κόσμος έκανε πολλά παιδιά και χρειάζονταν χέρια που έμεναν στην οικογένεια.

Αυτό που δεν σου αφήνει το ακροδεξιό σου μυαλό να καταλάβεις, είναι πως το γεγονός ότι εργαζόταν παιδιά από 12 ετών αντί να αναπτύσσονται ψυχολογικά και σωματικά όπως αρμόζει και αναφέρει ο ΠΟΥ και οι παιδιατρικές εταιρίες, δεν είναι και λόγος να το επικροτούμε παρά να το απορρίπτουμε ως πρακτική. Συνέβη, αλλά ευτυχώς σταμάτησε. Αυτή είναι η σωστή απάντηση.

Δεν υπάρχει αντιδιαστολή ως προς την αξιοσύνη μεταξύ παιδιών που πήγαιναν σχολείο και παιδιών που τα εκμεταλλεύονταν στην εργασία από τα 12 τους. Δεν τίθεται καν θέμα σύγκρισης μεταξύ των παιδιών. Τα παιδιά δεν είναι αντίπαλοι και ανταγωνιστές. Άλλη μια μισανθρωπία και διαχωρισμός των ανθρώπων στη βάση αθλιων αξιών.

Ακόμα να ξαναπώ ότι το δημοτικό εκείνης της εποχής, ήταν πολύ σοβαρό σχολείο, με εξετάσεις στην 5η και στην 6η τάξη, αλλά και με απορρίψεις και μετεξεταστέους, γιατί τα παιδιά ήθελαν να μάθουν έστω και σε τάξεις των 50 - 60 μαθητών, αλλά και οι Δάσκαλοι ήξεραν ότι έκαναν Λειτούργημα και ήθελαν να Διδάξουν.

Αυτά όλα με την πασοκάρα άλλαξαν.

Η μεταρρύθμιση του Ράλλη αντί να κάνει το γυμνάσιο πολυκλαδικό, που θα έδινε πιο σύγχρονες γνώσεις, αλλά θα έδινε και δυνατότητα να επιλέξει και τεχνικές σπουδές, για να βολέψει μαθηματικούς, φυσικούς, θεολόγους και φιλόλογους, το έκανε ένα θεωρητικό κομμάτι στο οποίο δεν έμενε κανείς στην ίδια τάξη, αν δεν έδερνε κανένα καθηγητή.

Και μετά το λύκειο προθάλαμο του πανεπιστημίου, στο οποίο δεν έμπαιναν όλοι όπως είναι λογικό και έτσι είχαμε παιδιά που είχαν απολυτήριο λυκείου και μπορούσαν να γίνουν μόνο ανειδίκευτοι εργάτες.

Η Γερμανία διαχρονικά κάνει διαχωρισμό των παιδιών στην ηλικία των 10 ετών, στέλνοντας στην τεχνική εκπαίδευση όσους οι δάσκαλοι αξιολογήσουν ότι δεν έχουν δυνατότητες ή και ενδιαφέρον για πανεπιστημιακές σπουδές.

Βέβαια το σύστημα είχε και διατηρεί ακόμα, την δυνατότητα να μπορεί το παιδί να αλλάξει κατεύθυνση στο μεγαλύτερο κομμάτι της διαδικασίας.

Εμείς ενώ ακολουθούμε το γερμανικό σύστημα παιδείας και άλλα συστήματα, σε αυτό δεν έκανε το αυτονόητο.

Δεν μιλάμε για το εκπαιδευτικό σύστημα, άλλο θέμα αυτο. Δεν είναι και δεν θα έπρεπε να είναι όλοι οι άνθρωποι και συγκεκριμένα τα παιδιά εν δυνάμει εργάτες στα γιαπιά στις βιοτεχνίες και στα χωράφια. Τα παιδιά πρέπει να αποκτούν ποιότητα μέσα από τις κλασικές σπουδές, έστω και επιφανειακές που προσφέρει το γυμνάσιο και λύκειο. Αυτες τους δίνουν τις αρχικές βάσεις πρώτα από όλα στο να γίνουν μετέπειτα πολίτες. Οι τεχνικές δεξιότητες έρχονται στη συνέχεια στη μέση εφηβεία αλλά και αργότερα. Τόσες σχολές υπήρχαν και υπάρχουν.

Όταν τίθεται θέμα φτώχειας της οικογένειας πρέπει το κράτος να στηρίζει τις οικογένειες, ώστε τα παιδιά να αναπτυχθούν φυσιολογικά. Δεν θα έπρεπε να τα αφήνει να εργάζονται σε τέτοια μικρή ηλικία.

Έλεος με την αμορφωσιά των επαρχιωτών της εποχής εκείνης που θεωρούσαν ως αξία και σπουδαιότητα στη ζωή το αν αλλάζεις σωλήνες, κουβαλούσες βάρη και όργωνες στα 12 έτη σου.

Δεν είναι εκεί οι αξίες. Οι αξίες έρχονται μέσα από την παιδεία, την συναναστροφή με συνομήλικους και την πνευματική καλλιέργεια που προσφέρουν οι εκπαιδευτικοί.

Τα παιδικά έτη δεν γυρίζουν πίσω….

Προσωπικές αναφορές, ειδικά από σένα που δεν μας λες τίποτα για τον εαυτό σου, θα πρέπει να αποφεύγονται και σε κάθε περίπτωση δεν θα σχολιάζονται.

Βρε άσε τα σάπια.

Είπες ή όχι στο παιδί να δουλέψει στα 12 του;;;;

Όχι μονάχα δεν είπες αλλά θα έτρωγες και παντόφλα μονάχα εάν το σκεφτόσουν.

Στα παιδιά των άλλων όμως μια χαρά το επικροτούσες.

Δεν απαντώ σε παραλήρημα πασοκιλας..

Κατάλαβα…..παντοφλα

https://www.iefimerida.gr/ellada/forodiafygi-mamoyth-entopise-i-aade-gynaika-dilone-astegi-kai-emene-se-bila-stin-me-pisina

Ενδεικτικά, μέχρι σήμερα έχουν ταυτοποιηθεί οι ακόλουθες περιπτώσεις, που αποτελούν ένα μόνο μέρος του κυκλώματος:
Ατομική επιχείρηση: Εικονικές συναλλαγές 25.000.000 €
Ηλεκτρονικό κατάστημα (ΟΕ): Εικονικές συναλλαγές 15.000.000 €
Ατομική επιχείρηση: Εικονικές συναλλαγές 25.000.000 €
Φυσικό κατάστημα (ΕΕ): Εικονικές συναλλαγές 2.500.000 €
Ατομική επιχείρηση: Εικονικές συναλλαγές 28.000.000 €
Εισαγωγική εταιρεία (ΟΕ): Εικονικές συναλλαγές 3.250.000 €

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Ταξιδευτή φαντάζομαι όταν έφτασε το παιδί 12 ετών του έθεσες στο τραπέζι των επιλογών μεταξύ playmobil και μπάλας με τους φίλους του το να εργαστεί για να σου φέρει εισοδήματα στο σπίτι. Έτσι γίνονται προκομμένα τα παιδιά κατά εσένα …σωστά;;;

Ή αυτό έπρεπε να συμβαίνει στα παιδιά των άλλων;;;

Αυτό που δεν σου αφήνει το πασοκικό μυαλό σου να καταλάβεις, είναι ότι μιλάμε για το 60 και το 70, που ήταν μία άλλη Ελλάδα κυρίως αγροτική και βιοτεχνική.

Επίσης ο κόσμος έκανε πολλά παιδιά και χρειάζονταν χέρια που έμεναν στην οικογένεια.

Αυτό που δεν σου αφήνει το ακροδεξιό σου μυαλό να καταλάβεις, είναι πως το γεγονός ότι εργαζόταν παιδιά από 12 ετών αντί να αναπτύσσονται ψυχολογικά και σωματικά όπως αρμόζει και αναφέρει ο ΠΟΥ και οι παιδιατρικές εταιρίες, δεν είναι και λόγος να το επικροτούμε παρά να το απορρίπτουμε ως πρακτική. Συνέβη, αλλά ευτυχώς σταμάτησε. Αυτή είναι η σωστή απάντηση.

Δεν υπάρχει αντιδιαστολή ως προς την αξιοσύνη μεταξύ παιδιών που πήγαιναν σχολείο και παιδιών που τα εκμεταλλεύονταν στην εργασία από τα 12 τους. Δεν τίθεται καν θέμα σύγκρισης μεταξύ των παιδιών. Τα παιδιά δεν είναι αντίπαλοι και ανταγωνιστές. Άλλη μια μισανθρωπία και διαχωρισμός των ανθρώπων στη βάση αθλιων αξιών.

Ακόμα να ξαναπώ ότι το δημοτικό εκείνης της εποχής, ήταν πολύ σοβαρό σχολείο, με εξετάσεις στην 5η και στην 6η τάξη, αλλά και με απορρίψεις και μετεξεταστέους, γιατί τα παιδιά ήθελαν να μάθουν έστω και σε τάξεις των 50 - 60 μαθητών, αλλά και οι Δάσκαλοι ήξεραν ότι έκαναν Λειτούργημα και ήθελαν να Διδάξουν.

Αυτά όλα με την πασοκάρα άλλαξαν.

Η μεταρρύθμιση του Ράλλη αντί να κάνει το γυμνάσιο πολυκλαδικό, που θα έδινε πιο σύγχρονες γνώσεις, αλλά θα έδινε και δυνατότητα να επιλέξει και τεχνικές σπουδές, για να βολέψει μαθηματικούς, φυσικούς, θεολόγους και φιλόλογους, το έκανε ένα θεωρητικό κομμάτι στο οποίο δεν έμενε κανείς στην ίδια τάξη, αν δεν έδερνε κανένα καθηγητή.

Και μετά το λύκειο προθάλαμο του πανεπιστημίου, στο οποίο δεν έμπαιναν όλοι όπως είναι λογικό και έτσι είχαμε παιδιά που είχαν απολυτήριο λυκείου και μπορούσαν να γίνουν μόνο ανειδίκευτοι εργάτες.

Η Γερμανία διαχρονικά κάνει διαχωρισμό των παιδιών στην ηλικία των 10 ετών, στέλνοντας στην τεχνική εκπαίδευση όσους οι δάσκαλοι αξιολογήσουν ότι δεν έχουν δυνατότητες ή και ενδιαφέρον για πανεπιστημιακές σπουδές.

Βέβαια το σύστημα είχε και διατηρεί ακόμα, την δυνατότητα να μπορεί το παιδί να αλλάξει κατεύθυνση στο μεγαλύτερο κομμάτι της διαδικασίας.

Εμείς ενώ ακολουθούμε το γερμανικό σύστημα παιδείας και άλλα συστήματα, σε αυτό δεν έκανε το αυτονόητο.

Δεν μιλάμε για το εκπαιδευτικό σύστημα, άλλο θέμα αυτο. Δεν είναι και δεν θα έπρεπε να είναι όλοι οι άνθρωποι και συγκεκριμένα τα παιδιά εν δυνάμει εργάτες στα γιαπιά στις βιοτεχνίες και στα χωράφια. Τα παιδιά πρέπει να αποκτούν ποιότητα μέσα από τις κλασικές σπουδές, έστω και επιφανειακές που προσφέρει το γυμνάσιο και λύκειο. Αυτες τους δίνουν τις αρχικές βάσεις πρώτα από όλα στο να γίνουν μετέπειτα πολίτες. Οι τεχνικές δεξιότητες έρχονται στη συνέχεια στη μέση εφηβεία αλλά και αργότερα. Τόσες σχολές υπήρχαν και υπάρχουν.

Όταν τίθεται θέμα φτώχειας της οικογένειας πρέπει το κράτος να στηρίζει τις οικογένειες, ώστε τα παιδιά να αναπτυχθούν φυσιολογικά. Δεν θα έπρεπε να τα αφήνει να εργάζονται σε τέτοια μικρή ηλικία.

Έλεος με την αμορφωσιά των επαρχιωτών της εποχής εκείνης που θεωρούσαν ως αξία και σπουδαιότητα στη ζωή το αν αλλάζεις σωλήνες, κουβαλούσες βάρη και όργωνες στα 12 έτη σου.

Δεν είναι εκεί οι αξίες. Οι αξίες έρχονται μέσα από την παιδεία, την συναναστροφή με συνομήλικους και την πνευματική καλλιέργεια που προσφέρουν οι εκπαιδευτικοί.

Τα παιδικά έτη δεν γυρίζουν πίσω….

Προσωπικές αναφορές, ειδικά από σένα που δεν μας λες τίποτα για τον εαυτό σου, θα πρέπει να αποφεύγονται και σε κάθε περίπτωση δεν θα σχολιάζονται.

Βρε άσε τα σάπια.

Είπες ή όχι στο παιδί να δουλέψει στα 12 του;;;;

Όχι μονάχα δεν είπες αλλά θα έτρωγες και παντόφλα μονάχα εάν το σκεφτόσουν.

Στα παιδιά των άλλων όμως μια χαρά το επικροτούσες.

Θέλω να γίνεις πιο τολμηρός. Τόσο καιρό καιρό έλειπες και πρέπει να αναπληρώσεις. Η εργασία είναι κάτι απάνθρωπο και βλαπτικό για όλες τις ηλικίες, όχι μόνο για τους ανήλικους, και πρέπει να καταργηθεί. Ξέρεις πόσα μη αναστρέψιμα ψυχικά τραύματα έχω υποστεί με 33 χρόνια ένσημα;

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Οι φίλοι μου που ήταν μισθωτοί μετά τα 50 πήραν κορυφαίες θέσεις στην ιεραρχία των εταιρειών τους με τα ανάλογα οφέλη σε μισθούς και παροχές.

Σωστά τα λές....τότε όμως. Πλέον έχουν γίνει τα 40, αυτή η ηλικία. Βλέπεις Γεν. Δντες στα 40-44 άνετα και οι 50ηδες είμαστε στο φτύσιμο.

Μου φαίνεται περίεργο. Στην κατασκευή τους 55αριδες τους δένεις από το πόδι μην φύγουν ! Μεταξύ αυτών και των 35αριδων δεν υπάρχει τίποτα !

Ειναι κλάδος που δεν γνωρίζω. Αλλά στα χρηματοοικονομικά, fintech, software companies κλπ. οι 50ηδες είμαστε δεινόσαυροι και τις καλές θέσεις τις έχουν οι 40-45. Σκέψου π.χ. στην Εθνική τράπεζα ο CEO (κάπου 60 τώρα), έχει θέσει όριο οι νέες προσλήψεις να ειναι εργαζόμενοι έως 45 ετών!

@johnny-0 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Eιχα συναντήσει κάποια που μου είπε σε ηλικία 16 ετών διορίστηκε στην Εθνική Τράπεζα μόνιμη υπάλληλος (!!!) επηδη ο πατέρας της εργάζονταν στην Εθνική!! Κάπου στην δεκαετία του 90 αυτό νομίζω αλλά μπορεί και να ήταν λίγο νωρίτερα. Όταν την γνώρισα εγώ δούλευε στην Άλφα πια.

Μηπως ειχε πεθανει ο πατερας της εργαζομενος? Ειχαν ενα τετοιο κανονισμο στις δημοσιες τραπεζες, ξερω μια περιπτωση που πεθανε η μανα εργαζομενη και επρεπε ο πατερας συζυγος να διαλεξει ποιο απο τα 2 παιδια του θα παρει τη θεση. Η κορη που δε διοριστηκε δεν του ξαναμιλησε... Πολλα χρονια πριν αυτα...

Αυτό που λεει ο wantone ισχύει, είχα συνάδελφο στην Εμπορική τράπεζα που διορίστηκε στα 16 τους ως τραπεζοκόμος (ναι γιατι είχε και εστιατόριο η Εμπορικάρα, όπως όλες οι τράπεζες τότε) και στα 50 του βγήκε σε σύνταξη! Ισχύει όμως και αυτό με τα παιδιά των υπαλλήλων, δεν χρειαζόταν καν να αποβιώσει ο ένας γονιός, ήταν αυτοματο διορισμός των παιδιών βάση καταστατικού του Συλλόγου εργαζομένων.

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Οι φίλοι μου που ήταν μισθωτοί μετά τα 50 πήραν κορυφαίες θέσεις στην ιεραρχία των εταιρειών τους με τα ανάλογα οφέλη σε μισθούς και παροχές.

Σωστά τα λές....τότε όμως. Πλέον έχουν γίνει τα 40, αυτή η ηλικία. Βλέπεις Γεν. Δντες στα 40-44 άνετα και οι 50ηδες είμαστε στο φτύσιμο.

Μου φαίνεται περίεργο. Στην κατασκευή τους 55αριδες τους δένεις από το πόδι μην φύγουν ! Μεταξύ αυτών και των 35αριδων δεν υπάρχει τίποτα !

Ειναι κλάδος που δεν γνωρίζω. Αλλά στα χρηματοοικονομικά, fintech, software companies κλπ. οι 50ηδες είμαστε δεινόσαυροι και τις καλές θέσεις τις έχουν οι 40-45. Σκέψου π.χ. στην Εθνική τράπεζα ο CEO (κάπου 60 τώρα), έχει θέσει όριο οι νέες προσλήψεις να ειναι εργαζόμενοι έως 45 ετών!

To οποίο βέβαια σε όλες τις αναπτυγμένες χώρες είναι παράνομο να έχεις όριο ηλικίας στις προσλήψεις για τους προφανείς λόγους αλλά στην Ελλάδα και ειδικά τις Ελληνικές τράπεζες που είναι ότι νάναι όλα παίζουν. Δηλ τώρα έχεις Βαρδινογιάννης που είναι επιχείρηση μεταφοράς και επεξεργασίας πετρελαίου να έχει 2 τηλεοπτικούς σταθμούς και 1 τράπεζα...

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

To οποίο βέβαια σε όλες τις αναπτυγμένες χώρες είναι παράνομο να έχεις όριο ηλικίας στις προσλήψεις για τους προφανείς λόγους αλλά στην Ελλάδα και ειδικά τις Ελληνικές τράπεζες που είναι ότι νάναι όλα παίζουν.

Και εδώ παράνομο ειναι, οπότε δεν στο λένε ούτε ειναι γραμμένο κάπου. Ειναι προφορική εντολή, άρα ισχύει αλλά κανείς δεν μπορεί να το αποδείξει. Απλά πράγματα!