Το 1985 σε ηλικια 16 ετων ειχα βιβλιαριο ενσημων, στα ναυπηγεια που εργαζομουν σαν μαθητευομενος ειμασταν 9 ατομα αυτης της ηλικιας.
Η ΕΑΒ στην Ταναγρα ειχε αλλους 17 απο εμας.
3 ο ΟΤΕ και 1 η ΔΕΗ.
Τα λιπασματα γυρω στους 22.
Η Ολυμπιακη 2.

Μιλάμε για ηλικίες της πρώιμης εφηβείας και όχι της μέσης και πιο πάνω.

Όμως το να ισχυριζόμαστε πως παιδιά 12 ετών στην πρώιμη εφηβεία τους ήταν μάγκες και όχι θύματα της φτώχειας, της οικογένειας και της κοινωνίας, είναι δείγμα της Ελλάδας που θέλουμε να χαθεί στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το 1985 σε ηλικια 16 ετων ειχα βιβλιαριο ενσημων, στα ναυπηγεια που εργαζομουν σαν μαθητευομενος ειμασταν 9 ατομα αυτης της ηλικιας.
Η ΕΑΒ στην Ταναγρα ειχε αλλους 17 απο εμας.
3 ο ΟΤΕ και 1 η ΔΕΗ.
Τα λιπασματα γυρω στους 22.
Η Ολυμπιακη 2.

Στα πλαίσια της εκπαιδευτικής διαδικασίας σας κολλούσαν και ένσημα. Δεν ήσουν επαγγελματίας ούτε εργαζόσουν στην αγορά ως ενήλικος τεχνίτης.

Ήσουν εκπαιδευόμενος τεχνίτης.

Είναι δύο διαφορετικές έννοιες αυτό.

Πόσο μάλλον 12 ετών να βγεις να εργαστείς στην αγορα.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το 1985 σε ηλικια 16 ετων ειχα βιβλιαριο ενσημων, στα ναυπηγεια που εργαζομουν σαν μαθητευομενος ειμασταν 9 ατομα αυτης της ηλικιας.
Η ΕΑΒ στην Ταναγρα ειχε αλλους 17 απο εμας.
3 ο ΟΤΕ και 1 η ΔΕΗ.
Τα λιπασματα γυρω στους 22.
Η Ολυμπιακη 2.

Στα πλαίσια της εκπαιδευτικής διαδικασίας σας κολλούσαν και ένσημα. Δεν ήσουν επαγγελματίας ούτε εργαζόσουν στην αγορά ως ενήλικος τεχνίτης.

Ήσουν εκπαιδευόμενος τεχνίτης.

Είναι δύο διαφορετικές έννοιες αυτό.

Πόσο μάλλον 12 ετών να βγεις να εργαστείς στην αγορα.

Βοηθος με μισθο ανειδικευτου εργατη, 25 ενσημα το μηνα.

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το 1985 σε ηλικια 16 ετων ειχα βιβλιαριο ενσημων, στα ναυπηγεια που εργαζομουν σαν μαθητευομενος ειμασταν 9 ατομα αυτης της ηλικιας.
Η ΕΑΒ στην Ταναγρα ειχε αλλους 17 απο εμας.
3 ο ΟΤΕ και 1 η ΔΕΗ.
Τα λιπασματα γυρω στους 22.
Η Ολυμπιακη 2.

Άξιος!

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το 1985 σε ηλικια 16 ετων ειχα βιβλιαριο ενσημων, στα ναυπηγεια που εργαζομουν σαν μαθητευομενος ειμασταν 9 ατομα αυτης της ηλικιας.
Η ΕΑΒ στην Ταναγρα ειχε αλλους 17 απο εμας.
3 ο ΟΤΕ και 1 η ΔΕΗ.
Τα λιπασματα γυρω στους 22.
Η Ολυμπιακη 2.

Στα πλαίσια της εκπαιδευτικής διαδικασίας σας κολλούσαν και ένσημα. Δεν ήσουν επαγγελματίας ούτε εργαζόσουν στην αγορά ως ενήλικος τεχνίτης.

Ήσουν εκπαιδευόμενος τεχνίτης.

Είναι δύο διαφορετικές έννοιες αυτό.

Πόσο μάλλον 12 ετών να βγεις να εργαστείς στην αγορα.

Βοηθος με μισθο ανειδικευτου εργατη, 25 ενσημα το μηνα.

Είτε βοηθός είτε πρακτική άσκηση είτε οτιδήποτε υπό το πλαίσιο της εκπαιδευτικής διαδικασίας για εμένα έχουν την ίδια βαρύτητα.

Στα θετικά ότι σας έβαζαν ένσημα. Οι μαθητές των λυκείων και οι φοιτητές δεν είχαν ένσημα.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Άξιος!

Δεν εκανα κατι διαφορετικο απο την πλειοψηφια των παιδιων της γενιας μου που δεν επελεξαν να σπουδασουν.

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το 1985 σε ηλικια 16 ετων ειχα βιβλιαριο ενσημων, στα ναυπηγεια που εργαζομουν σαν μαθητευομενος ειμασταν 9 ατομα αυτης της ηλικιας.
Η ΕΑΒ στην Ταναγρα ειχε αλλους 17 απο εμας.
3 ο ΟΤΕ και 1 η ΔΕΗ.
Τα λιπασματα γυρω στους 22.
Η Ολυμπιακη 2.

Από το Κόμμα πως ξεφυγες Ηλία;

ΥΓ. Πλάκα κάνω, μην απαντήσεις

@a-d-p said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το 1985 σε ηλικια 16 ετων ειχα βιβλιαριο ενσημων, στα ναυπηγεια που εργαζομουν σαν μαθητευομενος ειμασταν 9 ατομα αυτης της ηλικιας.
Η ΕΑΒ στην Ταναγρα ειχε αλλους 17 απο εμας.
3 ο ΟΤΕ και 1 η ΔΕΗ.
Τα λιπασματα γυρω στους 22.
Η Ολυμπιακη 2.

Από το Κόμμα πως ξεφυγες Ηλία;

ΥΓ. Πλάκα κάνω, μην απαντήσεις

Εννοειτε οτι δεν παρεξηγω αλλα θα σου απαντησω σοβαρα, ποτε δεν ενταχθηκα καπου εκτος απο τους προσκοπους μεχρι τα 12-13 μου, δεν μπορουσαν να μου προσφερουν κατι αν δεν κουνουσα μονος τα χερια μου, αυτο μου διδαξε ο πατερας μου.

Μαέστρος έπρεπε να γίνεις

Ο Ηλίας είναι εξαιρετικό παιδί εκείνης της γενιάς. Δεν είναι μόνον εργατικός, είναι άνθρωπος που όταν μιλήσεις μαζί του καταλαβαίνεις ότι είναι κοινωνικά μορφωμένος. Με χαρά κι εκτίμηση τον αποκαλώ φίλο μου! Δυστυχώς δεν είναι όλοι οι μάστορες σαν αυτόν...

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Ο Ηλίας είναι εξαιρετικό παιδί εκείνης της γενιάς. Δεν είναι μόνον εργατικός, είναι άνθρωπος που όταν μιλήσεις μαζί του καταλαβαίνεις ότι είναι κοινωνικά μορφωμένος. Με χαρά κι εκτίμηση τον αποκαλώ φίλο μου! Δυστυχώς δεν είναι όλοι οι μάστορες σαν αυτόν...

Αλεξανδρε σε ευχαριστω για ολα, πραγματικα πρεπει να κοκκινησα, γνωρισα 2 σπανια παιδια εσενα και το Βασιλη απο την καρδια μου δε θα βγειτε ποτε, δε ξεχνω βεβαια και το Σιμο αν και δεν καταφερα να τον συναντησω.
Λογικα Νοεμβρη θα ξαναανεβω, ευχομαι να εχω χρονο για να κατσω περισσοτερες μερες αυτην τη φορα.

@ilias-a
Εννοείται ότι θα ξαναβρεθούμε φίλε κι αδερφέ! Μακάρι να μπορέσει και ο Σίμος - adp!

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@ilias-a
Εννοείται ότι θα ξαναβρεθούμε φίλε κι αδερφέ! Μακάρι να μπορέσει και ο Σίμος - adp!

Επιτελους η εθνικη συμφιλιωση στην πραξη
Ονο ονο ητο

Ποιος στέλεχος της κυβέρνησης είπε "το τζάμπα πέθανε";
https://lawandorder.gr/giati-polloi-astynomikoi-apochoroun-apo-to-soma-gia-ergasia-se-diethneis-organismous-tou-exoterikou/
Μετά τη μαζική παραίτηση 25 νέων Ειδικών Φρουρών, δεκάδες έμπειροι αστυνομικοί αποχωρούν από το Σώμα για να ενταχθούν σε διεθνείς οργανισμούς του εξωτερικού –και ειδικότερα στη FRONTEX– προκειμένου να εργαστούν εκεί με απολαβές τριπλάσιες, τετραπλάσιες ή και ακόμη μεγαλύτερες σε σχέση με τη μισθοδοσία τους από το Ελληνικό Δημόσιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Εσείς είστε αστοί και κληρονόμοι. Δεν είναι όλη η Ελλάδα έτσι.

Τα βαρόμετρα ανά περιόδους βγάζουν το ίδιο αποτέλεσμα. Δεν φτάνουν τα έσοδα αλλά και οι ώρες εργασίας για πάνω από ένα το πολύ δύο παιδιά. Για πολλούς δεν μπορούν ούτε καν για ένα και το αφήνουν για μετέπειτα μπας και κάτι αλλάξει.

Μιλάς σε άνθρωπο που ξεκίνησε να δουλεύει από τα 19 του και είχε φίλους που είχαν μπαρκάρει στα 12...

Ελεος με την γενιά της χλιδανεργίας που γίνονται μεσήλικες πλέον τώρα, αφού μπήκε το 4 μπροστά στην ηλικία και ίσως σοβαρευτούν.

Οι επόμενοι με το 3 μπροστά και κάτω των 35 δεν πρόλαβαν την εποχή πριν το 2010, ως φοιτητές, οπότε είναι πιο μαζεμένοι.

Το πρόβλημα το έχετε οι άνετοι των 35-50 που ζήσατε τις καλές εποχές και νομίζατε ότι θα είναι πάντα έτσι...

Και τελικά το συννεφάκι ήταν τρύπιο...

Οι φίλοι σου ήταν θύματα παιδικής εκμετάλλευσης και εργασίας. Δεν είναι προσόν, είναι παιδιά που τα εκμεταλλεύτηκαν η οικογένεια τους, η κοινωνία, το γενικότερο κοινωνικοπολιτικό πλαίσιο της εποχής. Έπρεπε να το καταγγέλλετε ως νομοταγείς νοικοκυραίοι

Θα σε ταράξω αλλά οι περισσότεροι έλληνες εργάζονται από τα 19-20-22 έτη. Είτε μαζί με τις σπουδές τους είτε μετά.

Το ότι το αναφέρεις με στόμφο και καμάρι δείχνει πόσο φοβερό σου φάνηκε.

Τρύπιο δεν ήταν το συννεφάκι αλλά οι εποπτικές και φορολογικές αρχές που μέσα σε 19 έτη μεταξύ του 1990-2009 ο κλάδος των κατασκευών και κατοικιών είχαν σχεδόν 30 δις αδήλωτη οικονομία, σύμφωνα με σχετική μελέτη.
Κλέφτες εν ολίγοις.

Εν συντομία ένα ποστ μέσα στην παρανομία

Μέχρι το 1977, η υποχρεωτική εκπαίδευση ήταν το δημοτικό.

Οπότε από 12 ετών και μετά ο καθένας μπορούσε νόμιμα να εργαστεί.

Επίσης υπήρχαν οι κατώτερες τεχνικές σχολές που τα παιδιά μάθαιναν μία τέχνη, ενώ ταυτόχρονα μπορούσαν να δουλεύουν πάνω σε αυτή.

Υπήρχε επίσης ο όρος "ναυτόπαις" που επέτρεπε να μπαρκάρουν άτομα τέτοιας ηλικίας, που κυρίως ήταν από νησιά που είχαν μεγαλώσει μέσα στην θάλασσα και έτσι αποκτούσαν πραγματική εμπειρία.

Μάλιστα όταν υπηρετούσα υπήρχαν αξιωματικοί που ήταν από υπαξιωματικοί που είχαν ξεκινήσει από ναυτόπαιδες.

Επίσης οι σχολές υπαξιωματικών την δεκαετία του 1970, όπως και οι σχολές εμποροπλοιάρχων είχαν όριο ηλικίας τα 16 έτη και απολυτήριο 4ης γυμνασίου.

Αρα δεν υπήρχε καμία "παιδική εκμετάλλευση"...

Εχεις μπερδέψει την εκπαιδευτική διαδικασία μέσω της εργασίας σε τεχνικές σχολές με την εργασία ανηλίκων.

Οχι και τότε απαγορευόταν να εργαστεί ένα παιδί 12 ετών παρά μονάχα στην οικογενειακή του επιχείρηση και για λίγες ώρες. Οι σχολές που αναφέρεις προσέφεραν και τεχνική εργασία στα πλαίσια της εκπαίδευσης.

Αυτά ήταν πασοκικές έννοιες με δανεικά και με χλιδανεργία που έφτανες 25-27 χρονών για να κάνεις το πρώτο μεροκάματο, εκτός αν ήσουν στα κόμματα, που δεν έκανες ποτέ κανένα.

Καθόλου πασοκικές έννοιες. Οι συνήθειες περί εργασίας των παιδιών και εκμετάλλευσης τους από κάποιος ‘’εργατοπατέρες’’ της επαρχίας ήταν κόκκινο πανί και για την δεξιά παράταξη που το 75-77 θέσπισε νόμους απαγόρευσης τους. Σκέψου δηλαδή πως ακόμα και οι δεξιοί το σιχάθηκαν και θέσπισαν πρώτοι τους κατάλληλους νόμους. Ίσως και για λόγους εξευρωπαϊσμού και της επικείμενης ένταξη μας στην τότε ΕΟΚ. Αλλα τεσπα, ειναι στα θετικά τους και προηγήθηκαν του ΠΑΣΟΚ.

Αλλα στην επαρχία όλα αργούν κατα δεκαετίες μέχρι να αφομοιωθούν ως ηθική και πρακτική.

Επιπλέον, και οι σπουδές των φοιτητών είναι εργασία, πνευματική και μάλιστα βαριά όπως ακριβώς είναι και η εργασία των παιδιών που περιγράφεις στα πλαίσια της εκπαίδευσης.

Λαϊκισμός της επαρχίας που θεωρεί τις ανώτατες σπουδές και ότι αυτές απαιτούσαν σε κόπο και θυσίες δευτέρουσας σημασίας από την χειρονακτικη εργασία ανηλίκων.

Τα παιδιά είναι παιδιά και δεν θα έπρεπε να εργάζονται. Αυτό το αξίωμα δεν βλέπω να το συμμερίζεσαι μαζί με άλλες ηθικές αξίες του σύγχρονου κόσμου.

Επίσης να σου πω ότι είχα φίλους που 16 χρονών είχαν μικρομάγαζα, άλλος ψιλικατζίδικο, άλλος βουλκανιζατέρ, αφού είχαν μαζέψει λεφτά από την εργασία τους, είτε από μπάρκο.

Απαγορευόταν να έχει επιχείρηση παιδί 16 ετών. Εάν γνώριζες κάποιον που είχε, τότε προφανώς μιλάμε για παρανομία. Τα παιδιά 16 ετών δεν είχαν δικαίωμα δικαιοπραξιών. Οπότε φαντάζομαι τι γινόταν εκείνη την εποχή που θαυμάζεις. Λαμόγια της επαρχίας εκμεταλλεύονταν παιδιά με τα δεδουλευμένα τους από τις τεχνικές σχολές και τα εξυμνούσαν με σκοπό δεν ξέρω τι.

Τις υπόλοιπες θεωρίες και ανοησίες που αναφέρεις, δεν με αφορούν, αλλά αφορούν το κόμμα σου...

Ε ρε τι υπήρχε στην Ελλάδα

Τα παιδιά που αναφέρω το ένα είχε χάσει τον πατέρα του σε ηλικία 6 ετών, είχε ένα αδελφό μικρότερο και η μητέρα του έπλενε σκάλες.

Το δεύτερο ήταν παιδί διαλυμένης οικογένειας που το μεγάλωνε η γιαγιά του.

Το τρίτο ήταν το μόνο αγόρι σε εργατική οικογένεια και είχε 5 αδελφές.

Εσύ με την πασοκάρα και το ξύσιμο στο δημόσιο, δεν μπορείς να φανταστείς ότι υπήρχαν και τέτοια παιδιά και θεωρείς το δικαίωμα του στην εργασία, ως παιδική εκμετάλλευση.

Το γεγονός ότι η υποχρεωτική παιδεία σταμάταγε στα 12, τι σήμαινε ? Οτι τα παιδιά έπρεπε να κάθονται να τα ταίζει τα λεφτόδεντρα του πασόκ ?

Ασε που τότε οι αγρότες ήταν πολλοί και το κράτος ήθελε τα παιδιά να έχουν ένα σοβαρό επίπεδο εκπαίδευσης τελειώνοντας το δημοτικό, που 10 χρόνια μετά την γελοιότητα του 1977 του Ράλλη που έκανε υποχρεωτικό το γυμνάσιο, αλλά πρακτικά χωρίς εξετάσεις, το επίπεδο της έκτης δημοτικού πριν το 1977 ήταν καλύτερο από αυτό της τρίτης γυμνασίου του 1987 και ακόμα χειρότερα μετά όπως μας λέει και ο ΟΟΣΑ και δείχνουν οι εξετάσεις της PIZA.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Οι φίλοι μου που ήταν μισθωτοί μετά τα 50 πήραν κορυφαίες θέσεις στην ιεραρχία των εταιρειών τους με τα ανάλογα οφέλη σε μισθούς και παροχές.

Σωστά τα λές....τότε όμως. Πλέον έχουν γίνει τα 40, αυτή η ηλικία. Βλέπεις Γεν. Δντες στα 40-44 άνετα και οι 50ηδες είμαστε στο φτύσιμο.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Εσείς είστε αστοί και κληρονόμοι. Δεν είναι όλη η Ελλάδα έτσι.

Τα βαρόμετρα ανά περιόδους βγάζουν το ίδιο αποτέλεσμα. Δεν φτάνουν τα έσοδα αλλά και οι ώρες εργασίας για πάνω από ένα το πολύ δύο παιδιά. Για πολλούς δεν μπορούν ούτε καν για ένα και το αφήνουν για μετέπειτα μπας και κάτι αλλάξει.

Μιλάς σε άνθρωπο που ξεκίνησε να δουλεύει από τα 19 του και είχε φίλους που είχαν μπαρκάρει στα 12...

Ελεος με την γενιά της χλιδανεργίας που γίνονται μεσήλικες πλέον τώρα, αφού μπήκε το 4 μπροστά στην ηλικία και ίσως σοβαρευτούν.

Οι επόμενοι με το 3 μπροστά και κάτω των 35 δεν πρόλαβαν την εποχή πριν το 2010, ως φοιτητές, οπότε είναι πιο μαζεμένοι.

Το πρόβλημα το έχετε οι άνετοι των 35-50 που ζήσατε τις καλές εποχές και νομίζατε ότι θα είναι πάντα έτσι...

Και τελικά το συννεφάκι ήταν τρύπιο...

Οι φίλοι σου ήταν θύματα παιδικής εκμετάλλευσης και εργασίας. Δεν είναι προσόν, είναι παιδιά που τα εκμεταλλεύτηκαν η οικογένεια τους, η κοινωνία, το γενικότερο κοινωνικοπολιτικό πλαίσιο της εποχής. Έπρεπε να το καταγγέλλετε ως νομοταγείς νοικοκυραίοι

Θα σε ταράξω αλλά οι περισσότεροι έλληνες εργάζονται από τα 19-20-22 έτη. Είτε μαζί με τις σπουδές τους είτε μετά.

Το ότι το αναφέρεις με στόμφο και καμάρι δείχνει πόσο φοβερό σου φάνηκε.

Τρύπιο δεν ήταν το συννεφάκι αλλά οι εποπτικές και φορολογικές αρχές που μέσα σε 19 έτη μεταξύ του 1990-2009 ο κλάδος των κατασκευών και κατοικιών είχαν σχεδόν 30 δις αδήλωτη οικονομία, σύμφωνα με σχετική μελέτη.
Κλέφτες εν ολίγοις.

Εν συντομία ένα ποστ μέσα στην παρανομία

Μέχρι το 1977, η υποχρεωτική εκπαίδευση ήταν το δημοτικό.

Οπότε από 12 ετών και μετά ο καθένας μπορούσε νόμιμα να εργαστεί.

Επίσης υπήρχαν οι κατώτερες τεχνικές σχολές που τα παιδιά μάθαιναν μία τέχνη, ενώ ταυτόχρονα μπορούσαν να δουλεύουν πάνω σε αυτή.

Υπήρχε επίσης ο όρος "ναυτόπαις" που επέτρεπε να μπαρκάρουν άτομα τέτοιας ηλικίας, που κυρίως ήταν από νησιά που είχαν μεγαλώσει μέσα στην θάλασσα και έτσι αποκτούσαν πραγματική εμπειρία.

Μάλιστα όταν υπηρετούσα υπήρχαν αξιωματικοί που ήταν από υπαξιωματικοί που είχαν ξεκινήσει από ναυτόπαιδες.

Επίσης οι σχολές υπαξιωματικών την δεκαετία του 1970, όπως και οι σχολές εμποροπλοιάρχων είχαν όριο ηλικίας τα 16 έτη και απολυτήριο 4ης γυμνασίου.

Αρα δεν υπήρχε καμία "παιδική εκμετάλλευση"...

Εχεις μπερδέψει την εκπαιδευτική διαδικασία μέσω της εργασίας σε τεχνικές σχολές με την εργασία ανηλίκων.

Οχι και τότε απαγορευόταν να εργαστεί ένα παιδί 12 ετών παρά μονάχα στην οικογενειακή του επιχείρηση και για λίγες ώρες. Οι σχολές που αναφέρεις προσέφεραν και τεχνική εργασία στα πλαίσια της εκπαίδευσης.

Αυτά ήταν πασοκικές έννοιες με δανεικά και με χλιδανεργία που έφτανες 25-27 χρονών για να κάνεις το πρώτο μεροκάματο, εκτός αν ήσουν στα κόμματα, που δεν έκανες ποτέ κανένα.

Καθόλου πασοκικές έννοιες. Οι συνήθειες περί εργασίας των παιδιών και εκμετάλλευσης τους από κάποιος ‘’εργατοπατέρες’’ της επαρχίας ήταν κόκκινο πανί και για την δεξιά παράταξη που το 75-77 θέσπισε νόμους απαγόρευσης τους. Σκέψου δηλαδή πως ακόμα και οι δεξιοί το σιχάθηκαν και θέσπισαν πρώτοι τους κατάλληλους νόμους. Ίσως και για λόγους εξευρωπαϊσμού και της επικείμενης ένταξη μας στην τότε ΕΟΚ. Αλλα τεσπα, ειναι στα θετικά τους και προηγήθηκαν του ΠΑΣΟΚ.

Αλλα στην επαρχία όλα αργούν κατα δεκαετίες μέχρι να αφομοιωθούν ως ηθική και πρακτική.

Επιπλέον, και οι σπουδές των φοιτητών είναι εργασία, πνευματική και μάλιστα βαριά όπως ακριβώς είναι και η εργασία των παιδιών που περιγράφεις στα πλαίσια της εκπαίδευσης.

Λαϊκισμός της επαρχίας που θεωρεί τις ανώτατες σπουδές και ότι αυτές απαιτούσαν σε κόπο και θυσίες δευτέρουσας σημασίας από την χειρονακτικη εργασία ανηλίκων.

Τα παιδιά είναι παιδιά και δεν θα έπρεπε να εργάζονται. Αυτό το αξίωμα δεν βλέπω να το συμμερίζεσαι μαζί με άλλες ηθικές αξίες του σύγχρονου κόσμου.

Επίσης να σου πω ότι είχα φίλους που 16 χρονών είχαν μικρομάγαζα, άλλος ψιλικατζίδικο, άλλος βουλκανιζατέρ, αφού είχαν μαζέψει λεφτά από την εργασία τους, είτε από μπάρκο.

Απαγορευόταν να έχει επιχείρηση παιδί 16 ετών. Εάν γνώριζες κάποιον που είχε, τότε προφανώς μιλάμε για παρανομία. Τα παιδιά 16 ετών δεν είχαν δικαίωμα δικαιοπραξιών. Οπότε φαντάζομαι τι γινόταν εκείνη την εποχή που θαυμάζεις. Λαμόγια της επαρχίας εκμεταλλεύονταν παιδιά με τα δεδουλευμένα τους από τις τεχνικές σχολές και τα εξυμνούσαν με σκοπό δεν ξέρω τι.

Τις υπόλοιπες θεωρίες και ανοησίες που αναφέρεις, δεν με αφορούν, αλλά αφορούν το κόμμα σου...

Ε ρε τι υπήρχε στην Ελλάδα

Τα παιδιά που αναφέρω το ένα είχε χάσει τον πατέρα του σε ηλικία 6 ετών, είχε ένα αδελφό μικρότερο και η μητέρα του έπλενε σκάλες.

Το δεύτερο ήταν παιδί διαλυμένης οικογένειας που το μεγάλωνε η γιαγιά του.

Το τρίτο ήταν το μόνο αγόρι σε εργατική οικογένεια και είχε 5 αδελφές.

Εσύ με την πασοκάρα και το ξύσιμο στο δημόσιο, δεν μπορείς να φανταστείς ότι υπήρχαν και τέτοια παιδιά και θεωρείς το δικαίωμα του στην εργασία, ως παιδική εκμετάλλευση.

Όπως και να θες να το σερβίρεις και να το δικαιολογήσεις ήταν εργασιακή εκμετάλλευση παιδιών τα οποία ήταν τα θύματα της φτώχειας τους και της έλλειψης κοινωνικού κράτους το οποίο έπρεπε να σκύψει πάνω από τέτοιες περιπτώσεις και να προσφέρει ένα επίπεδο διαβίωσης και προστασίας σ’αυτες τις οικογένειες. Δεν γίνεται στην Ευρώπη και στον 21ο αιώνα να θεωρούμε λογικό και ως ‘’δικαίωμα στην εργασία’’ την, εκ των πραγμάτων, αναγκαστική εργασία ενός 12χρονου παιδιού.

Δεν έχω σχέση με το δημόσιο, πληρώνω τους μισθούς του δημοσίου από την υπεραξία του κόπου μου.

Εσυ όμως πρέπει να έβγαλες λεφτά επι εποχές ΠΑΣΟΚ;;;;; Οέο;;;;;

Το γεγονός ότι η υποχρεωτική παιδεία σταμάταγε στα 12, τι σήμαινε ? Οτι τα παιδιά έπρεπε να κάθονται να τα ταίζει τα λεφτόδεντρα του πασόκ ?

Ήταν το λανθασμένο πλαίσιο της τότε δεξιάς παράταξης της εποχής που σταματούσε την υποχρεωτική εκπαίδευση και κατάρτιση των παιδιών σε τόσο μικρή ηλικια, το οποίο υπαγορεύτηκε από ανθρώπους που πίεζαν τους βουλευτές, για να εκμεταλλευτούν παιδιά στην εργασία από 12 ετών.

Για αυτήν την Ελλάδα μιλάμε. Ευτυχώς αυτά άλλαξαν και χάθηκαν στο βάθος της ιστορίας. Με πρωτοπόρα όπως καταγράφει η ιστορία την ΝΔ στα τέλη του 70 και έπειτα φυσικά με το ΠΑΣΟΚ και την προοδευτική αντίληψη περί κοινωνίας και θεσμών.

Δεν μιλάμε για μια Ελλάδα μετά τον ΒΠΠ, κατεστραμμένη και με ελλείψεις σε εργατικά χέρια. Μιλάμε για την Ελλάδα του 70!

Κάποτε και οι γυναίκες δεν ψήφιζαν στην Ελλάδα. Το ότι συνέβαινε κάποτε δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να ντρεπόμαστε για όλα αυτά εμείς σήμερα στον 21ο αιώνα.

Ασε που τότε οι αγρότες ήταν πολλοί και το κράτος ήθελε τα παιδιά να έχουν ένα σοβαρό επίπεδο εκπαίδευσης τελειώνοντας το δημοτικό, που 10 χρόνια μετά την γελοιότητα του 1977 του Ράλλη που έκανε υποχρεωτικό το γυμνάσιο, αλλά πρακτικά χωρίς εξετάσεις, το επίπεδο της έκτης δημοτικού πριν το 1977 ήταν καλύτερο από αυτό της τρίτης γυμνασίου του 1987 και ακόμα χειρότερα μετά όπως μας λέει και ο ΟΟΣΑ και δείχνουν οι εξετάσεις της PIZA.

Βλέπουμε το επίπεδο και τις αξίες της εποχής αυτής. Να το χεσω αυτό το επίπεδο.

Ταξιδευτή φαντάζομαι όταν έφτασε το παιδί 12 ετών του έθεσες στο τραπέζι των επιλογών μεταξύ playmobil και μπάλας με τους φίλους του το να εργαστεί για να σου φέρει εισοδήματα στο σπίτι. Έτσι γίνονται προκομμένα τα παιδιά κατά εσένα …σωστά;;;

Ή αυτό έπρεπε να συμβαίνει στα παιδιά των άλλων;;;

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το 1985 σε ηλικια 16 ετων ειχα βιβλιαριο ενσημων, στα ναυπηγεια που εργαζομουν σαν μαθητευομενος ειμασταν 9 ατομα αυτης της ηλικιας.
Η ΕΑΒ στην Ταναγρα ειχε αλλους 17 απο εμας.
3 ο ΟΤΕ και 1 η ΔΕΗ.
Τα λιπασματα γυρω στους 22.
Η Ολυμπιακη 2.

Eιχα συναντήσει κάποια που μου είπε σε ηλικία 16 ετών διορίστηκε στην Εθνική Τράπεζα μόνιμη υπάλληλος (!!!) επηδη ο πατέρας της εργάζονταν στην Εθνική!! Κάπου στην δεκαετία του 90 αυτό νομίζω αλλά μπορεί και να ήταν λίγο νωρίτερα. Όταν την γνώρισα εγώ δούλευε στην Άλφα πια.