@scotch said in Οδήγησα....:

Τα 120-130 κμ/η είναι η απόλυτα στάνταρ ταχύτητα ταξιδιού για σχεδόν όλα τα σύγχρονα αυτοκίνητα στην εθνική. Ταξιδεύεις έτσι όχι από "φόβο", αλλά γιατί είναι το ιδανικό sweet spot μεταξύ αεροδυναμικής αντίστασης και ταχύτητας, για να βγάλεις ένα μεγάλο ταξίδι στον βέλτιστο χρόνο.

Όταν έκανα κάθε ΣΚ το Αθήνα-Θεσσαλονίκη-Αθήνα, κρατώντας 120 στις ευθείες,, έκανα 5 ώρες από τη Ν. Φιλαδέλφεια ως το Καλοχώρι, με Τέμπη και Μαλιακό μέσα. Κρατώντας 160 στις ευθείες, έκανα 4 ώρες για την ίδια διαδρομή. Ακατούρητος φυσικά, αν και τότε είχαμε μόνο 5 διόδια σε κάθε διαδρομή. Οπότε ο βέλτιστος χρόνος είναι κάτι σχετικό, όπως καταλαβαίνεις... Άραγε πόσο χρόνο θα χρειάζονταν ένα ηλεκτρικό για αυτήν την διαδρομή;

@red_monster said in Οδήγησα....:

Μερικοί δουλεύουν σε κάτι που τους ευχαριστεί.

Δυστυχώς η συντριπτική πλειονότητα του κόσμου εργάζεται απλά για να επιβιώσει και δεν το γουστάρει καθόλου.

@red_monster said in Οδήγησα....:

Ελίζ

Ίσως το αυτοκίνητο που με απογοήτευσε περισσότερο σε σχέση με τις προσδοκίες που είχα. Εγώ οδήγησα αυτήν με τα 160 άλογα. Πουθενά δεν είδα το junior supercar για το οποίο έγραφαν οι δημοσιογράφοι...

To Eλιζ είναι ένα παιχνίδι, δεν θα το χαρακτήριζα καν αυτοκίνητο. Πάντως με τον κινητήρα Τογιότα που το είχα οδηγήσει μου άρεσε όταν κατάφερα να μπω.

@realzeus said in Οδήγησα....:

Όταν έκανα κάθε ΣΚ το Αθήνα-Θεσσαλονίκη-Αθήνα, κρατώντας 120 στις ευθείες,, έκανα 5 ώρες από τη Ν. Φιλαδέλφεια ως το Καλοχώρι, με Τέμπη και Μαλιακό μέσα. Κρατώντας 160 στις ευθείες, έκανα 4 ώρες για την ίδια διαδρομή. Ακατούρητος φυσικά, αν και τότε είχαμε μόνο 5 διόδια σε κάθε διαδρομή. Οπότε ο βέλτιστος χρόνος είναι κάτι σχετικό, όπως καταλαβαίνεις... Άραγε πόσο χρόνο θα χρειάζονταν ένα ηλεκτρικό για αυτήν την διαδρομή;

Ένα σύγχρονο ηλεκτρικό θα χρειαζόταν σήμερα γύρω στις 4 ώρες και 15 λεπτά (κάνοντας μία στάση 15 λεπτών για φόρτιση), όσο δηλαδή κάνει ένας οδηγός για να πάει τουαλέτα και να πάρει έναν καφέ.
Το να πηγαίνεις σήμερα με 160 "ακατούρητος" για να κερδίσεις λίγα λεπτά, σημαίνει απλά ότι φλερτάρεις με αυτόφωρο, αφαίρεση διπλώματος και διπλάσιο κόστος σε καύσιμα. Η εποχή που κάποιοι κυνηγούσαν τα χρονόμετρα στην εθνική (προσωπικά πάντα γελούσα με αυτό) έχει περάσει ανεπιστρεπτί.

@scotch said in Οδήγησα....:

@realzeus said in Οδήγησα....:

Όταν έκανα κάθε ΣΚ το Αθήνα-Θεσσαλονίκη-Αθήνα, κρατώντας 120 στις ευθείες,, έκανα 5 ώρες από τη Ν. Φιλαδέλφεια ως το Καλοχώρι, με Τέμπη και Μαλιακό μέσα. Κρατώντας 160 στις ευθείες, έκανα 4 ώρες για την ίδια διαδρομή. Ακατούρητος φυσικά, αν και τότε είχαμε μόνο 5 διόδια σε κάθε διαδρομή. Οπότε ο βέλτιστος χρόνος είναι κάτι σχετικό, όπως καταλαβαίνεις... Άραγε πόσο χρόνο θα χρειάζονταν ένα ηλεκτρικό για αυτήν την διαδρομή;

Ένα σύγχρονο ηλεκτρικό θα χρειαζόταν σήμερα γύρω στις 4 ώρες και 15 λεπτά (κάνοντας μία στάση 15 λεπτών για φόρτιση), όσο δηλαδή κάνει ένας οδηγός για να πάει τουαλέτα και να πάρει έναν καφέ.
Το να πηγαίνεις σήμερα με 160 "ακατούρητος" για να κερδίσεις λίγα λεπτά, σημαίνει απλά ότι φλερτάρεις με αυτόφωρο, αφαίρεση διπλώματος και διπλάσιο κόστος σε καύσιμα. Η εποχή που κάποιοι κυνηγούσαν τα χρονόμετρα στην εθνική (προσωπικά πάντα γελούσα με αυτό) έχει περάσει ανεπιστρεπτί.

Τότε πηγαίναμε με 160, γιατί ήταν απλά η φυσιολογική ταχύτητα για ένα σύγχρονο αυτοκίνητο σε ευθεία ενός καλού αυτοκινητοδρόμου. Με 120 σε έπιανε υπνηλία. Φαντάσου λοιπόν αν θέλει σήμερα 4 ώρες ένα ηλεκτρικό (με στάση), πόση ώρα θέλει ένα θερμικό 20 ετών, χωρίς στάση...

@scotch said in Οδήγησα....:

@realzeus said in Οδήγησα....:

Όταν έκανα κάθε ΣΚ το Αθήνα-Θεσσαλονίκη-Αθήνα, κρατώντας 120 στις ευθείες,, έκανα 5 ώρες από τη Ν. Φιλαδέλφεια ως το Καλοχώρι, με Τέμπη και Μαλιακό μέσα. Κρατώντας 160 στις ευθείες, έκανα 4 ώρες για την ίδια διαδρομή. Ακατούρητος φυσικά, αν και τότε είχαμε μόνο 5 διόδια σε κάθε διαδρομή. Οπότε ο βέλτιστος χρόνος είναι κάτι σχετικό, όπως καταλαβαίνεις... Άραγε πόσο χρόνο θα χρειάζονταν ένα ηλεκτρικό για αυτήν την διαδρομή;

Ένα σύγχρονο ηλεκτρικό θα χρειαζόταν σήμερα γύρω στις 4 ώρες και 15 λεπτά (κάνοντας μία στάση 15 λεπτών για φόρτιση), όσο δηλαδή κάνει ένας οδηγός για να πάει τουαλέτα και να πάρει έναν καφέ.
Το να πηγαίνεις σήμερα με 160 "ακατούρητος" για να κερδίσεις λίγα λεπτά, σημαίνει απλά ότι φλερτάρεις με αυτόφωρο, αφαίρεση διπλώματος και διπλάσιο κόστος σε καύσιμα. Η εποχή που κάποιοι κυνηγούσαν τα χρονόμετρα στην εθνική (προσωπικά πάντα γελούσα με αυτό) έχει περάσει ανεπιστρεπτί.

Ερωτηση, υπαρχουν ηλεκτρικα που δεν ειναι συγχρονα?

@realzeus said in Οδήγησα....:

Τότε πηγαίναμε με 160, γιατί ήταν απλά η φυσιολογική τραχύτητα για ένα σύγχρονο αυτοκίνητο σε ευθεία ενός καλού αυτοκινητοδρόμου. Με 120 σε έπιανε υπνηλία. Φαντάσου λοιπόν αν θέλει σήμερα 4 ώρες ένα ηλεκτρικό (με στάση), πόση ώρα θέλει ένα θερμικό 20 ετών, χωρίς στάση...

Προφανώς ένα θερμικό 20ετίας χωρίς στάση θα έκανε λιγότερο χρόνο, αν ο οδηγός του αποφάσιζε να πηγαίνει μόνιμα παράνομα με 160+ χλμ/ώρα. Αλλά αυτό δεν είναι επιχείρημα για το αυτοκίνητο, είναι επιχείρημα για το πόσο ρισκάρει ο οδηγός.

@ilias-a said in Οδήγησα....:

Ερωτηση, υπαρχουν ηλεκτρικα που δεν ειναι συγχρονα?

όλα τα στελάντις

Πέρα απο την πλάκα πάντως η τεχνολογία σε αυτά προχωράει τόσο γρήγορα που ακόμα και τα τεσλα εχουν μείνει πίσω.

(στις ταχύτητες στην εθνική δεν παίζει ρόλο το πόσο καλό ειναι το drivetrain αλλά η αεροδυναμική και φυσικά η ταχύτητα φορτισης)

@ilias-a said in Οδήγησα....:

Ερωτηση, υπαρχουν ηλεκτρικα που δεν ειναι συγχρονα?

Φυσικά. Υπάρχει η πρώτη γενιά ηλεκτρικών με μικρές μπαταρίες και 100 χλμ αυτονομία. Από εκείνα τα ηλεκτρικά έχουν βγει όλοι οι αστικοί μύθοι που αναπαράγουν πολλοί ακόμα και σήμερα (για τη δεξιά λωρίδα, για τα 90 χλμ/ώρα και για τον φόβο της αυτονομίας).

@realzeus said in Οδήγησα....:

@scotch said in Οδήγησα....:

@realzeus said in Οδήγησα....:

Όταν έκανα κάθε ΣΚ το Αθήνα-Θεσσαλονίκη-Αθήνα, κρατώντας 120 στις ευθείες,, έκανα 5 ώρες από τη Ν. Φιλαδέλφεια ως το Καλοχώρι, με Τέμπη και Μαλιακό μέσα. Κρατώντας 160 στις ευθείες, έκανα 4 ώρες για την ίδια διαδρομή. Ακατούρητος φυσικά, αν και τότε είχαμε μόνο 5 διόδια σε κάθε διαδρομή. Οπότε ο βέλτιστος χρόνος είναι κάτι σχετικό, όπως καταλαβαίνεις... Άραγε πόσο χρόνο θα χρειάζονταν ένα ηλεκτρικό για αυτήν την διαδρομή;

Ένα σύγχρονο ηλεκτρικό θα χρειαζόταν σήμερα γύρω στις 4 ώρες και 15 λεπτά (κάνοντας μία στάση 15 λεπτών για φόρτιση), όσο δηλαδή κάνει ένας οδηγός για να πάει τουαλέτα και να πάρει έναν καφέ.
Το να πηγαίνεις σήμερα με 160 "ακατούρητος" για να κερδίσεις λίγα λεπτά, σημαίνει απλά ότι φλερτάρεις με αυτόφωρο, αφαίρεση διπλώματος και διπλάσιο κόστος σε καύσιμα. Η εποχή που κάποιοι κυνηγούσαν τα χρονόμετρα στην εθνική (προσωπικά πάντα γελούσα με αυτό) έχει περάσει ανεπιστρεπτί.

Τότε πηγαίναμε με 160, γιατί ήταν απλά η φυσιολογική τραχύτητα για ένα σύγχρονο αυτοκίνητο σε ευθεία ενός καλού αυτοκινητοδρόμου. Με 120 σε έπιανε υπνηλία. Φαντάσου λοιπόν αν θέλει σήμερα 4 ώρες ένα ηλεκτρικό (με στάση), πόση ώρα θέλει ένα θερμικό 20 ετών, χωρίς στάση...

Δεν νομίζω ότι κάνει κάποιος 4 ώρες πηγαίνοντας με τα όρια. Δεν βγαίνει το νούμερο.
Ένα 5ωρο και κάτι ψηλά σίγουρα, ειδικά με στάσεις για μικρές σε διάρκεια φορτίσεις.

Αλλά τζάμπα κουβέντα γίνεται πάλι στο θέμα αυτό.
Μπαίνουν μέσα στη κουβέντα τόσα πολλά προφίλ διαφορετικής οδήγησης, αυτοκινήτων κλπ κλπ που χάνει το νόημα.

Οταν κάποιος ταξιδεύει με ταχύτητες άνω των ορίων θεωρώ θα το κάνει με ότι και να έχει.
Με ηλεκτρικό απλά θα φορτίζει νωρίτερα.

Πολύ θα θελα να πάρω ένα Tesla (λόγω και efficiency) να πάω ένα ταξιδάκι πχ Γιάννενα που πάω συχνά να δω διάφορες σε χρόνους, ανάγκες φορτίσεις, οικονομικά κλπ κλπ. Αλλά στο ίδιο μοτίβο που πάω με το τωρινό μου όχημα.

@chrisk6 said in Οδήγησα....:

Δεν νομίζω ότι κάνει κάποιος 4 ώρες πηγαίνοντας με τα όρια. Δεν βγαίνει το νούμερο.

@scotch said in Οδήγησα....:

@kostis20 said in Οδήγησα....:

Απλά μη μένουμε σε στερεότυπα περασμένων ετών. Τα 120-130 κμ/η είναι η απόλυτα στάνταρ ταχύτητα ταξιδιού για σχεδόν όλα τα σύγχρονα αυτοκίνητα στην εθνική. Ταξιδεύεις έτσι όχι από "φόβο", αλλά γιατί είναι το ιδανικό sweet spot μεταξύ αεροδυναμικής αντίστασης και ταχύτητας, για να βγάλεις ένα μεγάλο ταξίδι στον βέλτιστο χρόνο.

Δηλαδη 20 χρονια μετα μειωσαμε την ταχυτητα ταξιδιου με αυτοκινητα που ειναι πολυ καλυτερα απο αυτα προ 20 ετων;;;

Η ταχυτητα ταξιδιου αν δεν σε ενδιαφερει παρα πολυ η καταναλωση ειναι τα 150-170.
Αυτα με θερμικο, γιατι αν πας τοσο με ηλεκτρικο πρεπει να σταματας καθε 200χλμ.

@super-t said in Οδήγησα....:

Γιατί να αγοράσουν μεγαλύτερες ζάντες. Τώρα πια έρχονται από το εργοστάσιο ακόμα και τα πιο απλά αυτοκίνητα με 16, 17 ίντσες ζάντα π.χ.
Τι να βάλει ο κάγκουρας, 18, 19; Και το ανάλογο ακριβό λάστιχο;

Δεν έχεις κάνει ποτέ καγκουρας ε ;

@spiros-0 said in Οδήγησα....:

Δηλαδη 20 χρονια μετα μειωσαμε την ταχυτητα ταξιδιου με αυτοκινητα που ειναι πολυ καλυτερα απο αυτα προ 20 ετων;;;
Η ταχυτητα ταξιδιου αν δεν σε ενδιαφερει παρα πολυ η καταναλωση ειναι τα 150-170.
Αυτα με θερμικο, γιατι αν πας τοσο με ηλεκτρικο πρεπει να σταματας καθε 200χλμ.

Η ταχυτητα ταξιδιου μειωθηκε για τα θερμικα λογο τροχαιας, στα ηλεκτρικα συγχρονα ή μη η ιδια θα ηταν.

@red_monster said in Οδήγησα....:

@super-t said in Οδήγησα....:

Γιατί να αγοράσουν μεγαλύτερες ζάντες. Τώρα πια έρχονται από το εργοστάσιο ακόμα και τα πιο απλά αυτοκίνητα με 16, 17 ίντσες ζάντα π.χ.
Τι να βάλει ο κάγκουρας, 18, 19; Και το ανάλογο ακριβό λάστιχο;

Δεν έχεις κάνει ποτέ καγκουρας ε ;

Ουουουουου.

@realzeus said in Οδήγησα....:

@scotch said in Οδήγησα....:

@realzeus said in Οδήγησα....:

Όταν έκανα κάθε ΣΚ το Αθήνα-Θεσσαλονίκη-Αθήνα, κρατώντας 120 στις ευθείες,, έκανα 5 ώρες από τη Ν. Φιλαδέλφεια ως το Καλοχώρι, με Τέμπη και Μαλιακό μέσα. Κρατώντας 160 στις ευθείες, έκανα 4 ώρες για την ίδια διαδρομή. Ακατούρητος φυσικά, αν και τότε είχαμε μόνο 5 διόδια σε κάθε διαδρομή. Οπότε ο βέλτιστος χρόνος είναι κάτι σχετικό, όπως καταλαβαίνεις... Άραγε πόσο χρόνο θα χρειάζονταν ένα ηλεκτρικό για αυτήν την διαδρομή;

Ένα σύγχρονο ηλεκτρικό θα χρειαζόταν σήμερα γύρω στις 4 ώρες και 15 λεπτά (κάνοντας μία στάση 15 λεπτών για φόρτιση), όσο δηλαδή κάνει ένας οδηγός για να πάει τουαλέτα και να πάρει έναν καφέ.
Το να πηγαίνεις σήμερα με 160 "ακατούρητος" για να κερδίσεις λίγα λεπτά, σημαίνει απλά ότι φλερτάρεις με αυτόφωρο, αφαίρεση διπλώματος και διπλάσιο κόστος σε καύσιμα. Η εποχή που κάποιοι κυνηγούσαν τα χρονόμετρα στην εθνική (προσωπικά πάντα γελούσα με αυτό) έχει περάσει ανεπιστρεπτί.

Τότε πηγαίναμε με 160, γιατί ήταν απλά η φυσιολογική τραχύτητα για ένα σύγχρονο αυτοκίνητο σε ευθεία ενός καλού αυτοκινητοδρόμου. Με 120 σε έπιανε υπνηλία. Φαντάσου λοιπόν αν θέλει σήμερα 4 ώρες ένα ηλεκτρικό (με στάση), πόση ώρα θέλει ένα θερμικό 20 ετών, χωρίς στάση...

15 λιγότερα λεπτά ;

@ilias-a said in Οδήγησα....:

Η ταχυτητα ταξιδιου μειωθηκε για τα θερμικα λογο τροχαιας, στα ηλεκτρικα συγχρονα ή μη η ιδια θα ηταν.

Μπαααα, έχει μειωθεί απο πολύ πιο πριν.
5 χρόνια τώρα όλο λεω, ρε συ τι παθανε ολοι και πανε με 100 στην μεσαία, ΠΙΟ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΑ ΟΡΙΑ, ήμαρτον (όσο τους προσπερνάω με λεχτρικό απο δεξιά). Ενώ στα τούνελ που το όριο ειναι 80, συνεχίζουν με 100-110 (δλδ στα @@ τους ο νόμος).

Επίσης βράδια που γυρνάω αργά καμιά φορά (πχ εχθες) στην εθνική μόνο 4-5 κ.λο.ζοι ποζεράδες με 180. όλοι οι άλλοι πάλι με 100 στην μεσαία. ΟΛΟΙ.
Α, τιμή και δόξα σε ένα χάιλουξ του 90 με 160-170, δεν έχω ιδέα, με πέρασε αέρα. Μάλλον η καρότσα πίσω είναι σαν σπόιλερ.

@spiros-0 said in Οδήγησα....:

@scotch said in Οδήγησα....:

@kostis20 said in Οδήγησα....:

Απλά μη μένουμε σε στερεότυπα περασμένων ετών. Τα 120-130 κμ/η είναι η απόλυτα στάνταρ ταχύτητα ταξιδιού για σχεδόν όλα τα σύγχρονα αυτοκίνητα στην εθνική. Ταξιδεύεις έτσι όχι από "φόβο", αλλά γιατί είναι το ιδανικό sweet spot μεταξύ αεροδυναμικής αντίστασης και ταχύτητας, για να βγάλεις ένα μεγάλο ταξίδι στον βέλτιστο χρόνο.

Δηλαδη 20 χρονια μετα μειωσαμε την ταχυτητα ταξιδιου με αυτοκινητα που ειναι πολυ καλυτερα απο αυτα προ 20 ετων;;;

Η ταχυτητα ταξιδιου αν δεν σε ενδιαφερει παρα πολυ η καταναλωση ειναι τα 150-170.
Αυτα με θερμικο, γιατι αν πας τοσο με ηλεκτρικο πρεπει να σταματας καθε 200χλμ.

Αυτο να το πεις στους συγκοινωνιολόγους ! Προφανώς κάτι δε ξέρουν που ξέρουν οι λοιποί !

Τι έγινε ρε 6 σελίδες μνμ για τα ηλεκτρικά και εγώ λείπω ?

Τις διάβασα όλες, είδα και κάτι προκλήσεις από συγκεκριμένο πρόσωπο, αλλά το πιο διασκεδαστικό είναι που σύγκριναν τα ηλεκτρικά με τα Ρόλεξ...

Τα Ρόλεξ, τα αγοράζεις πουλάς μούρη και τα πουλάς σε 5-10-20 χρόνια ή και περισσότερο, τουλάχιστον όσο τα αγόρασες, ή και πολύ περισσότερο αν έχουν περάσει πολλά χρόνια...

Τα ηλεκτρικά τα συγκρίνουμε με τα Φόλεξ των 150-250 ευρώ, που όπως και τα ηλεκτρικά έχουν μηδενική μεταπώληση, ενώ έτσι αργά που πάνε με ταχύτητες κτελ, είναι μούφα γρήγορα...

Αντε γράψτε άλλες 6 σελίδες τώρα, να έχω να διαβάζω το απόγευμα...

Στο μεταξυ, οι ΙΔΙΟΙ που σημερα λενε πως πρεπει να κανουμε ταξιδια με 100-120 (και εχουν ηλεκτρικα), οταν καποια στιγμη αποκτησουν σοβαρη αυτονομια τα ηλεκτρικα, θα μας λενε πως πρεπει να πηγαινουμε με 140-160...

@jousis said in Οδήγησα....:

@ilias-a said in Οδήγησα....:

Ερωτηση, υπαρχουν ηλεκτρικα που δεν ειναι συγχρονα?

όλα τα στελάντις

Πέρα απο την πλάκα πάντως η τεχνολογία σε αυτά προχωράει τόσο γρήγορα που ακόμα και τα τεσλα εχουν μείνει πίσω.

(στις ταχύτητες στην εθνική δεν παίζει ρόλο το πόσο καλό ειναι το drivetrain αλλά η αεροδυναμική και φυσικά η ταχύτητα φορτισης)

Το ανεφερε και ο Αγης νομιζω πιο πισω. Απο τα 120 και πανω η μπαταρια στο ηλεκτρικο αδειαζει με ρυθμους εξαντλητικους. Αυτο το γνωριζουν πολυ καλα και οι κατοχοι. Σε ταξιδι μακρινο αν δε θελουν να φανε τη μερα τους σε φορτιστες ΣΕΑ ή σουπερμαρκετ, πρεπει να πηγαινουν Παναγιες. Ειναι αναγκασμενοι να το κανουν. Ειχα για λιγο τη δυνατοτητα με ηλεκτρικο τετρακινητο 300 + ιππων να το διαπιστωσω...Τα 450 + ουτε 350 αξουαλ. Στο σταματα ξεκινα το cupra επισης που διαθετω εχει βγαλει και 98χλμ με 80% φορτισης . Αν παω με τον ηλεκτροκινητηρα μονο και θελησω να παιξω , αδειαζει για πλακα στα 50. Προηγουμενως ομως μιλουσαμε για το cx60 που ειναι ενα εξαιρετικο αυτοκινητο να πας οπου υπαρχει δρομος ή και υποψια δρομου. Συγκρινεται αυτο το αμαξι με το Υ? Πουθενα εκτος απο το φαναρι σε φαναρι της Βουλιαγμενης. Αν αφησουμε στην ακρη τις μυξοπαρθενες που πανε στην ευθεια της Θηβας με 110 μαξ, ενα τετοιου επιπεδου θερμικο ειναι για πολλά πολλα μα παρα πολλά γαμιστερά χλμ. Την ωρα που θα αραξεις να παρεις το τσιπουρακι σου στο Κρικελο ο αλλος τρωει τοστ ζαμπον με κοκα κολα στο συμπεθαστατο κατα τα αλλα ΣΕΑ της Αταλαντης. Οκ εχει τη χαρά να αναπτυξει την κοινωνικοτητα του και να ασκησει τη διαλεκτική του ή να βγαλει και μια Σελφι. Μα δεν πειθει κανεναν. Κανεναν ομως. Προσωπικα επειδη βγαινω συχνα εκτος αστικου ιστου ειμαι μια χαρα με τα θερμικα μου. Ηλεκτρικο νοτ γιετ. Δεν ειναι ακομη η ωρα του. Δε ξερω μαλιστα αν μετα το προγραμματισμενο κλεισιμο των ληγνιτικων μοναδων , αν θα συνεχισουν οι ενθερμοι να ειναι τοσο θερμοί ή θα μπαινεις στο νημα της "προοπτικής της ηλεκτροκινησης" και θα βλεπεις που θα εχει φτασει η τιμή της κιλοβατωρας. Λιγη υπομονη παρακαλω.