@A-d-P Βέβαια εξαρτάται αν κάποιος είναι από Σχολή ή όχι. Δεν μιλάω τώρα για την ΣΣΕ ή την ΣΑ της ΕΛΑΣ, αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Μια πολυκατοικία στην περιοχή μας δουλεύουν από τις 7.30πμ μέχρι τισ 9μμ καθημερινά ακόμα και Σάββατο και Κυριακή (τώρα πως είναι νόμιμο αυτό δεν ξέρω). τα μαστοριά μιλάνε αραβικά για όποιον ενδιαφέρεται.

Αυτό από όταν έσκαψαν την τρύπα καλουπώνουν συνεχώς χωρίς αύριο, δεν δούλεψαν μόνο μια μέρα που έβρεχε πολύ και μια μέρα στον τόσο που στεγνώνει το τσιμέντο.

@a-d-p said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@a-d-p said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@sarantism said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@panos2171 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Εντωμεταξύ για να δείτε πόσο μπερδεμένοι είστε. Το ότι παίρνει κάποιος 50 ευρώ με το να φυτεύει μαρούλια καταβάλλοντας μια προσπάθεια και έναν κόπο, με το γεγονός αυτό να μην προσελκύει τους υπόλοιπους να το ακολουθήσουν σημαίνει ότι η αγορά κρίνει πως ο κόπος αυτός δεν πληρώνεται στον βαθμό της διαφοράς του κόπου σε μια άλλη εργασία σε συνάρτηση με τις απολαβές των δύο.

Μπορεί ατομικά τα ονομαστικά 50 ευρώ να μας φαίνονται πολλά ή λίγα ως μεροκάματο αλλά προφανώς η αγορά τα θεωρεί λίγα διότι προτιμά τα λιγότερα έστω και οριακά με πολύ λιγότερο κόπο.

Δηλαδή, η απόδοση στις υπόλοιπες εργασίες είναι υψηλότερη.

Άρα, ο αγρότης, ο μάστορας κτλ ΥΠΟαμοίβεται…..αλλά δεν το κατανοεί.

Για αυτό άλλωστε οι άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους, όσοι τουλάχιστον το κατανόησαν.

Το ίδιο ίσχυει και για τον ναυτικό; Οι δουλειές που δεν προσελκύουν ενώ έχουν καλό μεροκάματο και δεν θέλουν εξειδίκευση είναι λόγω μεγάλου βαθμού δυσκολίας. Και με 100€ να φυτεύει κάποιος μαρούλια πάλι η ίδια ζήτηση θα υπάρχει. Κάποτε προ πληθωρισμού δίναν 60€ στα ροδάκινα ,μόνο αλλοδαποί πήγαιναν γιατί δε μπορούσαν να κάνουν κάτι άλλο

Πάνο, από την εμπειρία που έχω, το χωράφι είναι δύσκολη σωματικά δουλειά. Όπως και το λεγόμενο γιαπί. Οι αλλοδαποί, είναι συνηθισμένοι σε αυτήν την κατάσταση. Μπορούν να ανταποκριθούν. Αντέχουν. Και δεν είναι μόνο δίκη μου διαπίστωση, κάποιοι αλλοδαποί συγκεκριμένης εθνικότητας, δουλεύουν χωρίς διάλειμα και βγάζουν στις οικοδομές πολύ δουλειά.
Εμείς μπορεί να είμαστε η τελευταία γενιά, που από μικροί, άλλος τα καλοκαίρια πήγε στο χωράφι να βοηθήσει τον πατέρα του, άλλος στην οικοδομή, άλλοι στο ξεφόρτωμα καρπουζιών, άλλοι στις μεταφορικές που με φορτηγάκια ξεφόρτωναν εμπορεύματα μεσαίου όγκου για καταστήματα.
Δούλεψε χειρωνατικά η δική μας γενιά σε απαιτητικές δουλειές. Μιλούσα με έναν αγρότη και μου λέει, από το βαμβάκι πολλοί νέοι έχουν φύγει για το εξωτερικό λόγω μόρφωσης. Τα χωράφια τα αγοράζουν και τα δουλεύουν αλλοδαποί.
Μίλησα όμως και με έναν αλλοδαπό μάστορα υδραυλικό και μου είπε πως ο γιός του δεν πάει να τον βοηθήσει. Βέβαια οι νέοι μας και δυστυχώς δουλεύουν πολύ σαν σερβιτόροι σε καφέ.
Όταν ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο, η δουλειά μετατείθεται από τη γη, στο γραφείο. Βγάλαμε ένα σκαμό, διπλωματούχος (ποτέ δεν συμπαθούσα αυτήν την νοοτροπία, να πάρεις παιδί μου πτυχίο).
Και χάθηκαν: Μαραγκοί, Υδραυλικοί, Τεχνίτες στα σίδερα και στα τσιμένα (δεν έχουμε μαστόρους Έλληνες που ήταν αστέρια και έχουμε αλλοδαπούς που για μάστοροι είναι μέτριοι), ηλεκτρολόγοι.
Ερήμωσε το χωράφι. Μάθε παιδί μου γράμματα, πέρασε στο πανεπιστήμιο για να είσαι χρήσιμος στην κοινωνία μας έλεγαν.
Ωραίο σκεπτικό. Και ξέμεινε η κοινωνία από τεχνίτες, αγρότες, κτηνοτρόφους και γέμισε τις καφετέριες με χρήσιμους, πτυχιούχους και γκαρσόνια που μόνον αν ξέρεις αγγλικά σε παίρνουν για να μπορείς να συννεονοήσε με τον τουρίστα.
Ας φάμε τώρα κρεμυδάκια, λάχανα, ζαρζαβατικά κλπ εισαγώμενα οι χρήσιμοι γραμματιζούμενοι.
Οι νέοι μας δε μπορούν σωματικά να πάνε στο χωράφι. Βέβαια μπορούν τα γυμναστήρια πολλοί αλλά και εκεί με αναβολικά. Άλλο μεγάλο και αυτό αγάθι. Γλυτώνεις από τα ναρκωτικά και μπλέκεις με αναβολικά....

Δεν βλέπω κάτι κακό στο να θέλει κάποιος να σπουδάσει και να κάνει δουλειά γραφείου. Οι γονείς λέγανε στα παιδιά τους να σπουδάσουν γιατί οι ίδιοι περνούσαν πολύ δύσκολα στο χειρωνακτικό επάγγελμα.
Ο φίλος μας ο @red_monster προβάλει τους μαστόρους (που οι μάστορες είναι άξιοι σεβασμού εννοείται!!!), αλλά ο ίδιος σπούδασε σε μια από την πιο δύσκολες σχολές του Πολυτεχνείου και δεν είναι μουτζούρης, επίβλεψη κάνει..
Ακόμα και οι μουτζούρηδες (που δεν είναι κακό να είσαι μουτζούρης προφανέστατα), θέλουν κάποια στιγμή να φύγουν από εκεί και να γίνουν υπεύθυνοι του συνεργείου και να ξεκουράσουν την μέση τους και τα χέρια τους. Δηλαδή γιατί είναι κακό να θέλει κάποιος μετά από χρόνια μια πιο ξεκούραστη δουλειά;

Κι εγώ που μιλάω καθημερινά με μαστοριά (κυρίως Αλβανούς) οι περισσότεροι τα σπούδασαν τα παιδιά τους και δεν ακολουθούν το επάγγελμα τους.

Έτσι είναι.
Για να μιλήσω την γλώσσα μας, των ενστόλων, στα 25 σου θα κάνεις υπηρεσία φύλαξης, αλλά στα 50 σου θα θέλεις να έχεις πλέον υπηρεσία γραφείου και να μην βαράς σκοπετάκι.

Αν και οι παλιοί αστυνομικοί έχουν πρώτη επιλογή την σκοπιά του τμήματος σαν υπηρεσία (έχουμε δύο Ανθυπες μόνιμους), καταλαβαίνω τι εννοείς.
Οι περισσότεροι από τους παλιούς δεν θέλουν το περιπολικό. Βάλε με σε μια ήσυχη σκοπιά λένε.
Αλλά ούτε γραφείο και υπολογιστή θέλουν.
όποιος θέλει γραφείο, έχει μπει από τα 30-35, αν ο άλλος ήταν 25 χρόνια πεζοδρόμιο, θα είναι άχρηστος στο γραφείο. Όπως είναι και επικίνδυνος κάποιος που ήταν 25 χρόνια γραφείο και τον βγάζεις έξω να καλύψει κάποιο έκτακτο κενό.

Η αστυνομία δεν ξέρω αν έχει κάνει την αυτοκριτική της. Βασικά δεν ξέρω αν στην πλειοψηφία της έχει τρόπους. Πες μου τώρα δλδ που μιλούσαμε και για πρόστιμα, περιστατικό όχι φαντασία.
Είμαι σε μονόδρομο με τα πόδια και μιλώ με κάποιον.
Βλέπω να πηγαίνει ανάποδα γνωστό άτομο ίσως και χαφιεδάκι, και από πίσω 4 κυδώνια, σε δύο μηχανές ΔΙΑΣ και το κακό συναπάντημα, να τον προσπερνούν.
Άντε έλα εσύ να μου πεις αφτά τα τυπάκια που η στολή τα σώζει και δεν τις έχουν αρπάξει, εμένα πως θα σταθούν απέναντί μου να μου δώσουν κλήση;
Δεν είχαν φάρους αναμμένους να πω πως είχαν περιστατικό.
Σε ποιον να μιλήσω, αλήθεια να πω τα μάτια να κλείσω, να ονειρευτώ. Ανώνυμο θύμα κρυφής μηχανής, εκπέμπω ένα σήμα, μ' ακούει κανείς; (Βαρδής - Θα εκραγώ).
Πες μου. Στο διοικητή; Σε κανένα κανάλι τοπικό με αυτά τα παιδάκια που το μικροφωνο τα κάνει ανθρώπους και καλά;
Σε ποιον;

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@A-d-P Βέβαια εξαρτάται αν κάποιος είναι από Σχολή ή όχι. Δεν μιλάω τώρα για την ΣΣΕ ή την ΣΑ της ΕΛΑΣ, αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Να σου πω εγώ τι εξαρτάται. Συνοριοφύλακες πριν 25 χρόνια. Προσόντα που έδιναν μόρια: Πτυχίο Ανωτέρου ή Ανωτάτου Ιδρύματος.
Μπήκαν ένας λογιστής φίλος μου, ένας που ο μπαμπάς του ήξερε δήμαρχο, ένας μηχανολόγος ηλεκτρολόγος.
Μείνανε απ' έξω. Παιδιά από ΟΥΚ, από Ειδικές Δυνάμεις σαμποτέρ.
Και τα λέγαμε τότε με τον ΟΥΚ. Μου λέει καλά ρε αυτά μαμόθρεφτα θα κυνηγήσουν λαθρομετάναστες; Με τι προσόντα; Άσε ρε του λέω, με το πτυχίο Λογιστικής. Τι δεν καταλαβαίνεις;

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@sarantism said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@panos2171 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Εντωμεταξύ για να δείτε πόσο μπερδεμένοι είστε. Το ότι παίρνει κάποιος 50 ευρώ με το να φυτεύει μαρούλια καταβάλλοντας μια προσπάθεια και έναν κόπο, με το γεγονός αυτό να μην προσελκύει τους υπόλοιπους να το ακολουθήσουν σημαίνει ότι η αγορά κρίνει πως ο κόπος αυτός δεν πληρώνεται στον βαθμό της διαφοράς του κόπου σε μια άλλη εργασία σε συνάρτηση με τις απολαβές των δύο.

Μπορεί ατομικά τα ονομαστικά 50 ευρώ να μας φαίνονται πολλά ή λίγα ως μεροκάματο αλλά προφανώς η αγορά τα θεωρεί λίγα διότι προτιμά τα λιγότερα έστω και οριακά με πολύ λιγότερο κόπο.

Δηλαδή, η απόδοση στις υπόλοιπες εργασίες είναι υψηλότερη.

Άρα, ο αγρότης, ο μάστορας κτλ ΥΠΟαμοίβεται…..αλλά δεν το κατανοεί.

Για αυτό άλλωστε οι άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους, όσοι τουλάχιστον το κατανόησαν.

Το ίδιο ίσχυει και για τον ναυτικό; Οι δουλειές που δεν προσελκύουν ενώ έχουν καλό μεροκάματο και δεν θέλουν εξειδίκευση είναι λόγω μεγάλου βαθμού δυσκολίας. Και με 100€ να φυτεύει κάποιος μαρούλια πάλι η ίδια ζήτηση θα υπάρχει. Κάποτε προ πληθωρισμού δίναν 60€ στα ροδάκινα ,μόνο αλλοδαποί πήγαιναν γιατί δε μπορούσαν να κάνουν κάτι άλλο

Πάνο, από την εμπειρία που έχω, το χωράφι είναι δύσκολη σωματικά δουλειά. Όπως και το λεγόμενο γιαπί. Οι αλλοδαποί, είναι συνηθισμένοι σε αυτήν την κατάσταση. Μπορούν να ανταποκριθούν. Αντέχουν. Και δεν είναι μόνο δίκη μου διαπίστωση, κάποιοι αλλοδαποί συγκεκριμένης εθνικότητας, δουλεύουν χωρίς διάλειμα και βγάζουν στις οικοδομές πολύ δουλειά.
Εμείς μπορεί να είμαστε η τελευταία γενιά, που από μικροί, άλλος τα καλοκαίρια πήγε στο χωράφι να βοηθήσει τον πατέρα του, άλλος στην οικοδομή, άλλοι στο ξεφόρτωμα καρπουζιών, άλλοι στις μεταφορικές που με φορτηγάκια ξεφόρτωναν εμπορεύματα μεσαίου όγκου για καταστήματα.
Δούλεψε χειρωνατικά η δική μας γενιά σε απαιτητικές δουλειές. Μιλούσα με έναν αγρότη και μου λέει, από το βαμβάκι πολλοί νέοι έχουν φύγει για το εξωτερικό λόγω μόρφωσης. Τα χωράφια τα αγοράζουν και τα δουλεύουν αλλοδαποί.
Μίλησα όμως και με έναν αλλοδαπό μάστορα υδραυλικό και μου είπε πως ο γιός του δεν πάει να τον βοηθήσει. Βέβαια οι νέοι μας και δυστυχώς δουλεύουν πολύ σαν σερβιτόροι σε καφέ.
Όταν ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο, η δουλειά μετατείθεται από τη γη, στο γραφείο. Βγάλαμε ένα σκαμό, διπλωματούχος (ποτέ δεν συμπαθούσα αυτήν την νοοτροπία, να πάρεις παιδί μου πτυχίο).
Και χάθηκαν: Μαραγκοί, Υδραυλικοί, Τεχνίτες στα σίδερα και στα τσιμένα (δεν έχουμε μαστόρους Έλληνες που ήταν αστέρια και έχουμε αλλοδαπούς που για μάστοροι είναι μέτριοι), ηλεκτρολόγοι.
Ερήμωσε το χωράφι. Μάθε παιδί μου γράμματα, πέρασε στο πανεπιστήμιο για να είσαι χρήσιμος στην κοινωνία μας έλεγαν.
Ωραίο σκεπτικό. Και ξέμεινε η κοινωνία από τεχνίτες, αγρότες, κτηνοτρόφους και γέμισε τις καφετέριες με χρήσιμους, πτυχιούχους και γκαρσόνια που μόνον αν ξέρεις αγγλικά σε παίρνουν για να μπορείς να συννεονοήσε με τον τουρίστα.
Ας φάμε τώρα κρεμυδάκια, λάχανα, ζαρζαβατικά κλπ εισαγώμενα οι χρήσιμοι γραμματιζούμενοι.
Οι νέοι μας δε μπορούν σωματικά να πάνε στο χωράφι. Βέβαια μπορούν τα γυμναστήρια πολλοί αλλά και εκεί με αναβολικά. Άλλο μεγάλο και αυτό αγάθι. Γλυτώνεις από τα ναρκωτικά και μπλέκεις με αναβολικά....

Δεν βλέπω κάτι κακό στο να θέλει κάποιος να σπουδάσει και να κάνει δουλειά γραφείου. Οι γονείς λέγανε στα παιδιά τους να σπουδάσουν γιατί οι ίδιοι περνούσαν πολύ δύσκολα στο χειρωνακτικό επάγγελμα.
Ο φίλος μας ο @red_monster προβάλει τους μαστόρους (που οι μάστορες είναι άξιοι σεβασμού εννοείται!!!), αλλά ο ίδιος σπούδασε σε μια από την πιο δύσκολες σχολές του Πολυτεχνείου και δεν είναι μουτζούρης, επίβλεψη κάνει..
Ακόμα και οι μουτζούρηδες (που δεν είναι κακό να είσαι μουτζούρης προφανέστατα), θέλουν κάποια στιγμή να φύγουν από εκεί και να γίνουν υπεύθυνοι του συνεργείου και να ξεκουράσουν την μέση τους και τα χέρια τους. Δηλαδή γιατί είναι κακό να θέλει κάποιος μετά από χρόνια μια πιο ξεκούραστη δουλειά;

Δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Έχω δίπλωμα ηλεκτροσυγκολλητή και κολλάω ακόμα και ουρανό. Έχω μάθει, αν όχι όλους, τους περισσότερους μάστορες των συνεργείων. Έχω δίπλωμα χειριστή χωματουργικών μηχανημάτων ομάδας Β και, αν στραβώσει κάτι ή δεν τα βρω, σκάβω–επιχώνω κιόλας!
Ποιος νομίζεις ότι αλλάζει πτερωτές πουχου στα κομπρεσέρ, αν τα έχω σε κανένα νησί;
Αλλά το βασικό είναι ότι είμαι μαζί τους σε όλα, και αυτό εκτιμάται και το σέβονται. Δεν τους δίνω οδηγίες αφ’ υψηλού από ένα βάθρο, τους σέβομαι από τα βάθη της ψυχής μου, όχι με λόγια του αέρα!
Ο κόσμος έχει αλλάξει. Όποιος νομίζει ότι ένα πτυχίο πανεπιστημίου (όποιου κι αν είναι αυτό) θα του εξασφαλίσει ζωή χαρισάμενη, πλανάται πλάνην οικτρά!

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Ενα εργοστασιο για να δουλεψει πρεπει για καθε 100 ατομα που εχει στην παραγωγη να εχει 2-3 διοικητικους, οταν οι της παραγωγης γινουν 30 και οι διοικητικοι 40 υπαρχει προβλημα και το μαγαζι πεφτει εξω. Το ιδιο πραγμα συμβαινει και στην κοινωνια.

Δεν είναι απόλυτα σωστό, εξαρτάται, αλλά το 30-40 είναι σίγουρα λάθος.
Πριν από 25 χρόνια δούλεψα σε μια βιομηχανία (διοικητικός), η παραγωγή ήταν σχεδόν αυτοματοποιημένη, αλλά χρειαζόταν κάποιοι λίγοι εργάτες για έλεγχο και πολλοί για χαμαλικι και αρκετοί οδηγοί.
Επίσης χρειαζόταν διοικητικοί για τις πωλήσεις, στην αγορά πρώτων υλών, λογιστήριο, ταμείο κτλ....
Μάλιστα πολλοί παλιοί εργάτες έπαιρναν μεγαλύτερο μισθό από μένα...

@a-d-p said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Ενα εργοστασιο για να δουλεψει πρεπει για καθε 100 ατομα που εχει στην παραγωγη να εχει 2-3 διοικητικους, οταν οι της παραγωγης γινουν 30 και οι διοικητικοι 40 υπαρχει προβλημα και το μαγαζι πεφτει εξω. Το ιδιο πραγμα συμβαινει και στην κοινωνια.

Δεν είναι απόλυτα σωστό, εξαρτάται, αλλά το 30-40 είναι σίγουρα λάθος.
Πριν από 25 χρόνια δούλεψα σε μια βιομηχανία (διοικητικός), η παραγωγή ήταν σχεδόν αυτοματοποιημένη, αλλά χρειαζόταν κάποιοι λίγοι εργάτες για έλεγχο και πολλοί για χαμαλικι και αρκετοί οδηγοί.
Επίσης χρειαζόταν διοικητικοί για τις πωλήσεις, στην αγορά πρώτων υλών, λογιστήριο, ταμείο κτλ....
Μάλιστα πολλοί παλιοί εργάτες έπαιρναν μεγαλύτερο μισθό από μένα...

Τα ακριβη νουμερα ειναι σχετικα, πολλα παιζουν ρολο, να καταλαβουμε την ουσια θελω.
Πραγματι 1987 σε ναυπηγεια στο Περαμα ειχαμε 2 ελασματουργους που περισσοτερα λεφτα απο αυτους (με αρκετες υπερωριες βεβαια) επαιρνε μονο ο γενικος διευθυντης.

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@sarantism said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@panos2171 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Εντωμεταξύ για να δείτε πόσο μπερδεμένοι είστε. Το ότι παίρνει κάποιος 50 ευρώ με το να φυτεύει μαρούλια καταβάλλοντας μια προσπάθεια και έναν κόπο, με το γεγονός αυτό να μην προσελκύει τους υπόλοιπους να το ακολουθήσουν σημαίνει ότι η αγορά κρίνει πως ο κόπος αυτός δεν πληρώνεται στον βαθμό της διαφοράς του κόπου σε μια άλλη εργασία σε συνάρτηση με τις απολαβές των δύο.

Μπορεί ατομικά τα ονομαστικά 50 ευρώ να μας φαίνονται πολλά ή λίγα ως μεροκάματο αλλά προφανώς η αγορά τα θεωρεί λίγα διότι προτιμά τα λιγότερα έστω και οριακά με πολύ λιγότερο κόπο.

Δηλαδή, η απόδοση στις υπόλοιπες εργασίες είναι υψηλότερη.

Άρα, ο αγρότης, ο μάστορας κτλ ΥΠΟαμοίβεται…..αλλά δεν το κατανοεί.

Για αυτό άλλωστε οι άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους, όσοι τουλάχιστον το κατανόησαν.

Το ίδιο ίσχυει και για τον ναυτικό; Οι δουλειές που δεν προσελκύουν ενώ έχουν καλό μεροκάματο και δεν θέλουν εξειδίκευση είναι λόγω μεγάλου βαθμού δυσκολίας. Και με 100€ να φυτεύει κάποιος μαρούλια πάλι η ίδια ζήτηση θα υπάρχει. Κάποτε προ πληθωρισμού δίναν 60€ στα ροδάκινα ,μόνο αλλοδαποί πήγαιναν γιατί δε μπορούσαν να κάνουν κάτι άλλο

Πάνο, από την εμπειρία που έχω, το χωράφι είναι δύσκολη σωματικά δουλειά. Όπως και το λεγόμενο γιαπί. Οι αλλοδαποί, είναι συνηθισμένοι σε αυτήν την κατάσταση. Μπορούν να ανταποκριθούν. Αντέχουν. Και δεν είναι μόνο δίκη μου διαπίστωση, κάποιοι αλλοδαποί συγκεκριμένης εθνικότητας, δουλεύουν χωρίς διάλειμα και βγάζουν στις οικοδομές πολύ δουλειά.
Εμείς μπορεί να είμαστε η τελευταία γενιά, που από μικροί, άλλος τα καλοκαίρια πήγε στο χωράφι να βοηθήσει τον πατέρα του, άλλος στην οικοδομή, άλλοι στο ξεφόρτωμα καρπουζιών, άλλοι στις μεταφορικές που με φορτηγάκια ξεφόρτωναν εμπορεύματα μεσαίου όγκου για καταστήματα.
Δούλεψε χειρωνατικά η δική μας γενιά σε απαιτητικές δουλειές. Μιλούσα με έναν αγρότη και μου λέει, από το βαμβάκι πολλοί νέοι έχουν φύγει για το εξωτερικό λόγω μόρφωσης. Τα χωράφια τα αγοράζουν και τα δουλεύουν αλλοδαποί.
Μίλησα όμως και με έναν αλλοδαπό μάστορα υδραυλικό και μου είπε πως ο γιός του δεν πάει να τον βοηθήσει. Βέβαια οι νέοι μας και δυστυχώς δουλεύουν πολύ σαν σερβιτόροι σε καφέ.
Όταν ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο, η δουλειά μετατείθεται από τη γη, στο γραφείο. Βγάλαμε ένα σκαμό, διπλωματούχος (ποτέ δεν συμπαθούσα αυτήν την νοοτροπία, να πάρεις παιδί μου πτυχίο).
Και χάθηκαν: Μαραγκοί, Υδραυλικοί, Τεχνίτες στα σίδερα και στα τσιμένα (δεν έχουμε μαστόρους Έλληνες που ήταν αστέρια και έχουμε αλλοδαπούς που για μάστοροι είναι μέτριοι), ηλεκτρολόγοι.
Ερήμωσε το χωράφι. Μάθε παιδί μου γράμματα, πέρασε στο πανεπιστήμιο για να είσαι χρήσιμος στην κοινωνία μας έλεγαν.
Ωραίο σκεπτικό. Και ξέμεινε η κοινωνία από τεχνίτες, αγρότες, κτηνοτρόφους και γέμισε τις καφετέριες με χρήσιμους, πτυχιούχους και γκαρσόνια που μόνον αν ξέρεις αγγλικά σε παίρνουν για να μπορείς να συννεονοήσε με τον τουρίστα.
Ας φάμε τώρα κρεμυδάκια, λάχανα, ζαρζαβατικά κλπ εισαγώμενα οι χρήσιμοι γραμματιζούμενοι.
Οι νέοι μας δε μπορούν σωματικά να πάνε στο χωράφι. Βέβαια μπορούν τα γυμναστήρια πολλοί αλλά και εκεί με αναβολικά. Άλλο μεγάλο και αυτό αγάθι. Γλυτώνεις από τα ναρκωτικά και μπλέκεις με αναβολικά....

Δεν βλέπω κάτι κακό στο να θέλει κάποιος να σπουδάσει και να κάνει δουλειά γραφείου. Οι γονείς λέγανε στα παιδιά τους να σπουδάσουν γιατί οι ίδιοι περνούσαν πολύ δύσκολα στο χειρωνακτικό επάγγελμα.
Ο φίλος μας ο @red_monster προβάλει τους μαστόρους (που οι μάστορες είναι άξιοι σεβασμού εννοείται!!!), αλλά ο ίδιος σπούδασε σε μια από την πιο δύσκολες σχολές του Πολυτεχνείου και δεν είναι μουτζούρης, επίβλεψη κάνει..
Ακόμα και οι μουτζούρηδες (που δεν είναι κακό να είσαι μουτζούρης προφανέστατα), θέλουν κάποια στιγμή να φύγουν από εκεί και να γίνουν υπεύθυνοι του συνεργείου και να ξεκουράσουν την μέση τους και τα χέρια τους. Δηλαδή γιατί είναι κακό να θέλει κάποιος μετά από χρόνια μια πιο ξεκούραστη δουλειά;

Μετά από χρόνια εργασίας μπορεί να βρεθείς είτε με πτυχίο είτε χωρίς σε ποιο ξεκούραστη θέση. Ο στιβαδόρος στα καπνά που μετά από 20 χρόνια γίνεται αρχιστοιβαδόρος, είναι ποιο άνετα.
Το σκεπτικό των παλιών ήταν αυτό που αναφέρεις. Όμως, η τοποθέτησή τους ήταν απόλυτη. Δηλαδή, χρήσιμος στην κοινωνία γινόσουν αν είχες πτυχείο. Τεχνίτης, ήταν για όσους δεν τα έπαιρναν τα γράμματα, ήταν τεμπέληδες, κακοί μαθητές.
Αποτελούσε το πτυχίο, άνοδο στην κοινωνική βαθμίδα. Πήγαινες στην High Society. Δεν πα να ήσουν κακός χαρακτήρας, τυχωδιόκτης, αν είχες πτυχίο, ήσουν ανώτερος κοινωνικά.
Αυτό ήταν σε πολλές οικογένειες το σκεπτικό. Όπως και να συνεχίσεις την παράδοση του δικηγόρου γονιού, γιατρού, δασκάλου.
Αν είσαι εμπόρου παιδί και ήθελες να πας πανεπιστήμιο δεκτό ήταν. Αν όμως ήσουν πτυχιούχου γονιού και ήθελες να γίνεις μαραγκός, την έβαψες.
Πτυχιούχος των ΤΕΙ λογιστής είμαι. Στο συρτάρι το πτυχίο και πάμε για εκεί που θέλω εγώ και όχι η πετυχημένη οικογένεια που ήθελε στο σπίτι: αριστούχο, πτυχιούχο. Οκ. Τα πήρατε. Κρεμάστε τα να τα βλέπουν οι συγγενείς και φίλοι σας και εγώ αντίο. Πάρτε και των Αγγλικών το πτυχίο.
Δεινοπάθησαν παιδιά και παιδιά από αυτές τις κοινωνικές προκαταλήψεις περί επαγγελμάτων.
Αυτό επισημαίνω ίσως όχι στο προηγούμενό μου post αρκετά.

Το θέμα δεν είναι η πανεπιστημιακή μόρφωση, αλλά πως σχετίζεται με την αγορά εργασίας στη χώρα που ζει κάποιος.

Πληρωνεσαι γι' αυτά που μπορείς να κάνεις και να προσφέρεις σε μια δουλειά, όχι για τις γνώσεις που γενικά έχεις ή απέκτησες στο πανεπιστήμιο.

Η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη πολύ εξειδικευμένου προσωπικού. Στη Γερμανία έχουν, ποιος θα δουλέψει π.χ. στα μελετητικά τμήματα των αυτοκινητοβιομηχανιών, οι τεχνίτες ή τα μαστόρια? Θέλουν μηχανικούς και μάλιστα βαρβάτους για να μπορούν να καινοτομούν κιόλας.

Το θέμα είναι ότι ως ευρωπαίοι δεν έχουμε καθόλου την κουλτούρα του μπαγκγιαρντ !
Όλες οι μεγάλες εταιρίες στην Αμερική ξεκίνησαν από μηχανικούς - φοιτητές στην πίσω αυλή τους, πειραματιζόμενοι και επισκευάζοντας συσκευές !
Εμείς εδώ με το ζόρι ξεχωρίζουμε τον κοχλία από τον ήλο !

Ο πρώτος έλληνας μηχανικός της τεσλα στην καλιφορνια ηταν διδακτορικός φοιτητής των ΗΜΜΥ ΕΜΠ, είχε φτιάξει ένα ηλεκτρικό fiat panda και γύριζε στο κάμπους ! Πριν από 15-20 χρόνια που ηλεκτρικά ήταν μόνο τα τηλεκατευθυνόμενα των παιδιών !
Εκτός από βαρύ θεωρητικό υποβαθρο είχε και τεχνικό !

Youtube Video

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το θέμα είναι ότι ως ευρωπαίοι δεν έχουμε καθόλου την κουλτούρα του μπαγκγιαρντ !
Όλες οι μεγάλες εταιρίες στην Αμερική ξεκίνησαν από μηχανικούς - φοιτητές στην πίσω αυλή τους, πειραματιζόμενοι και επισκευάζοντας συσκευές !
Εμείς εδώ με το ζόρι ξεχωρίζουμε τον κοχλία από τον ήλο !

Ο πρώτος έλληνας μηχανικός της τεσλα στην καλιφορνια ηταν διδακτορικός φοιτητής των ΗΜΜΥ ΕΜΠ, είχε φτιάξει ένα ηλεκτρικό fiat panda και γύριζε στο κάμπους ! Πριν από 15-20 χρόνια που ηλεκτρικά ήταν μόνο τα τηλεκατευθυνόμενα των παιδιών !
Εκτός από βαρύ θεωρητικό υποβαθρο είχε και τεχνικό !

Αμα λες τετοια λυνομαι στα γελια γιατι θυμαμαι τον κρουζερ που ανοιξε μετα απο ενα χρονο το καπω του αυτοκινητου . Δεν πρεπει να εχει αλλαξει ουτε βρυση στην ζωη του .

@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το θέμα είναι ότι ως ευρωπαίοι δεν έχουμε καθόλου την κουλτούρα του μπαγκγιαρντ !
Όλες οι μεγάλες εταιρίες στην Αμερική ξεκίνησαν από μηχανικούς - φοιτητές στην πίσω αυλή τους, πειραματιζόμενοι και επισκευάζοντας συσκευές !
Εμείς εδώ με το ζόρι ξεχωρίζουμε τον κοχλία από τον ήλο !

Ο πρώτος έλληνας μηχανικός της τεσλα στην καλιφορνια ηταν διδακτορικός φοιτητής των ΗΜΜΥ ΕΜΠ, είχε φτιάξει ένα ηλεκτρικό fiat panda και γύριζε στο κάμπους ! Πριν από 15-20 χρόνια που ηλεκτρικά ήταν μόνο τα τηλεκατευθυνόμενα των παιδιών !
Εκτός από βαρύ θεωρητικό υποβαθρο είχε και τεχνικό !

Αμα λες τετοια λυνομαι στα γελια γιατι θυμαμαι τον κρουζερ που ανοιξε μετα απο ενα χρονο το καπω του αυτοκινητου . Δεν πρεπει να εχει αλλαξει ουτε βρυση στην ζωη του .

Αυτά τα πράγματα χρειάζεται κάποιος να σε μυήσει σε αυτά και να τα αγαπήσεις από μικρός. Στα 18 και στα 25 δεν γίνεται ξαφνικά να σου έρθει επιφοίτηση και να αρχίσεις να λερώνεις τα χέρια σου.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το θέμα είναι ότι ως ευρωπαίοι δεν έχουμε καθόλου την κουλτούρα του μπαγκγιαρντ !
Όλες οι μεγάλες εταιρίες στην Αμερική ξεκίνησαν από μηχανικούς - φοιτητές στην πίσω αυλή τους, πειραματιζόμενοι και επισκευάζοντας συσκευές !
Εμείς εδώ με το ζόρι ξεχωρίζουμε τον κοχλία από τον ήλο !

Ο πρώτος έλληνας μηχανικός της τεσλα στην καλιφορνια ηταν διδακτορικός φοιτητής των ΗΜΜΥ ΕΜΠ, είχε φτιάξει ένα ηλεκτρικό fiat panda και γύριζε στο κάμπους ! Πριν από 15-20 χρόνια που ηλεκτρικά ήταν μόνο τα τηλεκατευθυνόμενα των παιδιών !
Εκτός από βαρύ θεωρητικό υποβαθρο είχε και τεχνικό !

Αμα λες τετοια λυνομαι στα γελια γιατι θυμαμαι τον κρουζερ που ανοιξε μετα απο ενα χρονο το καπω του αυτοκινητου . Δεν πρεπει να εχει αλλαξει ουτε βρυση στην ζωη του .

Αυτά τα πράγματα χρειάζεται κάποιος να σε μυήσει σε αυτά και να τα αγαπήσεις από μικρός. Στα 18 και στα 25 δεν γίνεται ξαφνικά να σου έρθει επιφοίτηση και να αρχίσεις να λερώνεις τα χέρια σου.

Δηλαδη και παλι καλα να λεμε που εφτασε να βγαζει στατικη μελετη (στο κομπιουτερ ) η ζωη τον περιβαλλον του οι εμπειριες του τον εσπρωχναν προς καθηγητη φιλοσοφιας .

@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το θέμα είναι ότι ως ευρωπαίοι δεν έχουμε καθόλου την κουλτούρα του μπαγκγιαρντ !
Όλες οι μεγάλες εταιρίες στην Αμερική ξεκίνησαν από μηχανικούς - φοιτητές στην πίσω αυλή τους, πειραματιζόμενοι και επισκευάζοντας συσκευές !
Εμείς εδώ με το ζόρι ξεχωρίζουμε τον κοχλία από τον ήλο !

Ο πρώτος έλληνας μηχανικός της τεσλα στην καλιφορνια ηταν διδακτορικός φοιτητής των ΗΜΜΥ ΕΜΠ, είχε φτιάξει ένα ηλεκτρικό fiat panda και γύριζε στο κάμπους ! Πριν από 15-20 χρόνια που ηλεκτρικά ήταν μόνο τα τηλεκατευθυνόμενα των παιδιών !
Εκτός από βαρύ θεωρητικό υποβαθρο είχε και τεχνικό !

Αμα λες τετοια λυνομαι στα γελια γιατι θυμαμαι τον κρουζερ που ανοιξε μετα απο ενα χρονο το καπω του αυτοκινητου . Δεν πρεπει να εχει αλλαξει ουτε βρυση στην ζωη του .

Αυτά τα πράγματα χρειάζεται κάποιος να σε μυήσει σε αυτά και να τα αγαπήσεις από μικρός. Στα 18 και στα 25 δεν γίνεται ξαφνικά να σου έρθει επιφοίτηση και να αρχίσεις να λερώνεις τα χέρια σου.

Δηλαδη και παλι καλα να λεμε που εφτασε να βγαζει στατικη μελετη (στο κομπιουτερ ) η ζωη τον περιβαλλον του οι εμπειριες του τον εσπρωχναν προς καθηγητη φιλοσοφιας .

Δεν νομίζω ότι ο άνθρωπος εκπονεί ο ίδιος στατικές μελέτες, θα πόνταρα ότι τις αναθέτει σε συνεργάτη. Από όσα έχω καταλάβει, είναι πρωτίστως επιχειρηματίας και δευτερευόντως μηχανικός. Κάνει κάτι ουσιωδώς διαφορετικό και σαφώς δυσκολότερο, βρίσκει πελάτες, εξασφαλίζει χρηματοδότηση, συντονίζει συνεργεία και, το κυριότερο, τους κρατάει όλους αυτούς σε εγρήγορση και ικανοποιημένους. Αυτό δεν μπορούν να το κάνουν όλοι!

Προφανως πουλαει αερα στην κυριολεξια .

Τον βλεπω να ξαπλωνει κατω απο μια ελια των προγωνων και να ζηταει συγγνωμη απο την μανα γη .

Σιγα τις ικανοτητες
ειχε τον καταλληλο κυκλο οταν ξεκινησε
δεν καταγεται απο ξωμαχους

Ηταν ο δευτερος στον οικογενειακο οικονομικο κυκλο , αυτος που τα διατηρει

@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το θέμα είναι ότι ως ευρωπαίοι δεν έχουμε καθόλου την κουλτούρα του μπαγκγιαρντ !
Όλες οι μεγάλες εταιρίες στην Αμερική ξεκίνησαν από μηχανικούς - φοιτητές στην πίσω αυλή τους, πειραματιζόμενοι και επισκευάζοντας συσκευές !
Εμείς εδώ με το ζόρι ξεχωρίζουμε τον κοχλία από τον ήλο !

Ο πρώτος έλληνας μηχανικός της τεσλα στην καλιφορνια ηταν διδακτορικός φοιτητής των ΗΜΜΥ ΕΜΠ, είχε φτιάξει ένα ηλεκτρικό fiat panda και γύριζε στο κάμπους ! Πριν από 15-20 χρόνια που ηλεκτρικά ήταν μόνο τα τηλεκατευθυνόμενα των παιδιών !
Εκτός από βαρύ θεωρητικό υποβαθρο είχε και τεχνικό !

Αμα λες τετοια λυνομαι στα γελια γιατι θυμαμαι τον κρουζερ που ανοιξε μετα απο ενα χρονο το καπω του αυτοκινητου . Δεν πρεπει να εχει αλλαξει ουτε βρυση στην ζωη του .

Το έχω δηλώσει αυτό.

Δεν πιάνουν τα χέρια μου.

Βέβαια βρύση, πρίζα, λάμπα, έχω αλλάξει.

Εχω συμπληρώσει νερό για τους καθαριστήρες, έχω εξαερώσει σώματα καλοριφέρ, μέχρι εκεί...

@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το θέμα είναι ότι ως ευρωπαίοι δεν έχουμε καθόλου την κουλτούρα του μπαγκγιαρντ !
Όλες οι μεγάλες εταιρίες στην Αμερική ξεκίνησαν από μηχανικούς - φοιτητές στην πίσω αυλή τους, πειραματιζόμενοι και επισκευάζοντας συσκευές !
Εμείς εδώ με το ζόρι ξεχωρίζουμε τον κοχλία από τον ήλο !

Ο πρώτος έλληνας μηχανικός της τεσλα στην καλιφορνια ηταν διδακτορικός φοιτητής των ΗΜΜΥ ΕΜΠ, είχε φτιάξει ένα ηλεκτρικό fiat panda και γύριζε στο κάμπους ! Πριν από 15-20 χρόνια που ηλεκτρικά ήταν μόνο τα τηλεκατευθυνόμενα των παιδιών !
Εκτός από βαρύ θεωρητικό υποβαθρο είχε και τεχνικό !

Αμα λες τετοια λυνομαι στα γελια γιατι θυμαμαι τον κρουζερ που ανοιξε μετα απο ενα χρονο το καπω του αυτοκινητου . Δεν πρεπει να εχει αλλαξει ουτε βρυση στην ζωη του .

Αυτά τα πράγματα χρειάζεται κάποιος να σε μυήσει σε αυτά και να τα αγαπήσεις από μικρός. Στα 18 και στα 25 δεν γίνεται ξαφνικά να σου έρθει επιφοίτηση και να αρχίσεις να λερώνεις τα χέρια σου.

Δηλαδη και παλι καλα να λεμε που εφτασε να βγαζει στατικη μελετη (στο κομπιουτερ ) η ζωη τον περιβαλλον του οι εμπειριες του τον εσπρωχναν προς καθηγητη φιλοσοφιας .

την πρόλαβα στο χέρι με μελάνη σε διαφανές χαρτί κατριγιέ....

Πρόλαβα για λίγο στο σχολείο τον λογαριθμικό κανόνα.

Οταν πρωτοεμφανίστηκαν τα κομπιουτεράκια 4 πράξεων ήμουν 14. Εκαναν 15000 δρχ και για φοιτητές - μαθητές 10500. Το όνομα του ήταν Αννίτα.

Τότε ο βασικός πρέπει να ήταν 5-6000 ευρώ.

Αλλά πολύ γρήγορα έπεσαν οι τιμές τους και όσοι τα είχαν αγοράσει την πάτησαν.

Σαν τους ηλεκτρόπληκτους σήμερα...

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το θέμα είναι ότι ως ευρωπαίοι δεν έχουμε καθόλου την κουλτούρα του μπαγκγιαρντ !
Όλες οι μεγάλες εταιρίες στην Αμερική ξεκίνησαν από μηχανικούς - φοιτητές στην πίσω αυλή τους, πειραματιζόμενοι και επισκευάζοντας συσκευές !
Εμείς εδώ με το ζόρι ξεχωρίζουμε τον κοχλία από τον ήλο !

Ο πρώτος έλληνας μηχανικός της τεσλα στην καλιφορνια ηταν διδακτορικός φοιτητής των ΗΜΜΥ ΕΜΠ, είχε φτιάξει ένα ηλεκτρικό fiat panda και γύριζε στο κάμπους ! Πριν από 15-20 χρόνια που ηλεκτρικά ήταν μόνο τα τηλεκατευθυνόμενα των παιδιών !
Εκτός από βαρύ θεωρητικό υποβαθρο είχε και τεχνικό !

Αμα λες τετοια λυνομαι στα γελια γιατι θυμαμαι τον κρουζερ που ανοιξε μετα απο ενα χρονο το καπω του αυτοκινητου . Δεν πρεπει να εχει αλλαξει ουτε βρυση στην ζωη του .

Αυτά τα πράγματα χρειάζεται κάποιος να σε μυήσει σε αυτά και να τα αγαπήσεις από μικρός. Στα 18 και στα 25 δεν γίνεται ξαφνικά να σου έρθει επιφοίτηση και να αρχίσεις να λερώνεις τα χέρια σου.

Δηλαδη και παλι καλα να λεμε που εφτασε να βγαζει στατικη μελετη (στο κομπιουτερ ) η ζωη τον περιβαλλον του οι εμπειριες του τον εσπρωχναν προς καθηγητη φιλοσοφιας .

Δεν νομίζω ότι ο άνθρωπος εκπονεί ο ίδιος στατικές μελέτες, θα πόνταρα ότι τις αναθέτει σε συνεργάτη. Από όσα έχω καταλάβει, είναι πρωτίστως επιχειρηματίας και δευτερευόντως μηχανικός. Κάνει κάτι ουσιωδώς διαφορετικό και σαφώς δυσκολότερο, βρίσκει πελάτες, εξασφαλίζει χρηματοδότηση, συντονίζει συνεργεία και, το κυριότερο, τους κρατάει όλους αυτούς σε εγρήγορση και ικανοποιημένους. Αυτό δεν μπορούν να το κάνουν όλοι!

Εδώ και 25-30 χρόνια σε συνεργάτες.

Αρχιτεκτονικά μόνο κάνουμε και μετά ντεβέλοπερ.

@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Προφανως πουλαει αερα στην κυριολεξια .

Τον βλεπω να ξαπλωνει κατω απο μια ελια των προγωνων και να ζηταει συγγνωμη απο την μανα γη .

Σιγα τις ικανοτητες
ειχε τον καταλληλο κυκλο οταν ξεκινησε
δεν καταγεται απο ξωμαχους

Ηταν ο δευτερος στον οικογενειακο οικονομικο κυκλο , αυτος που τα διατηρει

Δεν έχει νόημα να τα λέτε τόσο προσωπικά για κάποιον άλλον που δεν τον γνωρίζετε προσωπικά.

Ειδικά όταν μιλάς για ταξιδάκια και σπουδές στην Γαλλία επί εποχής συναλλάγματος...