@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Σοφιστείες και χαζομάρες.

Για αυτό είμαστε οι τελευταίοι στα πάντα. Διότι έχουμε μια επαρχιώτικη νοοτροπία και αντίληψη

Σε αυτη τη χωρα ζουμε, οι ικανοι ας ειναι και χαζουλιδες δεν πειραζει.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Σοφιστείες και χαζομάρες.

Για αυτό είμαστε οι τελευταίοι στα πάντα. Διότι έχουμε μια επαρχιώτικη νοοτροπία και αντίληψη

Σε αυτη τη χωρα ζουμε, οι ικανοι ας ειναι και χαζουλιδες δεν πειραζει.

Ικανοί ως προς τι;;;

Μπορείς να κάνεις την εργασία ενός φιλόλογου;;;; Εισαι ικανός για αυτήν την εργασία ή θα τα κάνεις σκατα;

Μαθηματικός;;;;

Ικανοτητα ως προς το να πας φαι στο σπιτι σου να κανεις και τα γουστα της οικογενειας σου, σου απαντησε νωριτερα ο Οτσο, ο μεταναστης εχει ενα ανακαινισμενο σπιτι και παει για το δευτερο, αν και εξυπνος ή δεν επιασες το νοημα ή δε σε βολεψε.

Αμπελοφιλοσοφιες του κωλου αγαπητε, μην κανεις τον κοπο να απαντησεις δεν εχω τις δυνατοτητες για να σε κατανοησω.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Εντωμεταξύ για να δείτε πόσο μπερδεμένοι είστε. Το ότι παίρνει κάποιος 50 ευρώ με το να φυτεύει μαρούλια καταβάλλοντας μια προσπάθεια και έναν κόπο, με το γεγονός αυτό να μην προσελκύει τους υπόλοιπους να το ακολουθήσουν σημαίνει ότι η αγορά κρίνει πως ο κόπος αυτός δεν πληρώνεται στον βαθμό της διαφοράς του κόπου σε μια άλλη εργασία σε συνάρτηση με τις απολαβές των δύο.

Μπορεί ατομικά τα ονομαστικά 50 ευρώ να μας φαίνονται πολλά ή λίγα ως μεροκάματο αλλά προφανώς η αγορά τα θεωρεί λίγα διότι προτιμά τα λιγότερα έστω και οριακά με πολύ λιγότερο κόπο.

Δηλαδή, η απόδοση στις υπόλοιπες εργασίες είναι υψηλότερη.

Άρα, ο αγρότης, ο μάστορας κτλ ΥΠΟαμοίβεται…..αλλά δεν το κατανοεί.

Για αυτό άλλωστε οι άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους, όσοι τουλάχιστον το κατανόησαν.

Η δουλειά στη γη, δεν έχει ποσό που να θεωρείται ικανοποιητικό. Όπως και το τσιμέντο στην οικοδομή. Δεν πληρώνονται αυτές οι δουλειές. Είναι ξεπάτωμα.
Ή θα το συνηθίσεις από μικρός ή αλλιώς είναι παλούκι.
Για αυτούς που βγήκαν στους δρόμους, δε μπορώ να έχω και τόσο κατανόηση. Όταν ο παραγωγός είναι και λιανοπωλητής και εκτοξεύει εδώ και δεκαετίες τις τιμές, τι να πω;

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Εντωμεταξύ για να δείτε πόσο μπερδεμένοι είστε. Το ότι παίρνει κάποιος 50 ευρώ με το να φυτεύει μαρούλια καταβάλλοντας μια προσπάθεια και έναν κόπο, με το γεγονός αυτό να μην προσελκύει τους υπόλοιπους να το ακολουθήσουν σημαίνει ότι η αγορά κρίνει πως ο κόπος αυτός δεν πληρώνεται στον βαθμό της διαφοράς του κόπου σε μια άλλη εργασία σε συνάρτηση με τις απολαβές των δύο.

Μπορεί ατομικά τα ονομαστικά 50 ευρώ να μας φαίνονται πολλά ή λίγα ως μεροκάματο αλλά προφανώς η αγορά τα θεωρεί λίγα διότι προτιμά τα λιγότερα έστω και οριακά με πολύ λιγότερο κόπο.

Δηλαδή, η απόδοση στις υπόλοιπες εργασίες είναι υψηλότερη.

Άρα, ο αγρότης, ο μάστορας κτλ ΥΠΟαμοίβεται…..αλλά δεν το κατανοεί.

Για αυτό άλλωστε οι άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους, όσοι τουλάχιστον το κατανόησαν.

Το ίδιο ίσχυει και για τον ναυτικό; Οι δουλειές που δεν προσελκύουν ενώ έχουν καλό μεροκάματο και δεν θέλουν εξειδίκευση είναι λόγω μεγάλου βαθμού δυσκολίας. Και με 100€ να φυτεύει κάποιος μαρούλια πάλι η ίδια ζήτηση θα υπάρχει. Κάποτε προ πληθωρισμού δίναν 60€ στα ροδάκινα ,μόνο αλλοδαποί πήγαιναν γιατί δε μπορούσαν να κάνουν κάτι άλλο

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Γενικώς, στην κοινωνία μας έχει επικρατήσει η χαζομάρα. Δεν υπάρχει θέμα που να μην είμαστε οι πιο χαζοί από όλες τις υπόλοιπες χώρες.
Δεν ξέρω πως ονομάζεται αυτό, ποια η ορολογία του, αλλά δυστυχώς το ζούμε

Για αυτό αλληλοχαιρετιόμαστε με το διεθνώς γνωστό: ΜΑΛΑΚΑ

@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Αυτό οφείλεται στην στρέβλωση της οικονομίας μας και του μοντέλου ανάπτυξης της, το οποίο δεν δίνει ευκαιρίες σε επενδύσεις που χρειάζονται γνώσεις και κριτική ικανότητα αλλά σε επενδύσεις ντουβαριών, οπότε οτιδήποτε εξυπηρετεί το μοντέλο αυτό, έχει και τα αντίστοιχα εισοδήματα.

Δεν αποτελεί όμως και πρότυπο ανάπτυξης μιας κοινωνίας.

Και τώρα με την ΑΙ τα πράγματα δυσκολεύουν ακόμα περισσότερο. Είχαμε 15 έτη παρατεταμένη οικονομική κρίση και μόλις πάμε να βγούμε στον ήλιο έρχεται η τεχνολογία και σταδιακά μας αντικαθιστά.

Τεσπα, πρέπει να προσαρμοστούμε στα νέα δεδομένα.

ΘΑ σε ενδιεφερε να φυτευες μαρουλια , καροτα ; 50 ε μεροκαματο εχει .

Ποιος δουλεύει με 50 €;
Συν εργόσημο ;

@panos2171 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Εντωμεταξύ για να δείτε πόσο μπερδεμένοι είστε. Το ότι παίρνει κάποιος 50 ευρώ με το να φυτεύει μαρούλια καταβάλλοντας μια προσπάθεια και έναν κόπο, με το γεγονός αυτό να μην προσελκύει τους υπόλοιπους να το ακολουθήσουν σημαίνει ότι η αγορά κρίνει πως ο κόπος αυτός δεν πληρώνεται στον βαθμό της διαφοράς του κόπου σε μια άλλη εργασία σε συνάρτηση με τις απολαβές των δύο.

Μπορεί ατομικά τα ονομαστικά 50 ευρώ να μας φαίνονται πολλά ή λίγα ως μεροκάματο αλλά προφανώς η αγορά τα θεωρεί λίγα διότι προτιμά τα λιγότερα έστω και οριακά με πολύ λιγότερο κόπο.

Δηλαδή, η απόδοση στις υπόλοιπες εργασίες είναι υψηλότερη.

Άρα, ο αγρότης, ο μάστορας κτλ ΥΠΟαμοίβεται…..αλλά δεν το κατανοεί.

Για αυτό άλλωστε οι άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους, όσοι τουλάχιστον το κατανόησαν.

Το ίδιο ίσχυει και για τον ναυτικό; Οι δουλειές που δεν προσελκύουν ενώ έχουν καλό μεροκάματο και δεν θέλουν εξειδίκευση είναι λόγω μεγάλου βαθμού δυσκολίας. Και με 100€ να φυτεύει κάποιος μαρούλια πάλι η ίδια ζήτηση θα υπάρχει. Κάποτε προ πληθωρισμού δίναν 60€ στα ροδάκινα ,μόνο αλλοδαποί πήγαιναν γιατί δε μπορούσαν να κάνουν κάτι άλλο

Πάνο, από την εμπειρία που έχω, το χωράφι είναι δύσκολη σωματικά δουλειά. Όπως και το λεγόμενο γιαπί. Οι αλλοδαποί, είναι συνηθισμένοι σε αυτήν την κατάσταση. Μπορούν να ανταποκριθούν. Αντέχουν. Και δεν είναι μόνο δίκη μου διαπίστωση, κάποιοι αλλοδαποί συγκεκριμένης εθνικότητας, δουλεύουν χωρίς διάλειμα και βγάζουν στις οικοδομές πολύ δουλειά.
Εμείς μπορεί να είμαστε η τελευταία γενιά, που από μικροί, άλλος τα καλοκαίρια πήγε στο χωράφι να βοηθήσει τον πατέρα του, άλλος στην οικοδομή, άλλοι στο ξεφόρτωμα καρπουζιών, άλλοι στις μεταφορικές που με φορτηγάκια ξεφόρτωναν εμπορεύματα μεσαίου όγκου για καταστήματα.
Δούλεψε χειρωνατικά η δική μας γενιά σε απαιτητικές δουλειές. Μιλούσα με έναν αγρότη και μου λέει, από το βαμβάκι πολλοί νέοι έχουν φύγει για το εξωτερικό λόγω μόρφωσης. Τα χωράφια τα αγοράζουν και τα δουλεύουν αλλοδαποί.
Μίλησα όμως και με έναν αλλοδαπό μάστορα υδραυλικό και μου είπε πως ο γιός του δεν πάει να τον βοηθήσει. Βέβαια οι νέοι μας και δυστυχώς δουλεύουν πολύ σαν σερβιτόροι σε καφέ.
Όταν ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο, η δουλειά μετατείθεται από τη γη, στο γραφείο. Βγάλαμε ένα σκαμό, διπλωματούχος (ποτέ δεν συμπαθούσα αυτήν την νοοτροπία, να πάρεις παιδί μου πτυχίο).
Και χάθηκαν: Μαραγκοί, Υδραυλικοί, Τεχνίτες στα σίδερα και στα τσιμένα (δεν έχουμε μαστόρους Έλληνες που ήταν αστέρια και έχουμε αλλοδαπούς που για μάστοροι είναι μέτριοι), ηλεκτρολόγοι.
Ερήμωσε το χωράφι. Μάθε παιδί μου γράμματα, πέρασε στο πανεπιστήμιο για να είσαι χρήσιμος στην κοινωνία μας έλεγαν.
Ωραίο σκεπτικό. Και ξέμεινε η κοινωνία από τεχνίτες, αγρότες, κτηνοτρόφους και γέμισε τις καφετέριες με χρήσιμους, πτυχιούχους και γκαρσόνια που μόνον αν ξέρεις αγγλικά σε παίρνουν για να μπορείς να συννεονοήσε με τον τουρίστα.
Ας φάμε τώρα κρεμυδάκια, λάχανα, ζαρζαβατικά κλπ εισαγώμενα οι χρήσιμοι γραμματιζούμενοι.
Οι νέοι μας δε μπορούν σωματικά να πάνε στο χωράφι. Βέβαια μπορούν τα γυμναστήρια πολλοί αλλά και εκεί με αναβολικά. Άλλο μεγάλο και αυτό αγάθι. Γλυτώνεις από τα ναρκωτικά και μπλέκεις με αναβολικά....

Μπορείς να μην έχεις να φας, αλλά τουλάχιστον θα σου έχει μείνει η ανωτερότητα σου !

Πάντως και να δουλέψει κόσμος στα χωράφια όπως παλιά δεν βοηθάει γιατί θέλεις οργάνωση και μηχανήματα για να έχεις παραγωγή τροφίμων για να θρέψεις τον πληθυσμό δηλ όπως στις ΗΠΑ, Ολλανδία, Ισραήλ κλπ

Ο σκεπτόμενος άνθρωπος υπάρχει εδώ και 300.000 ετη. Τα 299.930 από αυτά έκανε δουλειές που συνδύαζαν μυαλό και σώμα συνεργατικά ! Φανταστείτε πόσο μπούφος είναι κάποιος που θεωρεί ανώτερη μορφή εργασιας την καθιστική και απομονωμένη τηλεργασία !

Tα τελευταία 3000-4000 χρόνια από το 2000 πχ μέχρι το 1800 έκανε κάποια πρόοδο αλλά δεν ήταν σημαντική και υπήρχε και στασιμότητα σε αυτή την περίοδο μέχρι που ξεκίνησε η βιομηχανική επανάσταση εκεί άρχισε η παραγωγή σε μέγεθος ώστε να αναπτυχθεί ο πληθυσμός, που δείχνει ποσό δύσκολα ήταν τα πρώτα 296000 χρόνια.

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Tα τελευταία 3000-4000 χρόνια από το 2000 πχ μέχρι το 1800 έκανε κάποια πρόοδο αλλά δεν ήταν σημαντική και υπήρχε και στασιμότητα σε αυτή την περίοδο μέχρι που ξεκίνησε η βιομηχανική επανάσταση εκεί άρχισε η παραγωγή σε μέγεθος ώστε να αναπτυχθεί ο πληθυσμός, που δείχνει ποσό δύσκολα ήταν τα πρώτα 296000 χρόνια.

Καμία στασιμότητα, αυτά τα λένε αυτοί που δεν έχουν ιδέα από την μακρά ιστορία της ανθρωπότητας !
Ο άνθρωπος είναι θηλαστικό φτιαγμένο για να περπατάει ολημερίς και να συνεργάζεται με άλλους ανθρώπους, φαντάσου πόση μεγάλη διαστρέβλωση είναι να τον αναγκάσεις να μένει μόνος του σε μια καρέκλα !