@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". 

20 καινούρια από Αγγλία και 24 μεταχειρισμένα. Ανώτερο α/φ από το Rafale. Αν είναι να πάρουμε το σάπιο F35, 1000 φορές κι εμείς Eurofighter!

Το Eurofighter θεωρειται παλιο σε ηλεκτρονικα αν εχεις καλυτερο ρανταρ και ηλεκτρονικα θα το ριξεις 140 χμ πριν σε πλησιασει για να εμπλακει σε αερομαχια.

Δηλ το ραντάρ μετράει και ποσό μακριά φτάνουν οι πύραυλοι σε συνδυασμό με πόσους πυραύλους έχεις να ρίξεις για να αυξήσεις τις πιθανότητες πλήγματος.

είσαι ακόμα στο ΒΠΠ με Σπιτφαιρ εναντίον 109

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να αποφύγεις ντρίπλες (τουλάχιστον μετά τη πρώτη φορά που θα τη πατήσεις). Μπορούσαμε να βάλουμε συνεργάτη τη Sunlight στις μπαταρίες πχ, έχοντας ένα min ΕΠΑ ως προϋπόθεση (τουλάχιστον σε διαγωνισμό). Αν η Γερμανία ήθελε πραγματικά το συμβόλαιο, ουσιαστικά θα έβγαινε νοκ-άουτ από τη μελλοντική τουρκική αγορά (ή θα αναγκαζόταν να αναπτύξει μόνη της από το μηδέν αντίστοιχο σύστημα/μπαταρίες). Η όποια επιβάρυνση σε τιμή (γιατί προφανώς θα υπήρχε τέτοια), θα επέστρεφε (μάλλον και με κέρδος) από τις πωλήσεις σε Κορέα αρχικά και στους υπόλοιπους πελάτες που ακολούθησαν. Αντίστοιχα, αν συμμετείχαμε στον Meteor, θα είχαμε δικαίωμα veto (χωρίς να έχουμε άμεσα βιομηχανικά αντίποινα όπως πχ θα έχουν οι Γάλλοι με τα Rafale). Για τέτοιες πρακτικές, χρειάζεται συνέπεια, μέθοδος και αυστηρότητα, που δεν επιδεικνύουμε σχεδόν πουθενά. Γενικά, έπρεπε να είναι γνωστό σε όλους (άτυπα έστω), ότι κρίσιμα οπλικά συστήματα που αγοράζει η Τουρκία, αποκλείονται αυτόματα από την Ελλάδα...

Είμαστε τόσο καραγκιόζηδες, που επιλέξαμε F-16, χωρίς συμπαραγωγή (αναμενόμενο όταν παίρνεις 40 α/φη), όταν γνωρίζαμε ήδη τη τουρκική επιλογή για έως 320 τέτοια α/φη και γραμμή παραγωγής στη Τουρκία. Δηλαδή, έμμεσα μειώσαμε το κόστος ανά μονάδα των τουρκικών μαχητικών (σε βάθος χρόνου) και ενισχύσαμε τη τουρκική πολεμική βιομηχανία! Επιπρόσθετα, σπάζοντας σε 2 προμηθευτές την 'αγορά του αιώνα', πήραμε με δεδομένο ποσό πολύ λιγότερα αεροσκάφη (απουσία οικονομιών κλίμακας, διπλάσια έξοδα για υποδομές/όπλα κλπ κλπ) και καταφέραμε να μην ενισχύσουμε σχεδόν καθόλου την εγχώρια βιομηχανία μας. Σκέψου πχ μια αρχική αγορά 120 Mirage 2000 (πιθανότατα και με RDI αντί της φόλας RDM), με γραμμή παραγωγής στην Ελλάδα και πιθανή άμεση συνεργασία στην εξέλιξη του μαχητικού (δηλαδή ένα 2000-5/mk2 που θα ερχόταν πριν τα Ίμια αντί των καθυστερημένων και ουσιαστικά άοπλων block 50 και θα μηδένιζαν το πλεονέκτημα των AIM-120 που είχαν παραλάβει οι Τούρκοι) ή/και στη μελλοντική συνεργασία για Rafale (επιταχύνοντας την εξέλιξη του που καθυστέρησε λόγω έλλειψης κονδυλίων) που θα μπορούσαμε να έχουμε αντί τουλάχιστον των 52+/ADV... Δεν θέλουμε να σκεφτούμε γαλλικό σενάριο; Υπήρχε το F-20 (αρχικά) και το F-18L (έπειτα) που μοιράζονταν τον ίδιο κινητήρα, που θα μπορούσαν να δώσουν λύσεις και στην εκπαίδευση (ένα 'TF-20' χωρίς μετακαυστήρα). Εδώ ουσιαστικά συν-σχεδιάσαμε τις ΜΕΚΟ 200ΗΝ (έπειτα από τις αποτυχημένες ΤΝ) και ήρθαν μετά οι Τούρκοι και πήραν το ίδιο σχέδιο... Αγοράσαμε νέας κατασκευής Leo-2 πληρώνοντας ένα νεφρό και δεν εξασφαλίσαμε ότι η Τουρκία δεν θα έβλεπε μτχ (έστω με την εξαίρεση αγοράς νέων)! Γενικά, θα έπρεπε να είχαν πάει στα κάτεργα όσοι υπέγραψαν τέτοιες συμβάσεις...

δεν γίνονται τα περισσότερα που γράφεις γιατί τα αμερικανικά όπλα είναι δεδομένο αν είσαι χώρα ΝΑΤΟ. γενικά η όλη κατάσταση στο ΝΑΤΟ είναι ένα μεγάλο μπέρδεμα. Την Τουρκία δεν μπορείς να την αποκλείσεις ούτε από την ενιαία αγορά ούτε από αμυντικούς εξοπλισμούς γιατί είναι μεγάλη χώρα με πολύ κόσμο χαμηλό εργατικό δυναμικό και βιομηχανία. Η Ελλάδα με το μέγεθος που έχει δεν έχει βαρύτητα στις αποφάσεις μην υπερεκτιμας τις δυνατότητες, θα έπρεπε να έχουμε 50 εκατ πληθυσμό και βιομηχανία για να έχουμε κάποια βαρύτητα.

Δλδ να είμαστε μια Ν. Κορέα

Μόνο μην γίνει λάθος και είμαστε Βόρεια...

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μόνο μην γίνει λάθος και είμαστε Βόρεια...

Θα διαφωνήσω...

Σε αυτήν την χώρα που ζούμε...

#mono_kim...

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". 

20 καινούρια από Αγγλία και 24 μεταχειρισμένα. Ανώτερο α/φ από το Rafale. Αν είναι να πάρουμε το σάπιο F35, 1000 φορές κι εμείς Eurofighter!

Το Eurofighter θεωρειται παλιο σε ηλεκτρονικα αν εχεις καλυτερο ρανταρ και ηλεκτρονικα θα το ριξεις 140 χμ πριν σε πλησιασει για να εμπλακει σε αερομαχια.

Δηλ το ραντάρ μετράει και ποσό μακριά φτάνουν οι πύραυλοι σε συνδυασμό με πόσους πυραύλους έχεις να ρίξεις για να αυξήσεις τις πιθανότητες πλήγματος.

είσαι ακόμα στο ΒΠΠ με Σπιτφαιρ εναντίον 109

Καλύτερο ραντάρ από τα Ραφάλ έχει. αλλά εκτός αυτού είναι αστείο αυτό το αφήγημα με το BVR. Σχεδόν πάντα έρχονται σε merge (dogfight) και τότε μετράνε άλλα πράγμα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". 

20 καινούρια από Αγγλία και 24 μεταχειρισμένα. Ανώτερο α/φ από το Rafale. Αν είναι να πάρουμε το σάπιο F35, 1000 φορές κι εμείς Eurofighter!

Να του πεις τότε να μην το ζητάει κάθε τρεις και λίγο από τον φίλο του τον Ντόναλντ και κακοκαρδιζονται τσάμπα.

Βασικά τα λεφτά του πίσω θέλει και το έχει πει ότι ή θα πρέπει να μπούνε στο πρόγραμμα ξανά ή να αποζημιωθούν.

I hope the f35 issue will be resolved and CAATSA sanctions will be lifted. Είπε ο ερντι μετά το τέλος της προσφατης συνάντησης. Δεν είπε "ελπίζω ότι θα μου δώσουν τα λεφτά μου πισω".
Δεν υπάρχει σύμπαν στο οποίο ο ερντι θα πάει να αντιπαρατεθει με τα f35 του Ισραήλ με eurofighters και προφανώς οι τουρκοι δεν είναι εντελως ηλιθιοι όσο κι αν θα ελπίζαμε σε κάτι τέτοιο.

Εδώ και χρόνια η Τουρκία λέει ότι είτε μας ξαναβάζετε στο πρόγραμμα των F-35, είτε μας δίνετε πίσω τα λεφτά μας: https://www.reuters.com/world/middle-east/erdogan-says-turkey-will-recoup-money-paid-us-f-35-jets-2021-10-21/

Το F35 είναι μαχητικό (που λέει ο λόγος μαχητικό) επίγειας προσβολής, όχι αεροπορικής υπεροχής. Ειλικρινά βάζεις τα λεφτά σου υπέρ αυτού έναντι σε Eurofighter σε εναέρια μάχη; Υπάρχει λόγος που το Δόγμα της USAF προβλέπει κάλυψη F22 σε F35 που επιχειρούν για επίγεια προσβολή.

Αν μιλάμε για BVR προφανώς και ναι. Το f35 θα δει πολύ πιο γρήγορα ένα eurofighter (rcs μεγαλυτερο κι απο rafale) για να το στοχοποιησει. Το ίδιο ισχύει και για τα διάφορα ραντάρ και αισθητήρες που θα συνοδεύουν και υποστηριζουν τις δύο πλατφόρμες. Αν μιλάμε για κλειστή αερομαχία μάλλον όχι αλλά ούτε οι "τριτοκοσμικοι" Ινδοί και Πακιστανοί ασχολούνται πλεον με αυτό το σπορ. Εδώ πάμε για drones με ισχυρά ραντάρ και φορτωμένα με ένα σωρό πύραυλος για bvr, τι πιθανοτητες επιβιωσης εχουν σε ενα τετοιο περιβαλλον το καθε ενα απο τα δυο?

Ας αφήσουμε όμως τι λέω εγώ και ας δούμε πως πορεύεται η γειτων επί του θέματος. Και αν όταν την ξαναβάλουν στο πρόγραμμα πει "τι να τον κάνω τον τενεκε σας, δωστε μου τα λεφτα μου"... Εκτός βέβαια και αν έχουμε φτάσει στο 2035, ε ναι, τότε δεν θα το θέλουν.
Επισης οι Βρετανοί ειναι κορόιδα που πήραν και τα δύο, το ίδιο και οι Γερμανοί (eurofighter t,ranche 5 θα έχει και δυνατότητες αέρος εδαφους).

BVR και κολοκύθια τούμπανα. Μόνο μια αεροπορία με τεράστιο τεχνολογικό πλεονέκτημα έχει τέτοιες πιθανότητες και ακόμα και οι Αμερικανοί έχουν F-22 για την προστασία του πακέτου των F-35. Στην Ουκρανία οι Ρώσοι έχουν μεγάλο τεχνολογικό πλεονέκτημα και πάλι υπάρχουν περιπτώσεις όπου εμπλέκονται σε WVR όπου χρησιμοποιούνται IR βλήματα. Για αυτό και δίνουν μεγάλη σημασία στο dogfight σε όλα τα μαχητικά τους.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". 

20 καινούρια από Αγγλία και 24 μεταχειρισμένα. Ανώτερο α/φ από το Rafale. Αν είναι να πάρουμε το σάπιο F35, 1000 φορές κι εμείς Eurofighter!

Να του πεις τότε να μην το ζητάει κάθε τρεις και λίγο από τον φίλο του τον Ντόναλντ και κακοκαρδιζονται τσάμπα.

Βασικά τα λεφτά του πίσω θέλει και το έχει πει ότι ή θα πρέπει να μπούνε στο πρόγραμμα ξανά ή να αποζημιωθούν.

I hope the f35 issue will be resolved and CAATSA sanctions will be lifted. Είπε ο ερντι μετά το τέλος της προσφατης συνάντησης. Δεν είπε "ελπίζω ότι θα μου δώσουν τα λεφτά μου πισω".
Δεν υπάρχει σύμπαν στο οποίο ο ερντι θα πάει να αντιπαρατεθει με τα f35 του Ισραήλ με eurofighters και προφανώς οι τουρκοι δεν είναι εντελως ηλιθιοι όσο κι αν θα ελπίζαμε σε κάτι τέτοιο.

Εδώ και χρόνια η Τουρκία λέει ότι είτε μας ξαναβάζετε στο πρόγραμμα των F-35, είτε μας δίνετε πίσω τα λεφτά μας: https://www.reuters.com/world/middle-east/erdogan-says-turkey-will-recoup-money-paid-us-f-35-jets-2021-10-21/

Το F35 είναι μαχητικό (που λέει ο λόγος μαχητικό) επίγειας προσβολής, όχι αεροπορικής υπεροχής. Ειλικρινά βάζεις τα λεφτά σου υπέρ αυτού έναντι σε Eurofighter σε εναέρια μάχη; Υπάρχει λόγος που το Δόγμα της USAF προβλέπει κάλυψη F22 σε F35 που επιχειρούν για επίγεια προσβολή.

Αν μιλάμε για BVR προφανώς και ναι. Το f35 θα δει πολύ πιο γρήγορα ένα eurofighter (rcs μεγαλυτερο κι απο rafale) για να το στοχοποιησει. Το ίδιο ισχύει και για τα διάφορα ραντάρ και αισθητήρες που θα συνοδεύουν και υποστηριζουν τις δύο πλατφόρμες. Αν μιλάμε για κλειστή αερομαχία μάλλον όχι αλλά ούτε οι "τριτοκοσμικοι" Ινδοί και Πακιστανοί ασχολούνται πλεον με αυτό το σπορ. Εδώ πάμε για drones με ισχυρά ραντάρ και φορτωμένα με ένα σωρό πύραυλος για bvr, τι πιθανοτητες επιβιωσης εχουν σε ενα τετοιο περιβαλλον το καθε ενα απο τα δυο?

Ας αφήσουμε όμως τι λέω εγώ και ας δούμε πως πορεύεται η γειτων επί του θέματος. Και αν όταν την ξαναβάλουν στο πρόγραμμα πει "τι να τον κάνω τον τενεκε σας, δωστε μου τα λεφτα μου"... Εκτός βέβαια και αν έχουμε φτάσει στο 2035, ε ναι, τότε δεν θα το θέλουν.
Επισης οι Βρετανοί ειναι κορόιδα που πήραν και τα δύο, το ίδιο και οι Γερμανοί (eurofighter t,ranche 5 θα έχει και δυνατότητες αέρος εδαφους).

BVR και κολοκύθια τούμπανα. Μόνο μια αεροπορία με τεράστεο τεχνολογικό πλεονέκτημα έχει τέτοιες πιθανότητες και ακόιμα και οι Αμερικανοί έχουν F-22 για την προστασία του πακέτου των F-35. Στην Ουκρανία οι Ρώσοι έχουν μεγάλο τεχνολογικό πλεονέκτημα και πάλι υπάρχουν περιπτώσεις όπου εμπλέκονται σε WVR όπου χρησιμοποιούνται IR βλήματα. Για αυτό και δίνονυ μεγάλη σημασία στο dogfight σε όλα τα μαχητικά τους.

γιατί βάζουν τα παλαιότερα μαχητικά. τα τελευταία Σουκοι τα κρατάνε για αργότερα που μπορούν να ρίξουν από μακριά όλα τα δυτικά μαχητικά

Όπως έδειξε το Πρόσφατο επεισόδιο Πακιστάν Ινδία BVR είναι τώρα η μάχη αρκεί να έχεις πολλούς πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς.

@antoniokon said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μόνο μην γίνει λάθος και είμαστε Βόρεια...

Θα διαφωνήσω...

Σε αυτήν την χώρα που ζούμε...

#mono_kim...

Έδινα ένα εκατομμύριο (δραχμές ) για να το ζήσω.
Το έκανα "εικόνα
Ο @criuser να βγάζει πύρινους αντικαθεστωτικούς λόγους και ο @piliourits να υπερασπίζεται τον Κιμ.

@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@antoniokon said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μόνο μην γίνει λάθος και είμαστε Βόρεια...

Θα διαφωνήσω...

Σε αυτήν την χώρα που ζούμε...

#mono_kim...

Έδινα ένα εκατομμύριο (δραχμές ) για να το ζήσω.
Το έκανα "εικόνα
Ο @criuser να βγάζει πύρινους αντικαθεστωτικούς λόγους και ο @piliourits να υπερασπίζεται τον Κιμ.

Ναι, ίσα που θα προλάβαινε να πει μια συλλαβή ο criuser και δεν θα τον ξαναβλέπαμε…

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". 

20 καινούρια από Αγγλία και 24 μεταχειρισμένα. Ανώτερο α/φ από το Rafale. Αν είναι να πάρουμε το σάπιο F35, 1000 φορές κι εμείς Eurofighter!

Να του πεις τότε να μην το ζητάει κάθε τρεις και λίγο από τον φίλο του τον Ντόναλντ και κακοκαρδιζονται τσάμπα.

Βασικά τα λεφτά του πίσω θέλει και το έχει πει ότι ή θα πρέπει να μπούνε στο πρόγραμμα ξανά ή να αποζημιωθούν.

I hope the f35 issue will be resolved and CAATSA sanctions will be lifted. Είπε ο ερντι μετά το τέλος της προσφατης συνάντησης. Δεν είπε "ελπίζω ότι θα μου δώσουν τα λεφτά μου πισω".
Δεν υπάρχει σύμπαν στο οποίο ο ερντι θα πάει να αντιπαρατεθει με τα f35 του Ισραήλ με eurofighters και προφανώς οι τουρκοι δεν είναι εντελως ηλιθιοι όσο κι αν θα ελπίζαμε σε κάτι τέτοιο.

Εδώ και χρόνια η Τουρκία λέει ότι είτε μας ξαναβάζετε στο πρόγραμμα των F-35, είτε μας δίνετε πίσω τα λεφτά μας: https://www.reuters.com/world/middle-east/erdogan-says-turkey-will-recoup-money-paid-us-f-35-jets-2021-10-21/

Το F35 είναι μαχητικό (που λέει ο λόγος μαχητικό) επίγειας προσβολής, όχι αεροπορικής υπεροχής. Ειλικρινά βάζεις τα λεφτά σου υπέρ αυτού έναντι σε Eurofighter σε εναέρια μάχη; Υπάρχει λόγος που το Δόγμα της USAF προβλέπει κάλυψη F22 σε F35 που επιχειρούν για επίγεια προσβολή.

Αν μιλάμε για BVR προφανώς και ναι. Το f35 θα δει πολύ πιο γρήγορα ένα eurofighter (rcs μεγαλυτερο κι απο rafale) για να το στοχοποιησει. Το ίδιο ισχύει και για τα διάφορα ραντάρ και αισθητήρες που θα συνοδεύουν και υποστηριζουν τις δύο πλατφόρμες. Αν μιλάμε για κλειστή αερομαχία μάλλον όχι αλλά ούτε οι "τριτοκοσμικοι" Ινδοί και Πακιστανοί ασχολούνται πλεον με αυτό το σπορ. Εδώ πάμε για drones με ισχυρά ραντάρ και φορτωμένα με ένα σωρό πύραυλος για bvr, τι πιθανοτητες επιβιωσης εχουν σε ενα τετοιο περιβαλλον το καθε ενα απο τα δυο?

Ας αφήσουμε όμως τι λέω εγώ και ας δούμε πως πορεύεται η γειτων επί του θέματος. Και αν όταν την ξαναβάλουν στο πρόγραμμα πει "τι να τον κάνω τον τενεκε σας, δωστε μου τα λεφτα μου"... Εκτός βέβαια και αν έχουμε φτάσει στο 2035, ε ναι, τότε δεν θα το θέλουν.
Επισης οι Βρετανοί ειναι κορόιδα που πήραν και τα δύο, το ίδιο και οι Γερμανοί (eurofighter t,ranche 5 θα έχει και δυνατότητες αέρος εδαφους).

BVR και κολοκύθια τούμπανα. Μόνο μια αεροπορία με τεράστεο τεχνολογικό πλεονέκτημα έχει τέτοιες πιθανότητες και ακόιμα και οι Αμερικανοί έχουν F-22 για την προστασία του πακέτου των F-35. Στην Ουκρανία οι Ρώσοι έχουν μεγάλο τεχνολογικό πλεονέκτημα και πάλι υπάρχουν περιπτώσεις όπου εμπλέκονται σε WVR όπου χρησιμοποιούνται IR βλήματα. Για αυτό και δίνονυ μεγάλη σημασία στο dogfight σε όλα τα μαχητικά τους.

γιατί βάζουν τα παλαιότερα μαχητικά. τα τελευταία Σουκοι τα κρατάνε για αργότερα που μπορούν να ρίξουν από μακριά όλα τα δυτικά μαχητικά

Όπως έδειξε το Πρόσφατο επεισόδιο Πακιστάν Ινδία BVR είναι τώρα η μάχη αρκεί να έχεις πολλούς πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς.

Δεν διαφωνώ ότι τα Ρωσικά μαχητικά έχουν ανώτερες δυνατότες BVR. Αυτό που λέω είναι πολλές φορές χρειάζεται εμπλοκή και εκ του σύνεγγυς και για αυτό τα Ρωσικά μαχητικά διατηρούν και αναπτύσσουν τις δυνατότητες dogfight, σε αντίθεση με τα F35, που είναι ανάπειρα σε κλειστές αερομαχίες. Αν ήταν μόνο για μεγάλες αποστάσεις οι Ρώσοι θα σήκωναν μόνο MiG-31, θα έπιαναν 2.5-3 Μαχ, θα έριχναν από μακριά τους R-33 και θα έφευγαν ανενόχλητα. Τα MiG-31 όμως είναι στρατηγικά αναχαιτιστικά. Για μάχη οι Ρώσοι έχουν τα "Flanker" και τα "Fulcrum", όπως επίσης και το 5ης γενιάς Su-57 "Felon".

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". Α και χωρίς συμπαραγωγή (ενώ η Τουρκία έχει ήδη υποδομές για κάτι τέτοιο) διότι αν πήγαινε σε συμπαραγωγή θα τα έπαιρνε καλό 2035 (ακούς @andya3 ?). Ξανά λοιπόν μέσα στο δυτικό μαντρί ο Έρντι και ας τον ευχαριστούμε για τον τρόπο που πορεύεται
αφού αλλιώς θα είχε ήδη καμιά 100στή F35 με πολύ λιγότερα χρήματα και με τεχνογνωσία αφους 5ης γενιάς.

Βεβαίως να δούμε και την ουσία. Αποκτά (έστω και σε εξωφρενική τιμή) ένα πολύ καλό α/φος, καλύτερο των Rafale σε ρόλο Α/Α ενώ και τα μτχ από Κατάρ και Ομάν θα έχουν ραντάρ AESA. Συνεπώς το όποιο πλεονέκτημα των Rafale υποβαθμίζεται, ειδικά αν θα πάρει (που στο τέλος μάλλον θα πάρει) Meteor.
Η εξωφρενική τιμή λογικά έχει να κάνει και με κάποια μεταφορά τεχνογνωσίας για το KAAN (ξανακούς @andya3 που νομίζεις ότι η μεταφορά τεχνογνωσίας είναι τσάμπα?). Ίσως κινητήρες αν και αυτούσιοι οι EJ200 του Eurofighter είναι μικροί για ένα αφος του
μεγέθους του KAAN.
O νταλκάς των Τούρκων παραμένει το F35, όχι τόσο για εμάς όσο για το Ισραήλ. Προς τα εκεί είναι ο κύριος στόχος, στο (άχρηστο, άστριφτο, προβληματικό κλπ.) F35 θέλουν να ξαναμπούν.

Τα έχω ξαναπεί αλλά θα τα ξαναπώ αγαπητέ. Η επανάληψη άλλωστε είναι η μητήρ της μαθήσεως.

Το κόστος των στρατιωτικών εξοπλισμών για τα οικονομικά δεδομένα της χώρας είναι τεράστιο. Μιλάμε για πολλά δισ €. Δε νοείται κανένα εξοπλιστικό πρόγραμμα χωρίς αντισταθμιστικά οφέλη που θα συμβάλλουν και αναπτυξιακά στην οικονομία της χώρας.

Δεν μπορείς να το δεις μόνο από στρατιωτική άποψη το θέμα, μην μας πιάνει στρατοκαυλίαση τώρα, δεν είμαστε σε πόλεμο με την Τουρκία να καίγονται τα μπατζάκια μας. Αυτά τα βιάζομαι, δεν μπορούμε να το φτιάξουμε, θα έχει στρατιωτική υπεροπλία η Τουρκία κλπ είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.

Άν οξύνουμε δηλαδή κι άλλο το οικονομικό πρόβλημα της ήδη πτωχευμένης Ελλαδάρας, θα μας σώσουν οι 4 φρεγάτες και τα 20 αερ/φη παραπάνω? Ούτε λεφτά για πυρομαχικά δεν θα έχουμε, θα τα πηγαίνουν βόλτα οι ναύαρχοι και οι πτέραρχοι για τουριστικούς λόγους...

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". 

20 καινούρια από Αγγλία και 24 μεταχειρισμένα. Ανώτερο α/φ από το Rafale. Αν είναι να πάρουμε το σάπιο F35, 1000 φορές κι εμείς Eurofighter!

Να του πεις τότε να μην το ζητάει κάθε τρεις και λίγο από τον φίλο του τον Ντόναλντ και κακοκαρδιζονται τσάμπα.

Βασικά τα λεφτά του πίσω θέλει και το έχει πει ότι ή θα πρέπει να μπούνε στο πρόγραμμα ξανά ή να αποζημιωθούν.

I hope the f35 issue will be resolved and CAATSA sanctions will be lifted. Είπε ο ερντι μετά το τέλος της προσφατης συνάντησης. Δεν είπε "ελπίζω ότι θα μου δώσουν τα λεφτά μου πισω".
Δεν υπάρχει σύμπαν στο οποίο ο ερντι θα πάει να αντιπαρατεθει με τα f35 του Ισραήλ με eurofighters και προφανώς οι τουρκοι δεν είναι εντελως ηλιθιοι όσο κι αν θα ελπίζαμε σε κάτι τέτοιο.

Εδώ και χρόνια η Τουρκία λέει ότι είτε μας ξαναβάζετε στο πρόγραμμα των F-35, είτε μας δίνετε πίσω τα λεφτά μας: https://www.reuters.com/world/middle-east/erdogan-says-turkey-will-recoup-money-paid-us-f-35-jets-2021-10-21/

Το F35 είναι μαχητικό (που λέει ο λόγος μαχητικό) επίγειας προσβολής, όχι αεροπορικής υπεροχής. Ειλικρινά βάζεις τα λεφτά σου υπέρ αυτού έναντι σε Eurofighter σε εναέρια μάχη; Υπάρχει λόγος που το Δόγμα της USAF προβλέπει κάλυψη F22 σε F35 που επιχειρούν για επίγεια προσβολή.

Αν μιλάμε για BVR προφανώς και ναι. Το f35 θα δει πολύ πιο γρήγορα ένα eurofighter (rcs μεγαλυτερο κι απο rafale) για να το στοχοποιησει. Το ίδιο ισχύει και για τα διάφορα ραντάρ και αισθητήρες που θα συνοδεύουν και υποστηριζουν τις δύο πλατφόρμες. Αν μιλάμε για κλειστή αερομαχία μάλλον όχι αλλά ούτε οι "τριτοκοσμικοι" Ινδοί και Πακιστανοί ασχολούνται πλεον με αυτό το σπορ. Εδώ πάμε για drones με ισχυρά ραντάρ και φορτωμένα με ένα σωρό πύραυλος για bvr, τι πιθανοτητες επιβιωσης εχουν σε ενα τετοιο περιβαλλον το καθε ενα απο τα δυο?

Ας αφήσουμε όμως τι λέω εγώ και ας δούμε πως πορεύεται η γειτων επί του θέματος. Και αν όταν την ξαναβάλουν στο πρόγραμμα πει "τι να τον κάνω τον τενεκε σας, δωστε μου τα λεφτα μου"... Εκτός βέβαια και αν έχουμε φτάσει στο 2035, ε ναι, τότε δεν θα το θέλουν.
Επισης οι Βρετανοί ειναι κορόιδα που πήραν και τα δύο, το ίδιο και οι Γερμανοί (eurofighter t,ranche 5 θα έχει και δυνατότητες αέρος εδαφους).

BVR και κολοκύθια τούμπανα. Μόνο μια αεροπορία με τεράστεο τεχνολογικό πλεονέκτημα έχει τέτοιες πιθανότητες και ακόιμα και οι Αμερικανοί έχουν F-22 για την προστασία του πακέτου των F-35. Στην Ουκρανία οι Ρώσοι έχουν μεγάλο τεχνολογικό πλεονέκτημα και πάλι υπάρχουν περιπτώσεις όπου εμπλέκονται σε WVR όπου χρησιμοποιούνται IR βλήματα. Για αυτό και δίνονυ μεγάλη σημασία στο dogfight σε όλα τα μαχητικά τους.

γιατί βάζουν τα παλαιότερα μαχητικά. τα τελευταία Σουκοι τα κρατάνε για αργότερα που μπορούν να ρίξουν από μακριά όλα τα δυτικά μαχητικά

Όπως έδειξε το Πρόσφατο επεισόδιο Πακιστάν Ινδία BVR είναι τώρα η μάχη αρκεί να έχεις πολλούς πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς.

Δεν διαφωνώ ότι τα Ρωσικά μαχητικά έχουν ανώτερες δυνατότες BVR. Αυτό που λέω είναι πολλές φορές χρειάζεται εμπλοκή και εκ του σύνεγγυς και για αυτό τα Ρωσικά μαχητικά διατηρούν και αναπτύσσουν τις δυνατότητες dogfight, σε αντίθεση με τα F35, που είναι ανάπειρα σε κλειστές αερομαχίες. Αν ήταν μόνο για μεγάλες αποστάσεις οι Ρώσοι θα σήκωναν μόνο MiG-31, θα έπιαναν 2.5-3 Μαχ, θα έριχναν από μακριά τους R-33 και θα έφευγαν ανενόχλητα. Τα MiG-31 όμως είναι στρατηγικά αναχαιτιστικά. Για μάχη οι Ρώσοι έχουν τα "Flanker" και τα "Fulcrum", όπως επίσης και το 5ης γενιάς Su-57 "Felon".

επηδη είναι ακόμα αρχή σε αυτή την σύγκρουση και επίσης δεν υπάρχει σοβαρός αντίπαλος τα καλά τους τα κρατάνε για αργότερα δηλ αν μπει και το ΝΑΤΟ απευθείας στην μάχη.

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". 

20 καινούρια από Αγγλία και 24 μεταχειρισμένα. Ανώτερο α/φ από το Rafale. Αν είναι να πάρουμε το σάπιο F35, 1000 φορές κι εμείς Eurofighter!

Να του πεις τότε να μην το ζητάει κάθε τρεις και λίγο από τον φίλο του τον Ντόναλντ και κακοκαρδιζονται τσάμπα.

Βασικά τα λεφτά του πίσω θέλει και το έχει πει ότι ή θα πρέπει να μπούνε στο πρόγραμμα ξανά ή να αποζημιωθούν.

I hope the f35 issue will be resolved and CAATSA sanctions will be lifted. Είπε ο ερντι μετά το τέλος της προσφατης συνάντησης. Δεν είπε "ελπίζω ότι θα μου δώσουν τα λεφτά μου πισω".
Δεν υπάρχει σύμπαν στο οποίο ο ερντι θα πάει να αντιπαρατεθει με τα f35 του Ισραήλ με eurofighters και προφανώς οι τουρκοι δεν είναι εντελως ηλιθιοι όσο κι αν θα ελπίζαμε σε κάτι τέτοιο.

Εδώ και χρόνια η Τουρκία λέει ότι είτε μας ξαναβάζετε στο πρόγραμμα των F-35, είτε μας δίνετε πίσω τα λεφτά μας: https://www.reuters.com/world/middle-east/erdogan-says-turkey-will-recoup-money-paid-us-f-35-jets-2021-10-21/

Το F35 είναι μαχητικό (που λέει ο λόγος μαχητικό) επίγειας προσβολής, όχι αεροπορικής υπεροχής. Ειλικρινά βάζεις τα λεφτά σου υπέρ αυτού έναντι σε Eurofighter σε εναέρια μάχη; Υπάρχει λόγος που το Δόγμα της USAF προβλέπει κάλυψη F22 σε F35 που επιχειρούν για επίγεια προσβολή.

Αν μιλάμε για BVR προφανώς και ναι. Το f35 θα δει πολύ πιο γρήγορα ένα eurofighter (rcs μεγαλυτερο κι απο rafale) για να το στοχοποιησει. Το ίδιο ισχύει και για τα διάφορα ραντάρ και αισθητήρες που θα συνοδεύουν και υποστηριζουν τις δύο πλατφόρμες. Αν μιλάμε για κλειστή αερομαχία μάλλον όχι αλλά ούτε οι "τριτοκοσμικοι" Ινδοί και Πακιστανοί ασχολούνται πλεον με αυτό το σπορ. Εδώ πάμε για drones με ισχυρά ραντάρ και φορτωμένα με ένα σωρό πύραυλος για bvr, τι πιθανοτητες επιβιωσης εχουν σε ενα τετοιο περιβαλλον το καθε ενα απο τα δυο?

Ας αφήσουμε όμως τι λέω εγώ και ας δούμε πως πορεύεται η γειτων επί του θέματος. Και αν όταν την ξαναβάλουν στο πρόγραμμα πει "τι να τον κάνω τον τενεκε σας, δωστε μου τα λεφτα μου"... Εκτός βέβαια και αν έχουμε φτάσει στο 2035, ε ναι, τότε δεν θα το θέλουν.
Επισης οι Βρετανοί ειναι κορόιδα που πήραν και τα δύο, το ίδιο και οι Γερμανοί (eurofighter t,ranche 5 θα έχει και δυνατότητες αέρος εδαφους).

BVR και κολοκύθια τούμπανα. Μόνο μια αεροπορία με τεράστεο τεχνολογικό πλεονέκτημα έχει τέτοιες πιθανότητες και ακόιμα και οι Αμερικανοί έχουν F-22 για την προστασία του πακέτου των F-35. Στην Ουκρανία οι Ρώσοι έχουν μεγάλο τεχνολογικό πλεονέκτημα και πάλι υπάρχουν περιπτώσεις όπου εμπλέκονται σε WVR όπου χρησιμοποιούνται IR βλήματα. Για αυτό και δίνονυ μεγάλη σημασία στο dogfight σε όλα τα μαχητικά τους.

γιατί βάζουν τα παλαιότερα μαχητικά. τα τελευταία Σουκοι τα κρατάνε για αργότερα που μπορούν να ρίξουν από μακριά όλα τα δυτικά μαχητικά

Όπως έδειξε το Πρόσφατο επεισόδιο Πακιστάν Ινδία BVR είναι τώρα η μάχη αρκεί να έχεις πολλούς πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς.

Δεν διαφωνώ ότι τα Ρωσικά μαχητικά έχουν ανώτερες δυνατότες BVR. Αυτό που λέω είναι πολλές φορές χρειάζεται εμπλοκή και εκ του σύνεγγυς και για αυτό τα Ρωσικά μαχητικά διατηρούν και αναπτύσσουν τις δυνατότητες dogfight, σε αντίθεση με τα F35, που είναι ανάπειρα σε κλειστές αερομαχίες. Αν ήταν μόνο για μεγάλες αποστάσεις οι Ρώσοι θα σήκωναν μόνο MiG-31, θα έπιαναν 2.5-3 Μαχ, θα έριχναν από μακριά τους R-33 και θα έφευγαν ανενόχλητα. Τα MiG-31 όμως είναι στρατηγικά αναχαιτιστικά. Για μάχη οι Ρώσοι έχουν τα "Flanker" και τα "Fulcrum", όπως επίσης και το 5ης γενιάς Su-57 "Felon".

επηδη είναι ακόμα αρχή σε αυτή την σύγκρουση και επίσης δεν υπάρχει σοβαρός αντίπαλος τα καλά τους τα κρατάνε για αργότερα δηλ αν μπει και το ΝΑΤΟ απευθείας στην μάχη.

Δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς Άγη.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". 

20 καινούρια από Αγγλία και 24 μεταχειρισμένα. Ανώτερο α/φ από το Rafale. Αν είναι να πάρουμε το σάπιο F35, 1000 φορές κι εμείς Eurofighter!

Να του πεις τότε να μην το ζητάει κάθε τρεις και λίγο από τον φίλο του τον Ντόναλντ και κακοκαρδιζονται τσάμπα.

Βασικά τα λεφτά του πίσω θέλει και το έχει πει ότι ή θα πρέπει να μπούνε στο πρόγραμμα ξανά ή να αποζημιωθούν.

I hope the f35 issue will be resolved and CAATSA sanctions will be lifted. Είπε ο ερντι μετά το τέλος της προσφατης συνάντησης. Δεν είπε "ελπίζω ότι θα μου δώσουν τα λεφτά μου πισω".
Δεν υπάρχει σύμπαν στο οποίο ο ερντι θα πάει να αντιπαρατεθει με τα f35 του Ισραήλ με eurofighters και προφανώς οι τουρκοι δεν είναι εντελως ηλιθιοι όσο κι αν θα ελπίζαμε σε κάτι τέτοιο.

Εδώ και χρόνια η Τουρκία λέει ότι είτε μας ξαναβάζετε στο πρόγραμμα των F-35, είτε μας δίνετε πίσω τα λεφτά μας: https://www.reuters.com/world/middle-east/erdogan-says-turkey-will-recoup-money-paid-us-f-35-jets-2021-10-21/

Το F35 είναι μαχητικό (που λέει ο λόγος μαχητικό) επίγειας προσβολής, όχι αεροπορικής υπεροχής. Ειλικρινά βάζεις τα λεφτά σου υπέρ αυτού έναντι σε Eurofighter σε εναέρια μάχη; Υπάρχει λόγος που το Δόγμα της USAF προβλέπει κάλυψη F22 σε F35 που επιχειρούν για επίγεια προσβολή.

Αν μιλάμε για BVR προφανώς και ναι. Το f35 θα δει πολύ πιο γρήγορα ένα eurofighter (rcs μεγαλυτερο κι απο rafale) για να το στοχοποιησει. Το ίδιο ισχύει και για τα διάφορα ραντάρ και αισθητήρες που θα συνοδεύουν και υποστηριζουν τις δύο πλατφόρμες. Αν μιλάμε για κλειστή αερομαχία μάλλον όχι αλλά ούτε οι "τριτοκοσμικοι" Ινδοί και Πακιστανοί ασχολούνται πλεον με αυτό το σπορ. Εδώ πάμε για drones με ισχυρά ραντάρ και φορτωμένα με ένα σωρό πύραυλος για bvr, τι πιθανοτητες επιβιωσης εχουν σε ενα τετοιο περιβαλλον το καθε ενα απο τα δυο?

Ας αφήσουμε όμως τι λέω εγώ και ας δούμε πως πορεύεται η γειτων επί του θέματος. Και αν όταν την ξαναβάλουν στο πρόγραμμα πει "τι να τον κάνω τον τενεκε σας, δωστε μου τα λεφτα μου"... Εκτός βέβαια και αν έχουμε φτάσει στο 2035, ε ναι, τότε δεν θα το θέλουν.
Επισης οι Βρετανοί ειναι κορόιδα που πήραν και τα δύο, το ίδιο και οι Γερμανοί (eurofighter t,ranche 5 θα έχει και δυνατότητες αέρος εδαφους).

BVR και κολοκύθια τούμπανα. Μόνο μια αεροπορία με τεράστεο τεχνολογικό πλεονέκτημα έχει τέτοιες πιθανότητες και ακόιμα και οι Αμερικανοί έχουν F-22 για την προστασία του πακέτου των F-35. Στην Ουκρανία οι Ρώσοι έχουν μεγάλο τεχνολογικό πλεονέκτημα και πάλι υπάρχουν περιπτώσεις όπου εμπλέκονται σε WVR όπου χρησιμοποιούνται IR βλήματα. Για αυτό και δίνονυ μεγάλη σημασία στο dogfight σε όλα τα μαχητικά τους.

γιατί βάζουν τα παλαιότερα μαχητικά. τα τελευταία Σουκοι τα κρατάνε για αργότερα που μπορούν να ρίξουν από μακριά όλα τα δυτικά μαχητικά

Όπως έδειξε το Πρόσφατο επεισόδιο Πακιστάν Ινδία BVR είναι τώρα η μάχη αρκεί να έχεις πολλούς πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς.

Δεν διαφωνώ ότι τα Ρωσικά μαχητικά έχουν ανώτερες δυνατότες BVR. Αυτό που λέω είναι πολλές φορές χρειάζεται εμπλοκή και εκ του σύνεγγυς και για αυτό τα Ρωσικά μαχητικά διατηρούν και αναπτύσσουν τις δυνατότητες dogfight, σε αντίθεση με τα F35, που είναι ανάπειρα σε κλειστές αερομαχίες. Αν ήταν μόνο για μεγάλες αποστάσεις οι Ρώσοι θα σήκωναν μόνο MiG-31, θα έπιαναν 2.5-3 Μαχ, θα έριχναν από μακριά τους R-33 και θα έφευγαν ανενόχλητα. Τα MiG-31 όμως είναι στρατηγικά αναχαιτιστικά. Για μάχη οι Ρώσοι έχουν τα "Flanker" και τα "Fulcrum", όπως επίσης και το 5ης γενιάς Su-57 "Felon".

επηδη είναι ακόμα αρχή σε αυτή την σύγκρουση και επίσης δεν υπάρχει σοβαρός αντίπαλος τα καλά τους τα κρατάνε για αργότερα δηλ αν μπει και το ΝΑΤΟ απευθείας στην μάχη.

Δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς Άγη.

είπες ακόμα παίζει ρόλο η αερομαχία, εγώ ακούω αν μπει στην μάχη ένα σοβαρό αεροπλάνο με τελευταία γενιάς ηλεκτρονικά θα καταριψει όλους τους άλλους από 150 χμ μακριά. μόνο αν ο αντίπαλος έχει καλύτερο ραντάρ και πυραύλους μπορεί να σε καταριψει πρώτος.

ο λόγος που γίνονται κάποιες αερομαχίες ακόμα είναι γιατί είναι μεταξύ αεροπλάνων παλαιοτερων γενιών που δεν έχουν σοβαρές δυνατότητες BVR

δεν πρόκειται η Ρωσία να βγάλει τα καλύτερα της αεροπλάνα απέναντι σε αρχαία Μιγκ 29 που είχε η Ουκρανία η στα τωρινά αρχαία Φ16 η Μιράζ 2000 γιατί θα αποκαλύψει τον φάκελο λειτουργιών τους και οι άλλοι θα βρουν κάποιους τρόπους να μετριάσουν την απόδοση τους.

πέρα από ότι είναι ευάλωτα σε φορητούς πυραύλους και αυτά.

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". 

20 καινούρια από Αγγλία και 24 μεταχειρισμένα. Ανώτερο α/φ από το Rafale. Αν είναι να πάρουμε το σάπιο F35, 1000 φορές κι εμείς Eurofighter!

Να του πεις τότε να μην το ζητάει κάθε τρεις και λίγο από τον φίλο του τον Ντόναλντ και κακοκαρδιζονται τσάμπα.

Βασικά τα λεφτά του πίσω θέλει και το έχει πει ότι ή θα πρέπει να μπούνε στο πρόγραμμα ξανά ή να αποζημιωθούν.

I hope the f35 issue will be resolved and CAATSA sanctions will be lifted. Είπε ο ερντι μετά το τέλος της προσφατης συνάντησης. Δεν είπε "ελπίζω ότι θα μου δώσουν τα λεφτά μου πισω".
Δεν υπάρχει σύμπαν στο οποίο ο ερντι θα πάει να αντιπαρατεθει με τα f35 του Ισραήλ με eurofighters και προφανώς οι τουρκοι δεν είναι εντελως ηλιθιοι όσο κι αν θα ελπίζαμε σε κάτι τέτοιο.

Εδώ και χρόνια η Τουρκία λέει ότι είτε μας ξαναβάζετε στο πρόγραμμα των F-35, είτε μας δίνετε πίσω τα λεφτά μας: https://www.reuters.com/world/middle-east/erdogan-says-turkey-will-recoup-money-paid-us-f-35-jets-2021-10-21/

Το F35 είναι μαχητικό (που λέει ο λόγος μαχητικό) επίγειας προσβολής, όχι αεροπορικής υπεροχής. Ειλικρινά βάζεις τα λεφτά σου υπέρ αυτού έναντι σε Eurofighter σε εναέρια μάχη; Υπάρχει λόγος που το Δόγμα της USAF προβλέπει κάλυψη F22 σε F35 που επιχειρούν για επίγεια προσβολή.

Αν μιλάμε για BVR προφανώς και ναι. Το f35 θα δει πολύ πιο γρήγορα ένα eurofighter (rcs μεγαλυτερο κι απο rafale) για να το στοχοποιησει. Το ίδιο ισχύει και για τα διάφορα ραντάρ και αισθητήρες που θα συνοδεύουν και υποστηριζουν τις δύο πλατφόρμες. Αν μιλάμε για κλειστή αερομαχία μάλλον όχι αλλά ούτε οι "τριτοκοσμικοι" Ινδοί και Πακιστανοί ασχολούνται πλεον με αυτό το σπορ. Εδώ πάμε για drones με ισχυρά ραντάρ και φορτωμένα με ένα σωρό πύραυλος για bvr, τι πιθανοτητες επιβιωσης εχουν σε ενα τετοιο περιβαλλον το καθε ενα απο τα δυο?

Ας αφήσουμε όμως τι λέω εγώ και ας δούμε πως πορεύεται η γειτων επί του θέματος. Και αν όταν την ξαναβάλουν στο πρόγραμμα πει "τι να τον κάνω τον τενεκε σας, δωστε μου τα λεφτα μου"... Εκτός βέβαια και αν έχουμε φτάσει στο 2035, ε ναι, τότε δεν θα το θέλουν.
Επισης οι Βρετανοί ειναι κορόιδα που πήραν και τα δύο, το ίδιο και οι Γερμανοί (eurofighter t,ranche 5 θα έχει και δυνατότητες αέρος εδαφους).

BVR και κολοκύθια τούμπανα. Μόνο μια αεροπορία με τεράστεο τεχνολογικό πλεονέκτημα έχει τέτοιες πιθανότητες και ακόιμα και οι Αμερικανοί έχουν F-22 για την προστασία του πακέτου των F-35. Στην Ουκρανία οι Ρώσοι έχουν μεγάλο τεχνολογικό πλεονέκτημα και πάλι υπάρχουν περιπτώσεις όπου εμπλέκονται σε WVR όπου χρησιμοποιούνται IR βλήματα. Για αυτό και δίνονυ μεγάλη σημασία στο dogfight σε όλα τα μαχητικά τους.

γιατί βάζουν τα παλαιότερα μαχητικά. τα τελευταία Σουκοι τα κρατάνε για αργότερα που μπορούν να ρίξουν από μακριά όλα τα δυτικά μαχητικά

Όπως έδειξε το Πρόσφατο επεισόδιο Πακιστάν Ινδία BVR είναι τώρα η μάχη αρκεί να έχεις πολλούς πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς.

Δεν διαφωνώ ότι τα Ρωσικά μαχητικά έχουν ανώτερες δυνατότες BVR. Αυτό που λέω είναι πολλές φορές χρειάζεται εμπλοκή και εκ του σύνεγγυς και για αυτό τα Ρωσικά μαχητικά διατηρούν και αναπτύσσουν τις δυνατότητες dogfight, σε αντίθεση με τα F35, που είναι ανάπειρα σε κλειστές αερομαχίες. Αν ήταν μόνο για μεγάλες αποστάσεις οι Ρώσοι θα σήκωναν μόνο MiG-31, θα έπιαναν 2.5-3 Μαχ, θα έριχναν από μακριά τους R-33 και θα έφευγαν ανενόχλητα. Τα MiG-31 όμως είναι στρατηγικά αναχαιτιστικά. Για μάχη οι Ρώσοι έχουν τα "Flanker" και τα "Fulcrum", όπως επίσης και το 5ης γενιάς Su-57 "Felon".

επηδη είναι ακόμα αρχή σε αυτή την σύγκρουση και επίσης δεν υπάρχει σοβαρός αντίπαλος τα καλά τους τα κρατάνε για αργότερα δηλ αν μπει και το ΝΑΤΟ απευθείας στην μάχη.

Δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς Άγη.

είπες ακόμα παίζει ρόλο η αερομαχία, εγώ ακούω αν μπει στην μάχη ένα σοβαρό αεροπλάνο με τελευταία γενιάς ηλεκτρονικά θα καταριψει όλους τους άλλους από 150 χμ μακριά. μόνο αν ο αντίπαλος έχει καλύτερο ραντάρ και πυραύλους μπορεί να σε καταριψει πρώτος.

ο ρόλος που γίνονται κάποιες αερομαχίες ακόμα είναι γιατί είναι μεταξύ αεροπλάνων παλαιοτερων γενιών που δεν έχουν σοβαρές δυνατότητες BVR

δεν πρόκειται η Ρωσία να βγάλει τα καλύτερα της αεροπλάνα απέναντι σε αρχαία Μιγκ 29 που είχε η Ουκρανία η στα τωρινά αρχαία Φ16 η Μιράζ 2000 γιατί θα αποκαλύψει τον φάκελο λειτουργιών τους και οι άλλοι θα βρουν κάποιους τρόπους να μετριάσουν την απόδοση τους.

πέρα από ότι είναι ευάλωτα σε φορητούς πυραύλους και αυτά.

Ξεκινώ από το τέλος. Απέναντι σε φορητούς πυραύλους δεν είναι ευάλωτα α/φ που πετάνε ψηλά και γρήγορα. Αν πετάς αργά και χαμηλά είσαι ευάλωτος γενικά. Αλλά μια μάχη δεν εξαντλείτε μόνο χρησιμοποιώντας τα βλήματα μεγάλου βεληνεκούς. Για αυτό έχουν τα μαχητικά και βλήματα IR αλλά και πυροβόλα. Έτσι σκέφτονταν και οι Αμερικανοί και δεν είχαν βάλει καν πυροβόλο στα F4, στο Βιετναμ, γιατί νόμιζαν ότι από μακριά θα πετάνε πυραυλάκια. Το αποτέλεσμα; Έχασαν ένα σωρό α/φ και μετά του έβαλαν και πυροβόλο. Αλλά παρέμεινε άστριφτο, απέναντι στα MiG.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". 

20 καινούρια από Αγγλία και 24 μεταχειρισμένα. Ανώτερο α/φ από το Rafale. Αν είναι να πάρουμε το σάπιο F35, 1000 φορές κι εμείς Eurofighter!

Να του πεις τότε να μην το ζητάει κάθε τρεις και λίγο από τον φίλο του τον Ντόναλντ και κακοκαρδιζονται τσάμπα.

Βασικά τα λεφτά του πίσω θέλει και το έχει πει ότι ή θα πρέπει να μπούνε στο πρόγραμμα ξανά ή να αποζημιωθούν.

I hope the f35 issue will be resolved and CAATSA sanctions will be lifted. Είπε ο ερντι μετά το τέλος της προσφατης συνάντησης. Δεν είπε "ελπίζω ότι θα μου δώσουν τα λεφτά μου πισω".
Δεν υπάρχει σύμπαν στο οποίο ο ερντι θα πάει να αντιπαρατεθει με τα f35 του Ισραήλ με eurofighters και προφανώς οι τουρκοι δεν είναι εντελως ηλιθιοι όσο κι αν θα ελπίζαμε σε κάτι τέτοιο.

Εδώ και χρόνια η Τουρκία λέει ότι είτε μας ξαναβάζετε στο πρόγραμμα των F-35, είτε μας δίνετε πίσω τα λεφτά μας: https://www.reuters.com/world/middle-east/erdogan-says-turkey-will-recoup-money-paid-us-f-35-jets-2021-10-21/

Το F35 είναι μαχητικό (που λέει ο λόγος μαχητικό) επίγειας προσβολής, όχι αεροπορικής υπεροχής. Ειλικρινά βάζεις τα λεφτά σου υπέρ αυτού έναντι σε Eurofighter σε εναέρια μάχη; Υπάρχει λόγος που το Δόγμα της USAF προβλέπει κάλυψη F22 σε F35 που επιχειρούν για επίγεια προσβολή.

Αν μιλάμε για BVR προφανώς και ναι. Το f35 θα δει πολύ πιο γρήγορα ένα eurofighter (rcs μεγαλυτερο κι απο rafale) για να το στοχοποιησει. Το ίδιο ισχύει και για τα διάφορα ραντάρ και αισθητήρες που θα συνοδεύουν και υποστηριζουν τις δύο πλατφόρμες. Αν μιλάμε για κλειστή αερομαχία μάλλον όχι αλλά ούτε οι "τριτοκοσμικοι" Ινδοί και Πακιστανοί ασχολούνται πλεον με αυτό το σπορ. Εδώ πάμε για drones με ισχυρά ραντάρ και φορτωμένα με ένα σωρό πύραυλος για bvr, τι πιθανοτητες επιβιωσης εχουν σε ενα τετοιο περιβαλλον το καθε ενα απο τα δυο?

Ας αφήσουμε όμως τι λέω εγώ και ας δούμε πως πορεύεται η γειτων επί του θέματος. Και αν όταν την ξαναβάλουν στο πρόγραμμα πει "τι να τον κάνω τον τενεκε σας, δωστε μου τα λεφτα μου"... Εκτός βέβαια και αν έχουμε φτάσει στο 2035, ε ναι, τότε δεν θα το θέλουν.
Επισης οι Βρετανοί ειναι κορόιδα που πήραν και τα δύο, το ίδιο και οι Γερμανοί (eurofighter t,ranche 5 θα έχει και δυνατότητες αέρος εδαφους).

BVR και κολοκύθια τούμπανα. Μόνο μια αεροπορία με τεράστεο τεχνολογικό πλεονέκτημα έχει τέτοιες πιθανότητες και ακόιμα και οι Αμερικανοί έχουν F-22 για την προστασία του πακέτου των F-35. Στην Ουκρανία οι Ρώσοι έχουν μεγάλο τεχνολογικό πλεονέκτημα και πάλι υπάρχουν περιπτώσεις όπου εμπλέκονται σε WVR όπου χρησιμοποιούνται IR βλήματα. Για αυτό και δίνονυ μεγάλη σημασία στο dogfight σε όλα τα μαχητικά τους.

γιατί βάζουν τα παλαιότερα μαχητικά. τα τελευταία Σουκοι τα κρατάνε για αργότερα που μπορούν να ρίξουν από μακριά όλα τα δυτικά μαχητικά

Όπως έδειξε το Πρόσφατο επεισόδιο Πακιστάν Ινδία BVR είναι τώρα η μάχη αρκεί να έχεις πολλούς πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς.

Δεν διαφωνώ ότι τα Ρωσικά μαχητικά έχουν ανώτερες δυνατότες BVR. Αυτό που λέω είναι πολλές φορές χρειάζεται εμπλοκή και εκ του σύνεγγυς και για αυτό τα Ρωσικά μαχητικά διατηρούν και αναπτύσσουν τις δυνατότητες dogfight, σε αντίθεση με τα F35, που είναι ανάπειρα σε κλειστές αερομαχίες. Αν ήταν μόνο για μεγάλες αποστάσεις οι Ρώσοι θα σήκωναν μόνο MiG-31, θα έπιαναν 2.5-3 Μαχ, θα έριχναν από μακριά τους R-33 και θα έφευγαν ανενόχλητα. Τα MiG-31 όμως είναι στρατηγικά αναχαιτιστικά. Για μάχη οι Ρώσοι έχουν τα "Flanker" και τα "Fulcrum", όπως επίσης και το 5ης γενιάς Su-57 "Felon".

επηδη είναι ακόμα αρχή σε αυτή την σύγκρουση και επίσης δεν υπάρχει σοβαρός αντίπαλος τα καλά τους τα κρατάνε για αργότερα δηλ αν μπει και το ΝΑΤΟ απευθείας στην μάχη.

Δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς Άγη.

είπες ακόμα παίζει ρόλο η αερομαχία, εγώ ακούω αν μπει στην μάχη ένα σοβαρό αεροπλάνο με τελευταία γενιάς ηλεκτρονικά θα καταριψει όλους τους άλλους από 150 χμ μακριά. μόνο αν ο αντίπαλος έχει καλύτερο ραντάρ και πυραύλους μπορεί να σε καταριψει πρώτος.

ο ρόλος που γίνονται κάποιες αερομαχίες ακόμα είναι γιατί είναι μεταξύ αεροπλάνων παλαιοτερων γενιών που δεν έχουν σοβαρές δυνατότητες BVR

δεν πρόκειται η Ρωσία να βγάλει τα καλύτερα της αεροπλάνα απέναντι σε αρχαία Μιγκ 29 που είχε η Ουκρανία η στα τωρινά αρχαία Φ16 η Μιράζ 2000 γιατί θα αποκαλύψει τον φάκελο λειτουργιών τους και οι άλλοι θα βρουν κάποιους τρόπους να μετριάσουν την απόδοση τους.

πέρα από ότι είναι ευάλωτα σε φορητούς πυραύλους και αυτά.

Ξεκινώ από το τέλος. Απέναντι σε φορητούς πυραύλους δεν είναι ευάλωτα α/φ που πετάνε ψηλά και γρήγορα. Αν πετάς αργά και χαμηλά είσαι ευάλωτος γενικά. Αλλά μια μάχη δεν εξαντλείτε μόνο χρησιμοποιώντας τα βλήματα μεγάλου βεληνεκούς. Για αυτό έχουν τα μαχητικά και βλήματα IR αλλά και πυροβόλα. Έτσι σκέφτονταν και οι Αμερικανοί και δεν είχαν βάλει καν πυροβόλο στα F4, στο Βιετναμ, γιατί νόμιζαν ότι από μακριά θα πετάνε πυραυλάκια. Το αποτέλεσμα; Έχασαν ένα σωρό α/φ και μετά του έβαλαν και πυροβόλο. Αλλά παρέμεινε άστριφτο, απέναντι στα MiG.

τότε οι πύραυλοι σπαροου αλλά και οι sidewinder δεν ηταν αξιοπιστοι ειχαν ελαχιστα ποσοστα επιτυχιας. τωρα εχει προοδευσει πολυ η τεχνολογια

εκεί κανείς το λάθος έχεις μείνει στα παλιά

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

Πολύ Top Gun βλέπεις. Κάνε διάλειμμα για τουαλέτα...