Πσοστό περίπου 10% του Ελληνικού πληθυσμού , απεβίωσε λόγω της Γερμανικής κατοχής.

Κοινώς , 1 στους 10 γνωστούς κάποιου που έζησε στην κατοχή , είχε πεθάνει μετά το τέλος της.

Σχεδόν το 20% του πληθυσμού ήταν άστεγο μετά την κατοχή.

Περισσότερες πληροφορίες στην έκθεση Δοξιάδη που καταθέσαμε το 1945.

Χειρότερα πέρασαν (ίσως . αλλά τι να συγκρίνουμε τώρα ,πόσο χειρότερη ήταν η κάθε κόλαση....) οι Γιουγκοσλάβοι, οι Πολωνοί και όλη η κατεχόομενη Σ.Ένωση. Δείγματα πολιτισμού οι Γερμανοί έδειξαν και στην κατεχόμενη Ολλανδία ( στην Ολλανδία!!!!, σε συγγενικά άρια φυλή, με μηδενική αντίσταση, με μεγάλη εθελοντική παρουσία στα Βάφεν ΣΣ) , όταν επανέλαβαν τα διδάγματα της Ελληνικής κατοχής , και μπλόκαραν το εσωτερικό εμπόριο τροφίμων και απεβίωσαν καμιά 30αριά χιλιάδες κόσμου. Αν δεν ήταν οι εναέριες αποστολές των συμμάχων , τα θύματα θα ήταν πολύ περισσότερα.

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Γιατί δεν μπορούσαν να τα φέρουν μέσω Εβρου ?

Δεν ήταν θέμα αποκλεισμού. Ηταν θέμα λεηλασίας.

Απλά στην επαρχία, όλο και κάτι έβρισκες να φας, στις πόλεις δεν είχες.

Από το Βουλγαρικο τομέα κατοχής που ήταν σκληρότερος και απο τους Γερμανούς?Δε νομίζω οι Βουλγαροι να επέτρεπαν.Αυτοι ειχαν ξεκινήσει διαδικασίες εποίκισης στη Θράκη όπως θα έκαναν οι Γερμανοί στη Ρωσία.Μεχρι και τα ονόματα των κατοίκων άλλαζαν υποχρεωτικά σε Βουλγάρικα ενω φυσικά ειχε απαγορευτει η ελληνική γλώσσα.
Τελος πάντων οτι ο αγγλικός αποκλεισμος επιδείνωσε τη πεινα είναι κοινώς αποδεκτό απο τους ιστορικούς.Προφανώς οι Γερμανοί είναι οι εγκληματίες αλλά τα πράγματα ετσι είχαν...

Το ξέρω συνάδελφος του πατέρα μου που ήταν από εκεί και έφηβος τότε μου έλεγε ότι έλεγαν την πέρα του Νέστου Ελλάδα ελεύθερη Ελλάδα.

Αλλά τους γλύτωσαν μετά και αυτούς οι του ΚΚΕ που ήθελαν ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη κατ εντολή του Στάλιν.

Γενικά πάντως η τακτική των Γερμανών ήταν να απομυζουν τις τοπικές οικονομίες για να συντηρούν το στρατό τους αλλά και για να χρηματοδοτουν τον πόλεμο γιατι δεν είχαν καθόλου χρήματα.Ο πόλεμος ουσιαστικα ξεκίνησε με εσωτερικό δανεισμο και εκδοση ομολόγων (ΜΕFΟ)....
Στην Ελλάδα εκτός των προμηθειων που λυμαίνονταν ,εκοβαν συνέχεια χρήματα ,ενω εξέδωσαν και ελληνικό μαρκο για να το χρησιμοποιει ο στρατός τους...
Κατεστρεψαν τα πάντα....Αξίζει εδω να αναφερθει οτι ήταν τόσες οι ζημιες στο σηδιροδρομικο δίκτυο π.χ. που μετα το πόλεμο τέθηκε θέμα να μην επισκευαστει καν και οτι ίσως ήταν πιο συμφέρον να γίνει απο την αρχή.
Μόλις μπήκαν στην Ολλάνδία το πρώτο πραγμα που εψαξαν ήταν τα αποθέματα χρυσού τα οποια φυσικά και πήραν.Κύριος συνεργάτης τους στο ξέπλυμα η Ελβετία.

Μα για 10 χρόνια Θεσσαλονίκη Βόλο Καλαμάτα και Πάτρα πήγαινες μόνο με πλοίο.

Ούτε δρόμο ούτε τρένο είχαν αφήσει.

@kostis20 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Γενικά πάντως η τακτική των Γερμανών ήταν να απομυζουν τις τοπικές οικονομίες για να συντηρούν το στρατό τους αλλά και για να χρηματοδοτουν τον πόλεμο γιατι δεν είχαν καθόλου χρήματα.Ο πόλεμος ουσιαστικα ξεκίνησε με εσωτερικό δανεισμο και εκδοση ομολόγων (ΜΕFΟ)....
Στην Ελλάδα εκτός των προμηθειων που λυμαίνονταν ,εκοβαν συνέχεια χρήματα ,ενω εξέδωσαν και ελληνικό μαρκο για να το χρησιμοποιει ο στρατός τους...
Κατεστρεψαν τα πάντα....Αξίζει εδω να αναφερθει οτι ήταν τόσες οι ζημιες στο σηδιροδρομικο δίκτυο π.χ. που μετα το πόλεμο τέθηκε θέμα να μην επισκευαστει καν και οτι ίσως ήταν πιο συμφέρον να γίνει απο την αρχή.
Μόλις μπήκαν στην Ολλάνδία το πρώτο πραγμα που εψαξαν ήταν τα αποθέματα χρυσού τα οποια φυσικά και πήραν.Κύριος συνεργάτης τους στο ξέπλυμα η Ελβετία.

Πριν φύγουν πάντως και αρχισουν τις καταστροφες, η οικονομία μια χαρά δούλευε. Υπήρξε και άνοδος του αεπ (και ουχί πληθωριστικα)! Δλδ ο κόσμος είχε δουλειές και χρήματα και όλα σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα λειτουργούσαν ρολόι.
Το θέμα είναι ότι (προφανώς) η άρια φυλή το έριξε στο πλιάτσικο. Απ όπου μπορούσαν να αρπάζουν, άρπαξαν. Όχι απ ευθειας βέβαια. Την επαφή με τον κόσμο την είχαν οι συνεργάτες τους που κι αυτοι βέβαια κονόμησαν. Οι Γερμανοί έθεσαν το πλαίσιο για την κονόμα και έφαγαν και τα πολλά. Δλδ οι Γερμανοί έλεγχαν την συγκέντρωση και την διακίνηση των τροφίμων, οι συνεργάτες τα πουλούσαν στον κοσμο.
Αναφέρθηκε ότι υπήρχε απαγορευτικό από επαρχία. Βεβαίως υπήρχε για τον απλό πολίτη παραγωγο. Τα τρόφιμα μαζεύονταν στην επαρχια σε αποθηκες και μια χαρά τα έφερναν "συνεργατες" περνώντας όλα τα μπλοκα.

Ο πλυθωρισμός ήταν τεράστιος ,οι Γερμανοί εκοβαν συνεχώς δραχμές και ενα επιπλέον ψευτικο ουσιαστικά νόμισμα να κυκλοφορεί....
Ακόμα και λεφτα να είχες ,δεν υπήρχαν αγαθά να αγοράσεις συν τοις αλλοις.

@kostis20 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ο πλυθωρισμός ήταν τεράστιος ,οι Γερμανοί εκοβαν συνεχώς δραχμές και ενα επιπλέον ψευτικο ουσιαστικά νόμισμα να κυκλοφορεί....
Ακόμα και λεφτα να είχες ,δεν υπήρχαν αγαθά να αγοράσεις συν τοις αλλοις.

Αυτό αντικρουω, αγαθά υπήρχαν και παραυπηρχαν αλλά η ελεγχόμενη πρόσβαση σε αυτά εκτόξευσε τις τιμές σε ένας τενεκες λαδι=ένα σπίτι. Δλδ υπηρξε μεχρι καποιο βαθμο τεχνητη ελλειψη, όχι πραγματική. Και προφανώς το νόμισμα ξεφτυλιστηκε αφού δεν είχε καμία αξία ούτε για τους Γερμανούς, ούτε για τους μαυραγοριτες αφού ολοι αυτοι λάμβαναν πληρωμές σε ακίνητα η χρυσο.

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@realzeus said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@realzeus said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

3. Δεν διαφωνώ στο ότι όλοι είχαν έναν στρατιώτη στην οικογένεια τους. Εκεί που υπάρχει το πρόβλημα (όχι διαφωνία) είναι στο ότι πολλές φορές δεν λέγανε όσα κάνανε και αν τα λέγανε, τα παρουσίαζαν ως αναγκαία στρατιωτική δράση. Ο άνδρας της αδελφής του πατέρα μου ήταν γιος Αξκου των SS. O <<θείος>> Χούμπερτ λοιπόν, ενώ ήταν νορμάλ και ευχάριστος άνθρωπος κατά τα άλλα (ήταν από το Μόναχο οπότε είχε μια σειρά από μεγάλες BMW μια ζωή - αλλά και μια Alfa Romeo - και πετούσε Cessna, οπότε είχα πολύ ωραέις συζητήσεις μαζί σου για αυτά τα θέματα), στο θέμα του Β' ΠΠ έλεγε κάτι του στυλ <<πόλεμος ήταν, τι θέλατε να κάνουμε, να τους δίνουμε φιλιά;>>. Οπότε για τον μέσο Γερμανό πολίτη, αυτά που κάνανε ήταν αναγκαία σε έναν πόλεμο. Κάτι Άουσβιτς, σαπούνια κλπ, κάνουν ότι δεν τα άκουσαν ποτέ...

4. Ο Χίτλερ δεν ήξερε την πραγματική ισχύ της ΕΣΣΔ, αυτό λέω. Αν την ήξερε δεν θα το έκανε και αυτό το παραδέχονταν Γερμανοί Στγοι.

3. Συμφωνούμε, άλλωστε είναι γνωστό ότι οι Γερμανοί κρύφτηκαν πίσω από την έννοια του καθήκοντος για τις αμαρτίες τους , ακόμα και σε αυτές τις ελάχιστες δίκες αποναζιστικοποίησης. Όμως , τεράστιο πλήθος κρατικών λειτουργών , αφιερώθηκε όχι απλά στους σκοπούς του πολέμους ,αλλά σε δράσεις που αφορούσαν την εξόντωση Εβραίων και κρατούμενων πολέμου. Από τις υπηρεσίες που διοχέτευαν τη δήμευση ακινήτων και κινητών στοιχείων προς τους Άριους ( αλήθεια δεν ήξεραν αυτοί που λάμβαναν;) , το υπουργείο Δ. Τάξεως που αφιερώθηκε πλήρως , τους Δικαστές ( που δίκαζαν όλοι με νόμους του Ράιχ) και όλους τους παρατρεχάμενους, τους δασκάλους που προσαρμόστηκαν στα ιδεώδη του Ράιχ, το Υπουργείο Αγροτικών που μοίραζε φάρμες στην Ανατολή, και όλα μα όλα τα γρανάζια της κρατικής τους μηχανής ( οι υπόλοιποι μη αναγκαίοι πολεμούσαν), Κάθε μα κάθε τομέας της ιδιωτικής και κρατικής οικονομίας , επιρρεάστηκε από αυτό το θέμα . Παράδειγμα ο πολυπληθέστατος οργανισμός Σιδηροδρόμων της Γερμανίας , ο οποίος διαχειρίστηκε, με απίστευτο ζήλο, τη διοχέτευση όλων αυτών προς τα στρατόπεδα εξόντωσης ( το έβλεπε με τα μάτια του...) . Επιμένω λίγο ακόμα και στο θέμα των 30.000 στρατοπέδων καταναγκαστικής εργασίας και στη δυνατότητα να λάβει ένα νοικοκυριό σκλάβους εργάτες για κάποια περίοδο ( αίτηση - πρωτόκολλο - εγκρίθηκε....). Τελευταία , προκύπτει από γράμματα συγγενών από πόλεις που ισοπεδώθηκαν , η παρακίνηση των κατοίκων προς τους εμπόλεμους, στο πνεύμα " μετά τον τελευταίο βομβαρδισμό και λίγα τους κάνετε ...." , αλλά αυτό επιδέχεται πολλές ερμηνείες, δεν είναι απόδειξη ενοχής.
4. Κατάλαβα τι λές , ( αν και ίσως ψιλοδιαφωνώ ), απλά εγώ πιστεύω ότι απλά θα καθυστερούσε την εισβολή, για να βελτιωθεί περαιτέρω ο ίδιος . αν πίστευε στις αναφορές. Η άποψη αν ξέραμε βγήκε , εκ των υστέρων , οπότε λίγο κρατάω και μικρό καλάθι...

3. Μα, αγαπητέ μου, το πρόβλημα όλων των πολιτών μιας επεκτατικής δύναμης είναι ότι στο μυαλό τους δικαιολογούν τα πάντα, στο όνομα του υπέρ πάντως αγώνα. Ακόμα και αν υπήρχε κάποιος σιδηροδρομικός που να αντιτίθεντο στην μεταφορά των Εβραίων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, οι <<καλοί>> συνάδελφοί του θα ψιθύριζαν το όνομά του στην Gestapo, και θα πήγαινε κι αυτός άκλαυτος...

4. Ο Χίτλερ ήταν πολλά πράγματα, αλλά δεν ήταν εντελώς ηλίθιος*. Αν ήξερε ότι το 1943 θα λεπρεπε να εμπλέξει 250 Μεραρχίες στο Ανατολικό Μέτωπο (δικές του και του Άξονα), πιστεύω ότι θα το έβλεπε αλλιώς. Την ίδια στιγμή στο Δυτικό μέτωπο είχε 50 Μεραρχίες...

• Επίσης δεν ήταν στρατιωτική ιδιοφυΐα, καθώς δεν κατανοούσε βασικές τακτικές κινήσεις.

Μα ρε συ Δία, με το πρόβλημα της ανυπαρξίας αντίστασης του γερμανικού λαού απέναντι στο Χίτλερ, καταπιάστηκαν και οι Αμερικάνοι και οι σοβιετικοί. Έκανε και στους δύο εντύπωση μέσα σε όλα τα άλλα, η παντελής έλλειψη οποιασδήποτε διάθεσης παράδοσης των στρατευμάτων, σε ατομικό επίπεδο, πολύ πριν ο Χίτλερ ακολουθήσει την οικογενειακή τιμωρία για όποιον παραδίδονταν. Οι ίδιοι οι σοβιετικοί αδυνατούσαν σε ιδεολογικό πλαίσιο να εξηγήσουν την παράδοση της εργατικής τάξης στο φασισμό και την πλήρη έλλειψη αντίστασης.

Στην πράξη αν το σκεφτείς πουθενά εκτός Ιαπωνίας δεν υπήρξε τέτοια ανυπαρξία αντίστασης. Ο φασισμός του Χίτλερ δεν είναι λιγότερο σκληρός από του Φράνκο η του Μουσολίνι πχ εναντίον του κομμουνισμού, αλλά η διαφορά είναι τεράστια. Η απάντηση είναι εύκολη σε όλο αυτό, στο γερμανικό λαό, ο φασισμός βρήκε ευκαιρία και ρίζωσε πάρα πολύ βαθιά σχεδόν σε όλη τη γερμανική κοινωνία. Δεν είναι τυχαίο ότι η επόμενη γενιά Γερμανών θα ξεσηκωθεί στο θέμα της ανύπαρκτης αποναζιστικοποιησης, έστω και επιφανειακά.

Άλλο φασισμό, άλλο ναζισμός.
Είναι λάθος να κρίνεις με το ρολόι του 21ου αιώνα.
Οι πολίτες ήρθαν σε επαφή με πρωτόγνωρες για την εποχή καταστάσεις και μεθόδους προπαγάνδας που δεν είχαν ματαδει. Πρώτον με τις μεγαφωνικές εγκαταστάσεις και δεύτερον με το ραδιόφωνο. Με τις μεγαφωνικές εγκαταστάσεις δημιουργήθηκε η αίσθηση του πλήθους, ότι ανήκουν σε ένα ευρύτερο κοινωνικό σύνολο και με το ραδιόφωνο η φωνή του ηγέτη, του φυρερ μπήκε σε κάθε σπίτι όλη τη μέρα (υπήρχε πρόγραμμα για δωρεάν συσκευές οι οποίες έπαιζαν όλη μέρα φυρερ).
Ας μην ξεχνάμε την κατάσταση του μέσου Γερμανού μετά τα δυσβάσταχτα μέτρα που τους επιβλήθηκαν μετά τον πρώτο παγκόσμιο

Είναι τέτοιες οι διεθνεις συνθήκες που "ευνοούν" παρόμοιες δηλώσεις, όσο εκτός πραγματικότητας κι αν είναι.

https://flight.com.gr/rosia-thimithike-sobietiki-eisboli-stin-polonia/
τότε Σοβιετική Ένωση “εξαπέλυσε μια στρατιωτική επιχειρήση στην Ανατολική Πολωνία, για να εμποδίσει την γενοκτονία του πληθυσμού της δυτικής Λευκορωσίας και της Δυτικής Ουκρανίας”.

Το έχουμε πει, οι μεγάλες δυνάμεις πάντα κοιτάνε τα στενά τους συμφέροντα.

Τίποτα άλλο.

Οπως η Γερμανία. Είτε ως αυτοκρατορία του Κάιζερ, είτε ως Ναζί του Αδόλφου, είτε ως χριστιανοδημοκράτες του Κολ και της Αγγέλας, είτε ως σοσιαλιστές και πράσινοι του Σόλτς, τα ίδια πράγματα είναι.

Το στενό τους συμφέρον κοιτάνε και μόνο.

Για αυτό θα πρέπει ανά καιρούς να γκρεμίζονται οι αυτοκρατορίες και η Γερμανία δεν έχει μάθει το μάθημα της ακόμα, ενώ η Ιαπωνία για παράδειγμα το έμαθε.

Ελπίζω οι 30000 που θα απολύσει η βάγκ τις επόμενες εβδομάδες, να είναι το πρώτο μάθημα, αλλά αν συνεχίζουν να είναι ανεπίδεκτοι μαθήσεως, θα πρέπει κάτι να γίνει.

@famas said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Είναι τέτοιες οι διεθνεις συνθήκες που "ευνοούν" παρόμοιες δηλώσεις, όσο εκτός πραγματικότητας κι αν είναι.

https://flight.com.gr/rosia-thimithike-sobietiki-eisboli-stin-polonia/
τότε Σοβιετική Ένωση “εξαπέλυσε μια στρατιωτική επιχειρήση στην Ανατολική Πολωνία, για να εμποδίσει την γενοκτονία του πληθυσμού της δυτικής Λευκορωσίας και της Δυτικής Ουκρανίας”.

Α πα πα... Τι ξεφτιλισμένη δήλωση είναι αυτή;

@harisma23 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@famas said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Είναι τέτοιες οι διεθνεις συνθήκες που "ευνοούν" παρόμοιες δηλώσεις, όσο εκτός πραγματικότητας κι αν είναι.

https://flight.com.gr/rosia-thimithike-sobietiki-eisboli-stin-polonia/
τότε Σοβιετική Ένωση “εξαπέλυσε μια στρατιωτική επιχειρήση στην Ανατολική Πολωνία, για να εμποδίσει την γενοκτονία του πληθυσμού της δυτικής Λευκορωσίας και της Δυτικής Ουκρανίας”.

Α πα πα... Τι ξεφτιλισμένη δήλωση είναι αυτή;

Διάβασε και παρακάτω για να καταλάβεις οτι η ξεφτίλα δεν εχει όρια
https://thepressproject.gr/poutin-enantion-anatheorisis-tis-istorias/
Ο Νικίτας τους είχε στολίσει κατάλληλα στο
«Περί της προσωπολατρίας και των συνεπειών της»
27.000.000 νεκροί εχουν εξήγηση κ. Πούτιν
https://www.athens.indymedia.org/post/1003640/

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Το έχουμε πει, οι μεγάλες δυνάμεις πάντα κοιτάνε τα στενά τους συμφέροντα.

Τίποτα άλλο.

Οπως η Γερμανία. Είτε ως αυτοκρατορία του Κάιζερ, είτε ως Ναζί του Αδόλφου, είτε ως χριστιανοδημοκράτες του Κολ και της Αγγέλας, είτε ως σοσιαλιστές και πράσινοι του Σόλτς, τα ίδια πράγματα είναι.

Το στενό τους συμφέρον κοιτάνε και μόνο.

Για αυτό θα πρέπει ανά καιρούς να γκρεμίζονται οι αυτοκρατορίες και η Γερμανία δεν έχει μάθει το μάθημα της ακόμα, ενώ η Ιαπωνία για παράδειγμα το έμαθε.

Ελπίζω οι 30000 που θα απολύσει η βάγκ τις επόμενες εβδομάδες, να είναι το πρώτο μάθημα, αλλά αν συνεχίζουν να είναι ανεπίδεκτοι μαθήσεως, θα πρέπει κάτι να γίνει.

H πρώτη χώρα βέβαια που που μου ερχεται στο μυαλό με αυτα που γράφεις είναι η Αγγλία...

@monman2 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Εύκολο καθήκον γιατί οι Ρώσοι σώθηκαν απο το μέγεθος της Ουκρανία την μεγαλοψυχία των Αμερικάνων

Τι λες βρε Σχα μου, τι λες;! Το μέγεθος της Ουκρανίας ήταν αυτό που ήταν, απλά δεν είχε οχυρώσεις και σημεία αμύνης. Όταν οι Γερμανοί έφτασαν στις πρώτες σοβαρές οχυρώσεις (Μόσχα, Λένινγραντ, Στάλινγκραντ), τα είδαν όλα κωλυόμενα. Οι Σοβιετικοί (ο Στάλιν βασικά) μπορεί να είχε αμελήσει την συνοριακή άμυνα, αλλά η άμυνα στα στρατηγικά σημεία και στα σημεία αγκυστρώσεων ήταν πανίσχυρη, όπως φάνηκε σε αυτές τις τρεις (3) στρατηγικές πόλεις!!!

Οι Αμερικανοί τι έκαναν; Ούτε στο 5% των αρμάτων που χρησιμοποίησε ο Κόκκινος Στρατός δεν συνείσφεραν!!! Άσε μας με το Αμερικανικό παραμυθάκι πια...

@monman2 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

30.000.000 νεκροί 30 εκατομμύρια με μετριοπαθείς υπολογισμούς δείχνουν οτι η ΕΣΣΔ τελείωσε τότε απλώς ο ιατροδικαστής έλειπε και υπέγραψε το πιστοποιητικό θανάτου το 1989...

20 εκατομμύρια, οι περισσότεροι εκ των οποίων πολίτες. Επίσης η ΕΣΣΔ διαλύθηκε επισήμως στις 26-12-1991 (αν και εφαρμόστηκε στις 30-12), όχι το 1989 (το μπερδέυεις με το Τοίχος του Βερολίνου).
Αλλά και στο συμπέρασμα λάθος κάνεις, καθώς ο πληθυσμός της αυξήθηκε κατά περίπου 150 από το 1945, ενώ τα μεγαλύτερα επιτεύγματά της έγινα από τότε και στο εξής.

Σε έχει φάει η Αμερικανολαγνεία Τάσε μου καλέ... Εμείς στα ΤΘ πάντως βλέπαμε πόσο καλύτερα ήταν τα Γερμανικά άρματα, σε σχέση με τα Αμερικάνικα... Τα Pzh 2000 δεν τα πρόλαβες νομίζω.

@famas said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ηθικο διδαγμα ηταν οτι Χιτλερ Μουσολινι ηταν τρελλοι να τα βαλουν με την ΕΣΣΔ με το μεγαλο βαθος που εχει και τα απεριοριστα resources σε ενεργεια και μεταλλευματα.

Μηπως θυμιζει κατι στον τωρινο πολεμο;

τα RESOURCES πρέπει να τα βάλεις να δουλέψουν για σένα. Διαφορετικά βολεύεσαι με Ιρανικoύς δρόνους και Βορειοκορεάτικα βλήματα. Κι όπως είχε πει περίπου ο Δίας ποια σύγκριση μεταξύ ΕΣΣΔ και τωρινής Ρωσίας;

Ναι μεν δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση μεταξύ ΕΣΣΔ και σημερινής Ρωσίας (πράγμα που δεν έχει να κάνει με την τεχνογνωσία, ή τους πόρους, αλλά με την κατάρρευση της βιομηχανικής βάσης μετά την διάλυση της ΕΣΣΔ, για πολιτικούς λόγους - ξεπουλήθηκαν όλα αυτά στους ολιγάρχες), αλλά τα τελευταία 15-20 χρόνια η πολεμική βιομηχανία της Ρωσίας (όπως και της Ουκρανίας, με Σοβιετική τεχνογνωσία), εργάζεται σε πολύ υψηλούς ρυθμούς πάλι. Σήμερα κατασκευάζονται περίπου 150 υπερσύγχρονα άρματα το μήνα στην Ρωσία, αριθμός πολύ υψηλότερος από κάθε άλλη χώρα στον κόσμο.

Η δε Ουκρανία έχει δεχθεί όλο το Στρατιωτική Υλικό που είχε η Δύση και παλι χάνει στο πεδίο!!!

Τέλος, το να χρησιμοποιείς φτηνά εισαγόμενα όπλα είναι συνήθης τακτική. Τα καλά, και ακριβά όπλα των Ρώσων, είναι εγχώριας σχεδίασης και κατασκευής. Άλλωστε με αυτήν την στρατιωτική τεχνολογία-τεχνογνωσία θα πληρώσουν οι Ρώσοι τους προμηθευτές των φτηνών όπλων μαζικής χρήσης (Ιράν, Β. Κορέα κλπ), αν ποτέ αποδειχθεί ότι όντως έγιναν αυτές οι εισαγωγές.

@kostis20 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Το έχουμε πει, οι μεγάλες δυνάμεις πάντα κοιτάνε τα στενά τους συμφέροντα.

Τίποτα άλλο.

Οπως η Γερμανία. Είτε ως αυτοκρατορία του Κάιζερ, είτε ως Ναζί του Αδόλφου, είτε ως χριστιανοδημοκράτες του Κολ και της Αγγέλας, είτε ως σοσιαλιστές και πράσινοι του Σόλτς, τα ίδια πράγματα είναι.

Το στενό τους συμφέρον κοιτάνε και μόνο.

Για αυτό θα πρέπει ανά καιρούς να γκρεμίζονται οι αυτοκρατορίες και η Γερμανία δεν έχει μάθει το μάθημα της ακόμα, ενώ η Ιαπωνία για παράδειγμα το έμαθε.

Ελπίζω οι 30000 που θα απολύσει η βάγκ τις επόμενες εβδομάδες, να είναι το πρώτο μάθημα, αλλά αν συνεχίζουν να είναι ανεπίδεκτοι μαθήσεως, θα πρέπει κάτι να γίνει.

H πρώτη χώρα βέβαια που που μου ερχεται στο μυαλό με αυτα που γράφεις είναι η Αγγλία...

Η Αγγλία γκρεμίστηκε. Δες ποια ήταν το 1900 και ποια το 2000. Ως έκταση αλλά και ως βιομηχανία.

Ο διεθνής της ρόλος είναι ανύπαρκτος.

Το ίδιο και ο ευρωπαϊκός.

Μιλώντας βέβαια και αναφερόμενοι σε αυτοκρατορίες.

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@kostis20 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Το έχουμε πει, οι μεγάλες δυνάμεις πάντα κοιτάνε τα στενά τους συμφέροντα.

Τίποτα άλλο.

Οπως η Γερμανία. Είτε ως αυτοκρατορία του Κάιζερ, είτε ως Ναζί του Αδόλφου, είτε ως χριστιανοδημοκράτες του Κολ και της Αγγέλας, είτε ως σοσιαλιστές και πράσινοι του Σόλτς, τα ίδια πράγματα είναι.

Το στενό τους συμφέρον κοιτάνε και μόνο.

Για αυτό θα πρέπει ανά καιρούς να γκρεμίζονται οι αυτοκρατορίες και η Γερμανία δεν έχει μάθει το μάθημα της ακόμα, ενώ η Ιαπωνία για παράδειγμα το έμαθε.

Ελπίζω οι 30000 που θα απολύσει η βάγκ τις επόμενες εβδομάδες, να είναι το πρώτο μάθημα, αλλά αν συνεχίζουν να είναι ανεπίδεκτοι μαθήσεως, θα πρέπει κάτι να γίνει.

H πρώτη χώρα βέβαια που που μου ερχεται στο μυαλό με αυτα που γράφεις είναι η Αγγλία...

Η Αγγλία γκρεμίστηκε. Δες ποια ήταν το 1900 και ποια το 2000. Ως έκταση αλλά και ως βιομηχανία.

Ο διεθνής της ρόλος είναι ανύπαρκτος.

Το ίδιο και ο ευρωπαϊκός.

Μιλώντας βέβαια και αναφερόμενοι σε αυτοκρατορίες.

Μα δε μιλάμε μόνο για το παρόν νομίζω.Διαχρονικά νομίζω είναι νουμερο ένα. Απλά τα περισσότερα εγκλήματα τα εχει κάνει εκτός Ευρώπης.

@kostis20 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@kostis20 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Το έχουμε πει, οι μεγάλες δυνάμεις πάντα κοιτάνε τα στενά τους συμφέροντα.

Τίποτα άλλο.

Οπως η Γερμανία. Είτε ως αυτοκρατορία του Κάιζερ, είτε ως Ναζί του Αδόλφου, είτε ως χριστιανοδημοκράτες του Κολ και της Αγγέλας, είτε ως σοσιαλιστές και πράσινοι του Σόλτς, τα ίδια πράγματα είναι.

Το στενό τους συμφέρον κοιτάνε και μόνο.

Για αυτό θα πρέπει ανά καιρούς να γκρεμίζονται οι αυτοκρατορίες και η Γερμανία δεν έχει μάθει το μάθημα της ακόμα, ενώ η Ιαπωνία για παράδειγμα το έμαθε.

Ελπίζω οι 30000 που θα απολύσει η βάγκ τις επόμενες εβδομάδες, να είναι το πρώτο μάθημα, αλλά αν συνεχίζουν να είναι ανεπίδεκτοι μαθήσεως, θα πρέπει κάτι να γίνει.

H πρώτη χώρα βέβαια που που μου ερχεται στο μυαλό με αυτα που γράφεις είναι η Αγγλία...

Η Αγγλία γκρεμίστηκε. Δες ποια ήταν το 1900 και ποια το 2000. Ως έκταση αλλά και ως βιομηχανία.

Ο διεθνής της ρόλος είναι ανύπαρκτος.

Το ίδιο και ο ευρωπαϊκός.

Μιλώντας βέβαια και αναφερόμενοι σε αυτοκρατορίες.

Μα δε μιλάμε μόνο για το παρόν νομίζω.Διαχρονικά νομίζω είναι νουμερο ένα. Απλά τα περισσότερα εγκλήματα τα εχει κάνει εκτός Ευρώπης.

λιγα εκαναν στην κυπρο, που εκτελουσαν 18χρονα παιδια? στην Κινα και στην Ινδια σκοτωσαν εκατομυρια κοσμο.
και πριν σε Ιρλανδια Σκωτια σκοτωσαν 100δες χιλιαδες κοσμο. Βεβαια αλλο η αποικιοκρατια και αλλο ο Ναζισμος που ειναι εκανε απιστευτα εγληματα σε ενα μικρο χρονικο διαστημα 10 χρονων.

Μα το σχόλιο μου είναι ότι ανεξάρτητα καθεστώτος οι μεγάλες χώρες πάντα τα στενά συμφέροντα τους κοιτάνε, χωρίς κανένα ανθρωπισμό, παρά μόνο προπαγάνδα.