@stefan147 said in TESLA FORUM:

Το μεγαλύτερο από τα θέματα της Τέσλα είναι η δυνατότητα εξατομίκευσης. Εγώ πχ θα ήθελα διακαώς υφασμάτινα ή αλκαντάρα καθίσματα. Στην ελλάδα το δέρμα ή ότι είναι αυτό που βάζει η τέσλα απλά δεν παλεύεται.

Απ' την άλλη αυτό τους επιτρέπει να κατασκευάζουν περισσότερα απ' ότι μπορούν να πουλήσουν όταν η Πενφέ θέλει 5-6 μήνες για ένα Χ1. Κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις.

δερματινη ειναι παντου. αν ειχαν δυνατοτητα custom order δεν θα ειχαν αυτες τις τιμες.

Δεν είναι δερμάτινη. Είναι vegan δερμα

@lap said in TESLA FORUM:

Δεν είναι δερμάτινη. Είναι vegan δερμα

πλαστικο δηλ το ιδιο πραγμα ειναι.

@nmsm2 said in TESLA FORUM:

Στα 42κ δεν έχει αντιθαμβωτικό καθρέφτη, αυτόματη λειτουργία μεγάλης σκάλας, keyless είσοδο κλπ. Οπότε έχει δίκαιο ο stefan147, πρέπει να φθάσεις τα 50κ

Ακριβώς! Τα έγραψα και πιο πάνω....θες περί τα 45-50.000 για ΟΚ εξοπλισμό και πάνω από 60Κ για εξοπλισμό Τέσλα.

@stefan147 said in TESLA FORUM:

Το μεγαλύτερο από τα θέματα της Τέσλα είναι η δυνατότητα εξατομίκευσης. Εγώ πχ θα ήθελα διακαώς υφασμάτινα ή αλκαντάρα καθίσματα. Στην ελλάδα το δέρμα ή ότι είναι αυτό που βάζει η τέσλα απλά δεν παλεύεται.

Με τον αερισμό καθισμάτων ειναι μια χαρά, το δοκίμασα και είναι εξαιρετικό. Το δέρμα ή δερματίνη, χωρίς αεριζόμενα/θερμαινόμενα καθίσματα, απλά δεν αντέχεται!

@wantone said in TESLA FORUM:

τα BMW εχουν NApa δερμα.

Mονο οι μεγάλες σειρές, η Χ1 έχει απλό δέρμα, το οποίο είναι μέτριο. Για Μερίνο και Νάπα πρέπει να πας σε μεγάλα μοντέλα.

@wantone said in TESLA FORUM:

Επισης οι ιπποι που εχει το Τεσλα δεν ειναι συνεχως διαθεσιμοι αν το πιεσεις ειτε θα αδειασει η μπαταρια γρηγορα ειτε θα μπει σε μοντ μειωμενης αποδοσης.

δεν ειναι ακριβως οπως τα παρουσιαζεις. Οντως η μεγιστη ιπποδυναμη παρουσιαζεται σε ενα ευρος soc, αλλα εσυ ομως τα γραφεις λες και αν εισαι πχ με 10% πεφτεις στους 50 ιππους. Δεν ισχυουν επουδενι αυτα τα πραγματα. Turtle mode υπαρχει στα περισσοτερα (αν οχι σε ολα τα ηλεκτρικα) αλλα αυτο ειναι πολυ ειδικη συνθηκη οταν η μπαταρια εχει σχεδον αδειασει.

@fanis75 said in TESLA FORUM:

@wantone said in TESLA FORUM:

τα BMW εχουν NApa δερμα.

Mονο οι μεγάλες σειρές, η Χ1 έχει απλό δέρμα, το οποίο είναι μέτριο. Για Μερίνο και Νάπα πρέπει να πας σε μεγάλα μοντέλα.

το τιμονι εχει σε ολα αν ειναι το Μ σπορτ τιμονι που μπαινει απο το 2015 και μετα και στην Χ1 ειναι στανταρ ομιζω και στην 118.

@dettol said in TESLA FORUM:

@wantone said in TESLA FORUM:

Επισης οι ιπποι που εχει το Τεσλα δεν ειναι συνεχως διαθεσιμοι αν το πιεσεις ειτε θα αδειασει η μπαταρια γρηγορα ειτε θα μπει σε μοντ μειωμενης αποδοσης.

δεν ειναι ακριβως οπως τα παρουσιαζεις. Οντως η μεγιστη ιπποδυναμη παρουσιαζεται σε ενα ευρος soc, αλλα εσυ ομως τα γραφεις λες και αν εισαι πχ με 10% πεφτεις στους 50 ιππους. Δεν ισχυουν επουδενι αυτα τα πραγματα. Turtle mode υπαρχει στα περισσοτερα (αν οχι σε ολα τα ηλεκτρικα) αλλα αυτο ειναι πολυ ειδικη συνθηκη οταν η μπαταρια εχει σχεδον αδειασει.

δεν το εχω ψαξει στις λεπτομερειες εξαλλου εμενα δεν με αφορα και τεσλα να ειχα με τις ιδιες χαμηλες (110-130) ταχυτητες θα πηγαινα και κανω λιγα ανοιγματα γιατι θα το επερνα για οικονομια οχι να ταξιδευω με τελικες. αλλα τα θερμικα στο ταξιδι ειδικα με γρηγορους ρυθμους θα εχουν πλεονεκτημα αν λαβουμε και υποψιν οτι θελουν πολυ λιγοτερο χρονο για ανεφοδιασμο.

και ας επανερθουμε σε κατι πιο πρακτικο
@red_monster αφησα το αμαξι κυριακη μεσημερι κατω απο νταλα ηλιο. Χτυπησε 48-50 εσωτερικη θερμοκρασια. 10' πριν επιστρεψουμε σε αυτοκινητο, ενεργοποιησα τον κλιματισμο. Οταν πηραμε το αμαξι ειχε πετυχει την επιθυμητη θερμοκρασια. Η ηλιοροφη (εσωτερικα) εκαιγε ακομα. Μετα απο 20' καναμε σταση για παγωτο, οποτε και ελεγξα παλι. Ειχε πεσει σε "χλιαρο" η θερμοκρασια της ηλιοροφης.
Οδηγησα κατω απο νταλα ηλιο και δεν ενιωσα να με "καιει" ο ηλιος.
Επομενως, προσωπικα τουλαχιστον, δεν θα ασχοληθω με σκιαστρο για την ηλιοροφη, απο τη στιγμη που α. δεν καιγομαι, β. μπορω να εχω ετοιμασει το αμαξι ωστε οταν μπω να ειναι δροσερο.

Τσιμπησα sexy knob ομως, οποτε πιστευω οτι μεχρι το επομενο ΣΚ να σας μεταφερω τις προσωπικες μου εντυπωσεις.

Για μπεμβεδες δεν ξέρω, εγώ έχω πάθει πλάκα με το πόσες, όντως πολύ εντυπωσιακές, DS έχω δει να παρελαύνουν, απ τις μέρες των γιορτών και μετά, που άρχισαν να έρχονται εκδρομείς στο Βόλο.
Μέχρι DS με πινακίδες Μητρόπολης είδα!
Και Τέσλα αρκετά κυκλοφόρησαν, αξιοσημείωτα αυτοκίνητα και τα δύο.
Αν πω ότι είδα αυτες τις μέρες που είχε κίνηση, περισσότερες DS από Τέσλα, δεν θα είναι υπερβολή...

@piliourits said in TESLA FORUM:

Για μπεμβεδες δεν ξέρω, εγώ έχω πάθει πλάκα με το πόσες, όντως πολύ εντυπωσιακές, DS έχω δει να παρελαύνουν, απ τις μέρες των γιορτών και μετά, που άρχισαν να έρχονται εκδρομείς στο Βόλο.
Μέχρι DS με πινακίδες Μητρόπολης είδα!
Και Τέσλα αρκετά κυκλοφόρησαν, αξιοσημείωτα αυτοκίνητα και τα δύο.
Αν πω ότι είδα αυτες τις μέρες που είχε κίνηση, περισσότερες DS από Τέσλα, δεν θα είναι υπερβολή...

ds4 εχω δει και εγω αρκετα τελευταια. Για εμενα ισως ειναι το πιο ωραιο αμαξι που κυκλοφορει αυτην τη στιγμη. 7αρια βλεπω, αλλα αρκετα λιγοτερα. Φιλος αγορασε το 7αρι πριν λιγα χρονια με εξευτελιστικο επιτοκιο. Δεν ξερω να ισχυει κατι τετοιο ακομα (αν θυμαμα καλα ηταν της ταξης του 2-3%), αλλα αν ισχυει, ισως ειναι η εξηγηση.

@dettol said in TESLA FORUM:

και ας επανερθουμε σε κατι πιο πρακτικο
@red_monster αφησα το αμαξι κυριακη μεσημερι κατω απο νταλα ηλιο. Χτυπησε 48-50 εσωτερικη θερμοκρασια. 10' πριν επιστρεψουμε σε αυτοκινητο, ενεργοποιησα τον κλιματισμο. Οταν πηραμε το αμαξι ειχε πετυχει την επιθυμητη θερμοκρασια. Η ηλιοροφη (εσωτερικα) εκαιγε ακομα. Μετα απο 20' καναμε σταση για παγωτο, οποτε και ελεγξα παλι. Ειχε πεσει σε "χλιαρο" η θερμοκρασια της ηλιοροφης.
Οδηγησα κατω απο νταλα ηλιο και δεν ενιωσα να με "καιει" ο ηλιος.
Επομενως, προσωπικα τουλαχιστον, δεν θα ασχοληθω με σκιαστρο για την ηλιοροφη, απο τη στιγμη που α. δεν καιγομαι, β. μπορω να εχω ετοιμασει το αμαξι ωστε οταν μπω να ειναι δροσερο.

Τσιμπησα sexy knob ομως, οποτε πιστευω οτι μεχρι το επομενο ΣΚ να σας μεταφερω τις προσωπικες μου εντυπωσεις.

Δυστυχώς αυτή την Κυριακή που είχε καλό καιρό ήμουν εφεδρεία και δεν δοκιμάσαμε τα σκίαστρα, οψομεθα για το επόμενο. Ο πραγματικός λόγος αγορας ήταν ότι ενοχλούσε τον μικρο η αντηλια και τον είχαμε με κατεβασμένο αυγό σκιάχτρο.

Θα μπω και εγώ sexy knob ή sexy buttons. Το παιδί στην Tesla μου είπε ότι δεν σχετίζονται με την εγγύηση και δεν έχει δει ποτέ θέμα, σε περίπτωση θέματος θα πρέπει να το αφαιρέσεις για να μπορούν να κάνουν σωστά τη διάγνωση. η τεσλα -λέει- δεν ψάχνει τρόπους να σε βγάλει εκτός εγγύησης (πχ σερβις μόνο σε αυτούς κλπ κλπ), τουναντίον, αν δεν είναι κάποια εξόφθαλμη χοντράδα αλλάξουν το εξάρτημα no questions asked

@red_monster said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

και ας επανερθουμε σε κατι πιο πρακτικο
@red_monster αφησα το αμαξι κυριακη μεσημερι κατω απο νταλα ηλιο. Χτυπησε 48-50 εσωτερικη θερμοκρασια. 10' πριν επιστρεψουμε σε αυτοκινητο, ενεργοποιησα τον κλιματισμο. Οταν πηραμε το αμαξι ειχε πετυχει την επιθυμητη θερμοκρασια. Η ηλιοροφη (εσωτερικα) εκαιγε ακομα. Μετα απο 20' καναμε σταση για παγωτο, οποτε και ελεγξα παλι. Ειχε πεσει σε "χλιαρο" η θερμοκρασια της ηλιοροφης.
Οδηγησα κατω απο νταλα ηλιο και δεν ενιωσα να με "καιει" ο ηλιος.
Επομενως, προσωπικα τουλαχιστον, δεν θα ασχοληθω με σκιαστρο για την ηλιοροφη, απο τη στιγμη που α. δεν καιγομαι, β. μπορω να εχω ετοιμασει το αμαξι ωστε οταν μπω να ειναι δροσερο.

Τσιμπησα sexy knob ομως, οποτε πιστευω οτι μεχρι το επομενο ΣΚ να σας μεταφερω τις προσωπικες μου εντυπωσεις.

Δυστυχώς αυτή την Κυριακή που είχε καλό καιρό ήμουν εφεδρεία και δεν δοκιμάσαμε τα σκίαστρα, οψομεθα για το επόμενο. Ο πραγματικός λόγος αγορας ήταν ότι ενοχλούσε τον μικρο η αντηλια και τον είχαμε με κατεβασμένο αυγό σκιάχτρο.

Θα μπω και εγώ sexy knob ή sexy buttons. Το παιδί στην Tesla μου είπε ότι δεν σχετίζονται με την εγγύηση και δεν έχει δει ποτέ θέμα, σε περίπτωση θέματος θα πρέπει να το αφαιρέσεις για να μπορούν να κάνουν σωστά τη διάγνωση. η τεσλα -λέει- δεν ψάχνει τρόπους να σε βγάλει εκτός εγγύησης (σερβις μόνο σε αυτούς κλπ κλπ), τουναντίον, αν δεν είναι κάποια εξόφθαλμη χοντράδα αλλάξουν το εξάρτημα no questions asked

ναι, αλλωστε βγαινει ευκολα ο commander. Δεν εχω διαβασει να εχει δημιουργηθει ποτε προβλημα με αυτα τα προϊοντα οποτε δεν εχω ενδοιασμους.

@dettol said in TESLA FORUM:

@red_monster said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

και ας επανερθουμε σε κατι πιο πρακτικο
@red_monster αφησα το αμαξι κυριακη μεσημερι κατω απο νταλα ηλιο. Χτυπησε 48-50 εσωτερικη θερμοκρασια. 10' πριν επιστρεψουμε σε αυτοκινητο, ενεργοποιησα τον κλιματισμο. Οταν πηραμε το αμαξι ειχε πετυχει την επιθυμητη θερμοκρασια. Η ηλιοροφη (εσωτερικα) εκαιγε ακομα. Μετα απο 20' καναμε σταση για παγωτο, οποτε και ελεγξα παλι. Ειχε πεσει σε "χλιαρο" η θερμοκρασια της ηλιοροφης.
Οδηγησα κατω απο νταλα ηλιο και δεν ενιωσα να με "καιει" ο ηλιος.
Επομενως, προσωπικα τουλαχιστον, δεν θα ασχοληθω με σκιαστρο για την ηλιοροφη, απο τη στιγμη που α. δεν καιγομαι, β. μπορω να εχω ετοιμασει το αμαξι ωστε οταν μπω να ειναι δροσερο.

Τσιμπησα sexy knob ομως, οποτε πιστευω οτι μεχρι το επομενο ΣΚ να σας μεταφερω τις προσωπικες μου εντυπωσεις.

Δυστυχώς αυτή την Κυριακή που είχε καλό καιρό ήμουν εφεδρεία και δεν δοκιμάσαμε τα σκίαστρα, οψομεθα για το επόμενο. Ο πραγματικός λόγος αγορας ήταν ότι ενοχλούσε τον μικρο η αντηλια και τον είχαμε με κατεβασμένο αυγό σκιάχτρο.

Θα μπω και εγώ sexy knob ή sexy buttons. Το παιδί στην Tesla μου είπε ότι δεν σχετίζονται με την εγγύηση και δεν έχει δει ποτέ θέμα, σε περίπτωση θέματος θα πρέπει να το αφαιρέσεις για να μπορούν να κάνουν σωστά τη διάγνωση. η τεσλα -λέει- δεν ψάχνει τρόπους να σε βγάλει εκτός εγγύησης (σερβις μόνο σε αυτούς κλπ κλπ), τουναντίον, αν δεν είναι κάποια εξόφθαλμη χοντράδα αλλάξουν το εξάρτημα no questions asked

ναι, αλλωστε βγαινει ευκολα ο commander. Δεν εχω διαβασει να εχει δημιουργηθει ποτε προβλημα με αυτα τα προϊοντα οποτε δεν εχω ενδοιασμους.

Μόνο για το drift mode θα το αγοράσω, τα αλλά μου είναι αδιάφορα

@red_monster said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

@red_monster said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

και ας επανερθουμε σε κατι πιο πρακτικο
@red_monster αφησα το αμαξι κυριακη μεσημερι κατω απο νταλα ηλιο. Χτυπησε 48-50 εσωτερικη θερμοκρασια. 10' πριν επιστρεψουμε σε αυτοκινητο, ενεργοποιησα τον κλιματισμο. Οταν πηραμε το αμαξι ειχε πετυχει την επιθυμητη θερμοκρασια. Η ηλιοροφη (εσωτερικα) εκαιγε ακομα. Μετα απο 20' καναμε σταση για παγωτο, οποτε και ελεγξα παλι. Ειχε πεσει σε "χλιαρο" η θερμοκρασια της ηλιοροφης.
Οδηγησα κατω απο νταλα ηλιο και δεν ενιωσα να με "καιει" ο ηλιος.
Επομενως, προσωπικα τουλαχιστον, δεν θα ασχοληθω με σκιαστρο για την ηλιοροφη, απο τη στιγμη που α. δεν καιγομαι, β. μπορω να εχω ετοιμασει το αμαξι ωστε οταν μπω να ειναι δροσερο.

Τσιμπησα sexy knob ομως, οποτε πιστευω οτι μεχρι το επομενο ΣΚ να σας μεταφερω τις προσωπικες μου εντυπωσεις.

Δυστυχώς αυτή την Κυριακή που είχε καλό καιρό ήμουν εφεδρεία και δεν δοκιμάσαμε τα σκίαστρα, οψομεθα για το επόμενο. Ο πραγματικός λόγος αγορας ήταν ότι ενοχλούσε τον μικρο η αντηλια και τον είχαμε με κατεβασμένο αυγό σκιάχτρο.

Θα μπω και εγώ sexy knob ή sexy buttons. Το παιδί στην Tesla μου είπε ότι δεν σχετίζονται με την εγγύηση και δεν έχει δει ποτέ θέμα, σε περίπτωση θέματος θα πρέπει να το αφαιρέσεις για να μπορούν να κάνουν σωστά τη διάγνωση. η τεσλα -λέει- δεν ψάχνει τρόπους να σε βγάλει εκτός εγγύησης (σερβις μόνο σε αυτούς κλπ κλπ), τουναντίον, αν δεν είναι κάποια εξόφθαλμη χοντράδα αλλάξουν το εξάρτημα no questions asked

ναι, αλλωστε βγαινει ευκολα ο commander. Δεν εχω διαβασει να εχει δημιουργηθει ποτε προβλημα με αυτα τα προϊοντα οποτε δεν εχω ενδοιασμους.

Μόνο για το drift mode θα το αγοράσω, τα αλλά μου είναι αδιάφορα

loooool. ουτε καν θα το βαλω ως επιλογη στο knob. Παντελως αδιαφορο

Κάτι ακόμα που θέλω να δοκιμάσω είναι ένα νέο feature που εισήγαγαν προσφατα, την απενεργοποίηση ενός από τα δυο μοτέρ. Είμαι περίεργος αν το κάνω RWD πως θα επηρεάσει την κατανάλωση.

@stefan147 said in TESLA FORUM:

Ας ελπίσουμε να μη μείνει στα λόγια το ΚΗ3 γιατί έχω ήδη βγάλει σε αγγελία το ΨΨ και δεν έχω και υπομονή να περιμένω το face-lift του Υ.

stefan, γιατί το δίνεις τόσο γρήγορα; έχει κάποιο τρανταχτό μειονέκτημα το αμάξι;

Προβοκατόρικη ερώτηση!

Το ΨΨ μια χαρά είναι. Έχει πολυ συγκεκριμένα μειονεκτήματα όπως και πλεονεκτήματα βέβαια. Εγώ αποφάσισα ότι μπορώ να το διώξω όταν έπιασα επανειλλημένα τον εαυτό μου να παίζει με τους διακόπτες των παραθύρων όντας στην εθνική γιατί ασυναίσθητα νόμιζα με τόση φασαρία ότι κάτι δεν εχει κλείσει σωστά (φυσικά δεν ήταν αυτό το πρόβλημα).

Οπότε εφόσον μπορεί να μου χρηματοδοτήσει στο 90%(?) ένα ΠΟΛΥ καλύτερο αμάξι, γιατί όχι? Πολύ σημαντικό επίσης ότι έχω διαθέσιμη παροχή ρεύματος που πάει ανεκμετάλλευτη. Ένα οποιοδήποτε ηλεκτρικό δηλ θα μου κοστίζει μόνο την ασφάλειά του.

Τα υπόλοιπα όπως range κτλ, θα φανούν στη χρήση. Σε 15 μήνες το ΨΨ έχει κάνει 25.000χλμ αλλά υπό ελαφρώς διαφορετικές συνθήκες. Το Tesla υπολογίζω δε θα κάνει πάνω από 10-12.000χλμ το χρόνο.

@stefan147 said in TESLA FORUM:

Το Tesla υπολογίζω δε θα κάνει πάνω από 10-12.000χλμ το χρόνο.

τρωγοντας ερχεται η ορεξη

@dettol said in TESLA FORUM:

@red_monster said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

@red_monster said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

και ας επανερθουμε σε κατι πιο πρακτικο
@red_monster αφησα το αμαξι κυριακη μεσημερι κατω απο νταλα ηλιο. Χτυπησε 48-50 εσωτερικη θερμοκρασια. 10' πριν επιστρεψουμε σε αυτοκινητο, ενεργοποιησα τον κλιματισμο. Οταν πηραμε το αμαξι ειχε πετυχει την επιθυμητη θερμοκρασια. Η ηλιοροφη (εσωτερικα) εκαιγε ακομα. Μετα απο 20' καναμε σταση για παγωτο, οποτε και ελεγξα παλι. Ειχε πεσει σε "χλιαρο" η θερμοκρασια της ηλιοροφης.
Οδηγησα κατω απο νταλα ηλιο και δεν ενιωσα να με "καιει" ο ηλιος.
Επομενως, προσωπικα τουλαχιστον, δεν θα ασχοληθω με σκιαστρο για την ηλιοροφη, απο τη στιγμη που α. δεν καιγομαι, β. μπορω να εχω ετοιμασει το αμαξι ωστε οταν μπω να ειναι δροσερο.

Τσιμπησα sexy knob ομως, οποτε πιστευω οτι μεχρι το επομενο ΣΚ να σας μεταφερω τις προσωπικες μου εντυπωσεις.

Δυστυχώς αυτή την Κυριακή που είχε καλό καιρό ήμουν εφεδρεία και δεν δοκιμάσαμε τα σκίαστρα, οψομεθα για το επόμενο. Ο πραγματικός λόγος αγορας ήταν ότι ενοχλούσε τον μικρο η αντηλια και τον είχαμε με κατεβασμένο αυγό σκιάχτρο.

Θα μπω και εγώ sexy knob ή sexy buttons. Το παιδί στην Tesla μου είπε ότι δεν σχετίζονται με την εγγύηση και δεν έχει δει ποτέ θέμα, σε περίπτωση θέματος θα πρέπει να το αφαιρέσεις για να μπορούν να κάνουν σωστά τη διάγνωση. η τεσλα -λέει- δεν ψάχνει τρόπους να σε βγάλει εκτός εγγύησης (σερβις μόνο σε αυτούς κλπ κλπ), τουναντίον, αν δεν είναι κάποια εξόφθαλμη χοντράδα αλλάξουν το εξάρτημα no questions asked

ναι, αλλωστε βγαινει ευκολα ο commander. Δεν εχω διαβασει να εχει δημιουργηθει ποτε προβλημα με αυτα τα προϊοντα οποτε δεν εχω ενδοιασμους.

Μόνο για το drift mode θα το αγοράσω, τα αλλά μου είναι αδιάφορα

loooool. ουτε καν θα το βαλω ως επιλογη στο knob. Παντελως αδιαφορο

Κάτι ακόμα που θέλω να δοκιμάσω είναι ένα νέο feature που εισήγαγαν προσφατα, την απενεργοποίηση ενός από τα δυο μοτέρ. Είμαι περίεργος αν το κάνω RWD πως θα επηρεάσει την κατανάλωση.

Σε κάτι δοκιμές που έχω δει, όταν δεν πιεστεί χρησιμοποιεί αποκλειστικά τον πίσω κινητήρα αποδεσμεύοντας τον μπροστά, άρα πιθανώς δεν θα σου κάνει διαφορά στην κατανάλωση αφού το κάνει μόνο του έτσι και αλλιώς σε οδήγηση υπό "κανονικές" συνθήκες.