@wantone said in TESLA FORUM:

@nmsm2 said in TESLA FORUM:

Παρά τα κρατικά κίνητρα για τα ηλεκτρικά, η ταχύτητα της αριθμητικής εξάπλωσης της νέας x1 δεν έχει ξαναυπάρξει, παρά το γεγονός ότι απέχει τιμολογιακά γύρω στα 10κ από το tesla.
Ο λαός έχει ανάγκη σύμβολα status και όχι φθηνά ηλεκτρικά και οικολογικές ανησυχίες.

Δεν κανει για ολους το Τεσλα και επισης η BMW παντα ειχε και θα εχει πιστο κοινο οχι μονο στην Ελλαδα αλλα σε Ευρωπη και Αμερικη. Επισης μηχανολογικα δεν υπαρχει συγκριση η μια εταιρεια με την αλλη αφου η ΒΜW εχει φοβερη αυτοκινητιστικη τεχνολογια αλλα η Τεσλα εχει το πλεονεκτημα να ξεκιναει απο το μηδεν και να προωθει ενα τελειως διαφορετικο μοντελο αυτοκινησης. Το ιδιο πλεονεκτημα εχουν και οι Κινεζοι.

Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ο κόσμος την προτιμά για τα 130 άλογα του θερμικού κινητήρα σε εποχή εξηλεκτρισμού των αυτοκινήτων όπου τα 200 άλογα θεωρούνται ακόμη και λίγα πλέον είτε σε ηλεκτρικά είτε ακόμη και σε full hybrid.

@nmsm2 said in TESLA FORUM:

@wantone said in TESLA FORUM:

@nmsm2 said in TESLA FORUM:

Παρά τα κρατικά κίνητρα για τα ηλεκτρικά, η ταχύτητα της αριθμητικής εξάπλωσης της νέας x1 δεν έχει ξαναυπάρξει, παρά το γεγονός ότι απέχει τιμολογιακά γύρω στα 10κ από το tesla.
Ο λαός έχει ανάγκη σύμβολα status και όχι φθηνά ηλεκτρικά και οικολογικές ανησυχίες.

Δεν κανει για ολους το Τεσλα και επισης η BMW παντα ειχε και θα εχει πιστο κοινο οχι μονο στην Ελλαδα αλλα σε Ευρωπη και Αμερικη. Επισης μηχανολογικα δεν υπαρχει συγκριση η μια εταιρεια με την αλλη αφου η ΒΜW εχει φοβερη αυτοκινητιστικη τεχνολογια αλλα η Τεσλα εχει το πλεονεκτημα να ξεκιναει απο το μηδεν και να προωθει ενα τελειως διαφορετικο μοντελο αυτοκινησης. Το ιδιο πλεονεκτημα εχουν και οι Κινεζοι.

Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ο κόσμος την προτιμά για τα 130 άλογα του θερμικού κινητήρα σε εποχή εξηλεκτρισμού των αυτοκινήτων όπου τα 200 άλογα θεωρούνται ακόμη και λίγα πλέον είτε σε ηλεκτρικά είτε ακόμη και σε full hybrid.

το διλημμα σε οποιον αγοραζει αυτοκινητο ειναι αν ειναι οκ και με ηλεκτρικο αυτοκινητο ή αν θελει αποκλειστικα ΚΕΚ.
Αν αρχισει να συγκρινει διαφορα αυτοκινητα, μεταξυ και αυτων και ηλεκτρικα, τοτε πραγματικα πολυ δυσκολα θα καταληξει σε ΚΕΚ.

Αν ομως ο υποψηφιος αγοραστης, για τους δικους του λογους, δεν βαζει καν τα ηλεκτρικα στην κουβεντα, τοτε και τα 130 αλογα στα 40 χιλιαρικα, μια χαρα ειναι.

Ειναι σαν να πεις σε καποιον "θα σε παω να φας το καλυτερο παγωτο σοκολατα που υ παρχει" και εκεινος να απανταει "σιχαινομαι τη σοκολατα".
Δικαιωμα του!

@nmsm2 said in TESLA FORUM:

@wantone said in TESLA FORUM:

@nmsm2 said in TESLA FORUM:

Παρά τα κρατικά κίνητρα για τα ηλεκτρικά, η ταχύτητα της αριθμητικής εξάπλωσης της νέας x1 δεν έχει ξαναυπάρξει, παρά το γεγονός ότι απέχει τιμολογιακά γύρω στα 10κ από το tesla.
Ο λαός έχει ανάγκη σύμβολα status και όχι φθηνά ηλεκτρικά και οικολογικές ανησυχίες.

Δεν κανει για ολους το Τεσλα και επισης η BMW παντα ειχε και θα εχει πιστο κοινο οχι μονο στην Ελλαδα αλλα σε Ευρωπη και Αμερικη. Επισης μηχανολογικα δεν υπαρχει συγκριση η μια εταιρεια με την αλλη αφου η ΒΜW εχει φοβερη αυτοκινητιστικη τεχνολογια αλλα η Τεσλα εχει το πλεονεκτημα να ξεκιναει απο το μηδεν και να προωθει ενα τελειως διαφορετικο μοντελο αυτοκινησης. Το ιδιο πλεονεκτημα εχουν και οι Κινεζοι.

Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ο κόσμος την προτιμά για τα 130 άλογα του θερμικού κινητήρα σε εποχή εξηλεκτρισμού των αυτοκινήτων όπου τα 200 άλογα θεωρούνται ακόμη και λίγα πλέον είτε σε ηλεκτρικά είτε ακόμη και σε full hybrid.

Το βασικο μοντελλο που πουλαει τωρα εχει 156 ιππους απο τον θερμικο και 14 απο mild hybrid μικρο ηλεκτροκινητηρα συνολο 170 και επισης πολλα ειναι με μεγαλυτερους κινητηρες υβριδικα plug in & ηλεκτρικα.

Οχι μονο αυτο αλλα και το Mini COuntryman που ειναι αδελφο μοντελο πουλαει πολυ. Για την τιμη τους και τον εξοπλισμο εχουν καλο value επισης ειναι SUV με αποσταση απο το εδαφος.

Επισης πιθανον να βγουν και ποιο φθηνα καθως θα κρατησουν αξια περισσοτερο απο ενα τεσλα.

Αν θελεις να μην περιμενεις να φορτισει ειναι καλη λυση για πολλους.

Τα τεσλα καταρχας μια πλατφορμα εχουν και δεν εχουν αποσταση απο το εδαφος ακομα και το Υ. Αν δεις πχ το ιΧ ή το αντιστοιχο plug in θερμικο ΧΜ παθαινεις πλακα δεν νομιζω κανενας που εχει αυτα τα χρηματα να παρει Υ. Η το νεο Μερκ G ηλεκτρικο. Δεν υπαρχει δηλ συζητηση οτι ειναι ποιο εντυπωσιακα οχηματα τωρα αν τα χρειαζεσαι ειναι αλλο θεμα.

@dettol said in TESLA FORUM:

@nmsm2 said in TESLA FORUM:

@wantone said in TESLA FORUM:

@nmsm2 said in TESLA FORUM:

Παρά τα κρατικά κίνητρα για τα ηλεκτρικά, η ταχύτητα της αριθμητικής εξάπλωσης της νέας x1 δεν έχει ξαναυπάρξει, παρά το γεγονός ότι απέχει τιμολογιακά γύρω στα 10κ από το tesla.
Ο λαός έχει ανάγκη σύμβολα status και όχι φθηνά ηλεκτρικά και οικολογικές ανησυχίες.

Δεν κανει για ολους το Τεσλα και επισης η BMW παντα ειχε και θα εχει πιστο κοινο οχι μονο στην Ελλαδα αλλα σε Ευρωπη και Αμερικη. Επισης μηχανολογικα δεν υπαρχει συγκριση η μια εταιρεια με την αλλη αφου η ΒΜW εχει φοβερη αυτοκινητιστικη τεχνολογια αλλα η Τεσλα εχει το πλεονεκτημα να ξεκιναει απο το μηδεν και να προωθει ενα τελειως διαφορετικο μοντελο αυτοκινησης. Το ιδιο πλεονεκτημα εχουν και οι Κινεζοι.

Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ο κόσμος την προτιμά για τα 130 άλογα του θερμικού κινητήρα σε εποχή εξηλεκτρισμού των αυτοκινήτων όπου τα 200 άλογα θεωρούνται ακόμη και λίγα πλέον είτε σε ηλεκτρικά είτε ακόμη και σε full hybrid.

το διλημμα σε οποιον αγοραζει αυτοκινητο ειναι αν ειναι οκ και με ηλεκτρικο αυτοκινητο ή αν θελει αποκλειστικα ΚΕΚ.
Αν αρχισει να συγκρινει διαφορα αυτοκινητα, μεταξυ και αυτων και ηλεκτρικα, τοτε πραγματικα πολυ δυσκολα θα καταληξει σε ΚΕΚ.

Αν ομως ο υποψηφιος αγοραστης, για τους δικους του λογους, δεν βαζει καν τα ηλεκτρικα στην κουβεντα, τοτε και τα 130 αλογα στα 40 χιλιαρικα, μια χαρα ειναι.

Ειναι σαν να πεις σε καποιον "θα σε παω να φας το καλυτερο παγωτο σοκολατα που υ παρχει" και εκεινος να απανταει "σιχαινομαι τη σοκολατα".
Δικαιωμα του!

ναι αλλα ειναι 170 αλογα στα 40 χιλιαρικα. 130 δεν ηταν ποτε, 136 και 140 ειχε παλαιοτερα. για πολυ κοσμο ηταν αρκετα.

@wantone said in TESLA FORUM:

Τα τεσλα καταρχας μια πλατφορμα εχουν και δεν εχουν αποσταση απο το εδαφος ακομα και το Υ. Αν δεις πχ το ιΧ ή το αντιστοιχο plug in θερμικο ΧΜ παθαινεις πλακα δεν νομιζω κανενας που εχει αυτα τα χρηματα να παρει Υ. Η το νεο Μερκ G ηλεκτρικο. Δεν υπαρχει δηλ συζητηση οτι ειναι ποιο εντυπωσιακα οχηματα τωρα αν τα χρειαζεσαι ειναι αλλο θεμα.

το XM εχει 3Χ με 5Χ την τιμη ενος τεσλα.
Κανενας δεν εχει πει ποτε οτι "τα τεσλα ειναι τα καλυτερα αυτοκινητα". Λεμε οτι δινουν πολλα ΓΙΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥΣ

@dettol said in TESLA FORUM:

@wantone said in TESLA FORUM:

Τα τεσλα καταρχας μια πλατφορμα εχουν και δεν εχουν αποσταση απο το εδαφος ακομα και το Υ. Αν δεις πχ το ιΧ ή το αντιστοιχο plug in θερμικο ΧΜ παθαινεις πλακα δεν νομιζω κανενας που εχει αυτα τα χρηματα να παρει Υ. Η το νεο Μερκ G ηλεκτρικο. Δεν υπαρχει δηλ συζητηση οτι ειναι ποιο εντυπωσιακα οχηματα τωρα αν τα χρειαζεσαι ειναι αλλο θεμα.

το XM εχει 3Χ με 5Χ την τιμη ενος τεσλα.
Κανενας δεν εχει πει ποτε οτι "τα τεσλα ειναι τα καλυτερα αυτοκινητα". Λεμε οτι δινουν πολλα ΓΙΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥΣ

Αυτα τα αυτοκινητα ειναι κραχτες για την μαρκα. Διαφωνω οτι δινουν πολλα για τα χρηματα τους. Αναλογα την χρηση και ποσο καλο θα βγει το καθε αμαξι στο τελος της 10ετιας (η τεσπα στην προσδοκιμη ζωη του μηχανηματος) θα βγει το σουμα ποσο κοστησε χρηση και αγορα μειον υπολειπομενη αξια.

Αν δεν εχεις τα εταιρικα φορολογικα κινητρα δεν ειναι σιγουρο οτι το τεσλα θα σου βγει καλυτερο γιαυτο και οι εταιρειες ενοικιασης τα δινουν. Υπαρχει κοινο που θελει να κανει την δουλεια του χωρις να περιμενει η να το παει εκει που δεν εχει φορτιστη. Χρονος ειναι χρημα. Επισης οι ιπποι που εχει το Τεσλα δεν ειναι συνεχως διαθεσιμοι αν το πιεσεις ειτε θα αδειασει η μπαταρια γρηγορα ειτε θα μπει σε μοντ μειωμενης αποδοσης.

Tα tesla δίνουν πάρα πολλά σε σύγκριση με τα 136 άλογα (όχι όμως το status που αναζητά ο νεοέλληνας).
Ακολουθεί η κριτική του Χ1 1.8sdrive (τυχαία από περιοδικό carscoops).
"If you step on the throttle you definitely hear the powertrain a lot more as it tries hard to move the 1,500 kg (3,306 lbs) body, but the revving sound is mostly pleasant. What is not so amusing is the lack of acceleration drama when you seek something more. According to BMW, the sDrive18i completes the 0-100 km/h (0-62 mph) sprint in 9.2 seconds. This is 0.9 seconds slower compared to the sDrive20i featuring a more powerful 48V mild-hybrid version of the 1.5 liter engine with 168 HP (125 kw / 170 PS). In reality, the performance of the base model is enough for daily driving, but the chassis feels it can handle a lot more power.
Εκπομπές CO2 (μικτός κύκλος)
160 − 143 g/km
Απλά στον θεό οι εκπομπές, είναι μεγαλύτερες και από αυτοκίνητα 10ετίας.
Για να αγοράσεις σοβαρή έκδοση της X1 ανεβαίνεις άνω των 50κ, η βασική των 136 αλόγων είναι για πουλ μουρ του μεσοαστού και όχι για την τεχνολογική της υπεροχή

@nmsm2 said in TESLA FORUM:

Tα tesla δίνουν πάρα πολλά σε σύγκριση με τα 136 άλογα (όχι όμως το status που αναζητά ο νεοέλληνας).
Ακολουθεί η κριτική του Χ1 1.8sdrive (τυχαία από περιοδικό carscoops).
"If you step on the throttle you definitely hear the powertrain a lot more as it tries hard to move the 1,500 kg (3,306 lbs) body, but the revving sound is mostly pleasant. What is not so amusing is the lack of acceleration drama when you seek something more. According to BMW, the sDrive18i completes the 0-100 km/h (0-62 mph) sprint in 9.2 seconds. This is 0.9 seconds slower compared to the sDrive20i featuring a more powerful 48V mild-hybrid version of the 1.5 liter engine with 168 HP (125 kw / 170 PS). In reality, the performance of the base model is enough for daily driving, but the chassis feels it can handle a lot more power.
Εκπομπές CO2 (μικτός κύκλος)
160 − 143 g/km
Απλά στον θεό οι εκπομπές, είναι μεγαλύτερες και από αυτοκίνητα 10ετίας.
Για να αγοράσεις σοβαρή έκδοση της X1 ανεβαίνεις άνω των 50κ, η βασική των 136 αλόγων είναι για πουλ μουρ του μεσοαστού και όχι για την τεχνολογική της υπεροχή

Δεν εισαι ενημερωμενος. βασικο στην Ελλαδα ειναι το 170 που επηδη ειναι υβριδικο ειναι ποιο φθηνο απο το 136 που πουλησε αμελητεα στην αρχη σε οποιον βιαζονταν. Με 40κ επερνες μεχρι πριν μερικους μηνες ολο τον εξοπλισμο που χρειαζοσουν και παιζουν και εκπτωσεις. Δε ξερω τωρα μηπως το πηγαν 42κ.

@wantone said in TESLA FORUM:

Αν δεν εχεις τα εταιρικα φορολογικα κινητρα δεν ειναι σιγουρο οτι το τεσλα θα σου βγει καλυτερο γιαυτο και οι εταιρειες ενοικιασης τα δινουν.

Καμία σχέση. Οι εταιρίες ενοικιάσεων τα δίνουν γιατί πολύ απλά δεν εξυπηρετούν στο σκοπό τους. Όταν πας για 5 μέρες Ιταλία και σκοπεύεις να κάνεις roadtrip σε καμιά Τοσκάνη πχ, προφανώς και δε θα νοικιάσεις ηλεκτρικό. Το ίδιο ισχύει και για τον τουρίστα που έρχεται εδώ σε μας στην Κρήτη ή την Πάρο. Το λάθος ήταν των μανατζαραίων που τα επέλεξαν, δε φταίει το αμάξι.

Στον διαμορφωτή της εταιρείας βγάζει στα 42κ τα 136, στις εκθέσεις δεν γνωρίζω τι γίνεται.

@nmsm2 said in TESLA FORUM:

Στον διαμορφωτή της εταιρείας βγάζει στα 42κ τα 136, στις εκθέσεις δεν γνωρίζω τι γίνεται.

Πρεπει να επιλεξεις το πακετο xline αν σε ενδιαφερει ειναι ειδικο για την Ελληνικη αγορα σε μειωμενη τιμη και αν βαλεις το 20ι θα δεις βγαινει σε χαμηλοτερη τιμη απο το 136 επηδη πληρωνει το μισο τελος ταξινομησης. Απλα δεν ξερω μηπως ανεβασαν τιμη τωρα.

Οταν το πρωτοεφεραν και εγω το ειδα για πολυ καλη αγορα. Το προηγουμενο με 136 ιππους ειχε 37 πρπ το 2017 και το καινουριο με 170 και νεο μοντελλο 40-41 που ειναι μικρη αυξηση οταν η τογιοτα εχει ανεβασει 8κ τις τιμες στο ιδιο διαστημα.

Ta Tesla ειναι απίστευτο VFM, έχουν εξοπλισμό που στην bmw στοιχίζει ως έξτρα όσο όλο το αυτοκίνητο...χαχα! Οπότε ναι τα Τέσλα σήμερα ειναι τρελή ευκαιρία με την επιδότηση, όταν μπορείς με €30.000 να πάρεις Μοντελ 3 με εξοπλισμό που πρέπει να πας σε bmw 6αρα για να τον βρείς!

Μια Χ1 με λογικό εξοπλισμό φτάνει τις €45.000 για πλάκα και με τον εξοπλισμό που πλησιάζει το Τέσλα (γιατί κάποια δεν ειναι καν διαθέσιμα στην Χ1) ξεπερνάει τις €60.000.

@wantone said in TESLA FORUM:

@nmsm2 said in TESLA FORUM:

Στον διαμορφωτή της εταιρείας βγάζει στα 42κ τα 136, στις εκθέσεις δεν γνωρίζω τι γίνεται.

Πρεπει να επιλεξεις το πακετο xline αν σε ενδιαφερει ειναι ειδικο για την Ελληνικη αγορα σε μειωμενη τιμη και αν βαλεις το 20ι θα δεις βγαινει σε χαμηλοτερη τιμη απο το 136 επηδη πληρωνει το μισο τελος ταξινομησης. Απλα δεν ξερω μηπως ανεβασαν τιμη τωρα.

Οταν το πρωτοεφεραν και εγω το ειδα για πολυ καλη αγορα. Το προηγουμενο με 136 ιππους ειχε 37 πρπ το 2017 και το καινουριο με 170 και νεο μοντελλο 40-41 που ειναι μικρη αυξηση οταν η τογιοτα εχει ανεβασει 8κ τις τιμες στο ιδιο διαστημα.

Έχεις δίκαιο το υβριδικό έχει την ίδια τιμή εκκίνησης με τα 136 άλογα (42κ με χρώμα). Ποιος ο λόγος ύπαρξης των 136;

Ο κουμπάρος μου παρέλαβε το 20i με τα 170 λίγο πριν το πάσχα. 50 τελική τιμή με ηλιοροφή, το γκρι ματ χρώμα και καφέ δέρμα μέσα. Σε καμία περίπτωση δηλ δεν το λες φουλ έξτρα. Για να φτάσει στο βασικό εξοπλισμό έστω του standard range, θα ήθελε τουλάχιστον άλλα 10Κ και κάποια δεν προσφέρονται καν.

@fanis75 said in TESLA FORUM:

Ta Tesla ειναι απίστευτο VFM, έχουν εξοπλισμό που στην bmw στοιχίζει ως έξτρα όσο όλο το αυτοκίνητο...χαχα! Οπότε ναι τα Τέσλα σήμερα ειναι τρελή ευκαιρία με την επιδότηση, όταν μπορείς με €30.000 να πάρεις Μοντελ 3 με εξοπλισμό που πρέπει να πας σε bmw 6αρα για να τον βρείς!

Μια Χ1 με λογικό εξοπλισμό φτάνει τις €45.000 για πλάκα και με τον εξοπλισμό που πλησιάζει το Τέσλα (γιατί κάποια δεν ειναι καν διαθέσιμα στην Χ1) ξεπερνάει τις €60.000.

Δεν ειναι αντιστοιχος εξοπλισμος. Η γυαλινη οροφη ουτε ανοιγει ουτε εχει κουρτινα για τον ηλιο. Βεβαια εχει καλο ηχοσυστημα το Τεσλα. Δεν υπαρχει το παραμικρο δερμα διαθεσιμο στο Τεσλα ουτε σπορ καθισματα που κανουν μεγαλη διαφορα.

Επισης το Χ1 ειναι SUV ενω το 3 σενταν.

Δεν ειναι ακριβως συγκρισιμα

@stefan147 said in TESLA FORUM:

Ο κουμπάρος μου παρέλαβε το 20i με τα 170 λίγο πριν το πάσχα. 50 τελική τιμή με ηλιοροφή, το γκρι ματ χρώμα και καφέ δέρμα μέσα. Σε καμία περίπτωση δηλ δεν το λες φουλ έξτρα. Για να φτάσει στο βασικό εξοπλισμό έστω του standard range, θα ήθελε τουλάχιστον άλλα 10Κ και κάποια δεν προσφέρονται καν.

ηλιοροφη που ανοιγει με κουρτινα και πραγματικο δερμα δεν τα προσφερει το τεσλα παντως, φανταζομαι δεν διαφωνεις σε αυτο.

Στα 42κ δεν έχει αντιθαμβωτικό καθρέφτη, αυτόματη λειτουργία μεγάλης σκάλας, keyless είσοδο κλπ. Οπότε έχει δίκαιο ο stefan147, πρέπει να φθάσεις τα 50κ

@nmsm2 said in TESLA FORUM:

@wantone said in TESLA FORUM:

@nmsm2 said in TESLA FORUM:

Στον διαμορφωτή της εταιρείας βγάζει στα 42κ τα 136, στις εκθέσεις δεν γνωρίζω τι γίνεται.

Πρεπει να επιλεξεις το πακετο xline αν σε ενδιαφερει ειναι ειδικο για την Ελληνικη αγορα σε μειωμενη τιμη και αν βαλεις το 20ι θα δεις βγαινει σε χαμηλοτερη τιμη απο το 136 επηδη πληρωνει το μισο τελος ταξινομησης. Απλα δεν ξερω μηπως ανεβασαν τιμη τωρα.

Οταν το πρωτοεφεραν και εγω το ειδα για πολυ καλη αγορα. Το προηγουμενο με 136 ιππους ειχε 37 πρπ το 2017 και το καινουριο με 170 και νεο μοντελλο 40-41 που ειναι μικρη αυξηση οταν η τογιοτα εχει ανεβασει 8κ τις τιμες στο ιδιο διαστημα.

Έχεις δίκαιο το υβριδικό έχει την ίδια τιμή εκκίνησης με τα 136 άλογα (42κ με χρώμα). Ποιος ο λόγος ύπαρξης των 136;

Για ελλαδα κανενας αλλα το 170 εγινε διαθεσιμο μερικους μηνες αργοτερα οποτε οτι πουληθηκε ηταν στην αρχη. Γερμανια πχ εχεις μικροτερη ασφαλεια με το 136 δηλ εχουν μειωμενα εξοδα.

Το μεγαλύτερο από τα θέματα της Τέσλα είναι η δυνατότητα εξατομίκευσης. Εγώ πχ θα ήθελα διακαώς υφασμάτινα ή αλκαντάρα καθίσματα. Στην ελλάδα το δέρμα ή ότι είναι αυτό που βάζει η τέσλα απλά δεν παλεύεται.

Απ' την άλλη αυτό τους επιτρέπει να κατασκευάζουν περισσότερα απ' ότι μπορούν να πουλήσουν όταν η Πενφέ θέλει 5-6 μήνες για ένα Χ1. Κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις.

@nmsm2 said in TESLA FORUM:

Στα 42κ δεν έχει αντιθαμβωτικό καθρέφτη, αυτόματη λειτουργία μεγάλης σκάλας, keyless είσοδο κλπ. Οπότε έχει δίκαιο ο stefan147, πρέπει να φθάσεις τα 50κ

η εισοδος με καρτα ειναι αδιαφορη νομιζω. αλλα εχει τα αλλα που ανεφερα.

δηλ αν θελει καποιος πραγματικο δερμα στο εσωτερικο το τεσλα δεν προσφερει. ακομα και στο τιμονι ειναι δερματινη. τα BMW εχουν NApa δερμα. Επισης πολλα Χ1 εχουν τα σπορ καθισματα που κανουν μεγαλη διαφορα.