@vagkirk said in MG (SAIC) forum:

Γιατι τους λέω το XC40 που έχετε τι είναι;

Έπαθαν σοκ , δεν το πίστευαν με τίποτα, σχεδόν παρεξηγηθηκαμε!!!!

Η Volvo δεν είναι κινεζική.
Απλά ανήκει σε κινέζικο όμιλο.
Κατά τα άλλα η εταιρεία είναι αυτούσια όπως ήταν και τα αυτοκίνητα που κατασκευάζει είναι με τις ίδιες προδιαγραφές και τα στάνταρ της εταιρείας.

Με τις σημερινές αυτονομίες των ηλεκτρικών και το κόστος των φορτιστών και όλα τα υπόλοιπα, ελάχιστοι θα ενδιαφέρονται για τα ηλεκτρικά.

Το διαβάζουμε άλλωστε και στα σάιτ ότι πέφτουν οι πωλήσεις τους στην Ευρώπη όπου οι υποδομές είναι 1000 φορές καλύτερες.

Τα θερμικά για 10 χρόνια δεν θα τα κουνήσει κανείς, μετά θα αρχίσει η πτώση αν το 2035 σταματήσουν οι πωλήσεις τους, αλλά έτσι και αλλιώς θα είναι και αυτά πολύ παλιά.

Τώρα ότι κάποιοι δεν πιστεύουν ότι σήμερα ηλεκτρικό ΜΟΝΟ με λήζινγκ, όταν έχουμε τα προηγούμενα των υπολογιστών, των κινητών, αλλά και κάθε ηλεκτρικής συσκευής που δεν έχει μεταπώληση, εκτός αν θεωρείτε μεταπώληση ότι κάποιος παίρνει ένα κορυφαίο, λέμε τώρα κορυφαίο, κινητό των 1200 ευρώ και το πουλάει μετά από 2 χρόνια 500 και νομίζει ότι έκανε μεταπώληση.

Είναι σαν κάποιος να έπαιρνε μία μπέντλει και μετά από 5 χρόνια να την έβγαζε στα 30000, χωρίς να έχει φόρους και τεκμήρια. Ε θα την έπαιρναν, αλλά μεταπώληση δεν το λες.

Σε κάποια reviews του MG3 hybrid από ιταλικά channels έχουν ως αρχική τιμή οριακά κάτω από τα 17κ€.
Μακάρι να έβγαζαν και το MG4 σε hybrid. Εκεί πραγματικά θα έβαζαν φωτιά στην αγορά!

@criuser said in MG (SAIC) forum:

Με τις σημερινές αυτονομίες των ηλεκτρικών και το κόστος των φορτιστών και όλα τα υπόλοιπα, ελάχιστοι θα ενδιαφέρονται για τα ηλεκτρικά.

Το διαβάζουμε άλλωστε και στα σάιτ ότι πέφτουν οι πωλήσεις τους στην Ευρώπη όπου οι υποδομές είναι 1000 φορές καλύτερες.

Τα θερμικά για 10 χρόνια δεν θα τα κουνήσει κανείς, μετά θα αρχίσει η πτώση αν το 2035 σταματήσουν οι πωλήσεις τους, αλλά έτσι και αλλιώς θα είναι και αυτά πολύ παλιά.

Τώρα ότι κάποιοι δεν πιστεύουν ότι σήμερα ηλεκτρικό ΜΟΝΟ με λήζινγκ, όταν έχουμε τα προηγούμενα των υπολογιστών, των κινητών, αλλά και κάθε ηλεκτρικής συσκευής που δεν έχει μεταπώληση, εκτός αν θεωρείτε μεταπώληση ότι κάποιος παίρνει ένα κορυφαίο, λέμε τώρα κορυφαίο, κινητό των 1200 ευρώ και το πουλάει μετά από 2 χρόνια 500 και νομίζει ότι έκανε μεταπώληση.

Είναι σαν κάποιος να έπαιρνε μία μπέντλει και μετά από 5 χρόνια να την έβγαζε στα 30000, χωρίς να έχει φόρους και τεκμήρια. Ε θα την έπαιρναν, αλλά μεταπώληση δεν το λες.

Οτι ναναι γραφεις. Ενα σωστα τιμολογημενο ηλεκτρικο εφοσων δουλευει ικανοποιητικα θα κρατησει αξια. Δεν μπορεις να βαζεις παραδειγματα εξτρημ και να υποθετεις οτι ισχυουν για ολη την αγορα.

Το ιδιο και ενα σωστα τιμολογημενο θερμικο.

@dstou said in MG (SAIC) forum:

Πιάνομαι από μια κουβέντα του ντιμσάμπας που είπε κάπου ότι τα μετάχειρα ID3 τριετίας πουλιώνται όσο ένα καινουργές ηλεκτρικό MG, το οποίο έχει όλες τις εγγυήσεις μέσα, και διερωτώμαι:
(ξανα)'Εχουμε ντιζράψιον της αγοράς?
Θυμάμαι κάτι αντίστοιχο επί μητσοτακέικης απόσυρσης του 1990-1991, όπου τα ιχ φτήνυναν ξαφνικά και τα πρόσφατα και καλά μετάχειρα δεν μπορούσαν να πωληθούν παρά μόνο άν τα 'έσφαζες' στο γόνατο. Διότι με 300-400 χιλιάρικα εύρισκες ένα αποσυρόχαρτο και αγόραζες π.χ. ένα καινούργιο καταλυτικό Άουντι 80 ή Πεμβέ 316 με 4,5 εκ. δραχμές αντί για 6 εκ. που είχε πρώτα, με αποτέλεζμα αν ένας ήθελε να πουλήσει π.χ. ένα Πεμβέ 3ετίας έπρεπε να το δώσει 3 εκ. μπας και το σπρώξει. Αμάξι που είχε αγοράσει 6 χαρτιά και που αν δεν ήταν η απόσυρση θα γινόταν ανάπαρστο στα 4,2-4,5.
Μήπως αναμένεται πτώση των τιμών των μετάχειρων στο κοντινό μέλλον?
Αν δεν επιβληθούν βέβαια τίποτα 30% φόροι στα ηλεκτρικά, και δη της Κίνας...

Επειδή ένα προϊόν πωλείται σε κάποια τιμή δεν σημαίνει ότι υπάρχει κάποιος που το αγοράζει. Δηλ θα πρέπει να το παρακολουθήσει κάποιος στενά, να δει αν όντως πωλούνται.
Οι τιμές, ειδικά στα μτχ επιβάλλονται από την αγορά, απλά επειδή στην Ελλάδα η αγορά είναι πολύ μικρή, υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις.

@criuser said in MG (SAIC) forum:

Με τις σημερινές αυτονομίες των ηλεκτρικών και το κόστος των φορτιστών και όλα τα υπόλοιπα, ελάχιστοι θα ενδιαφέρονται για τα ηλεκτρικά.

Το διαβάζουμε άλλωστε και στα σάιτ ότι πέφτουν οι πωλήσεις τους στην Ευρώπη όπου οι υποδομές είναι 1000 φορές καλύτερες.

Τα θερμικά για 10 χρόνια δεν θα τα κουνήσει κανείς, μετά θα αρχίσει η πτώση αν το 2035 σταματήσουν οι πωλήσεις τους, αλλά έτσι και αλλιώς θα είναι και αυτά πολύ παλιά.

Τώρα ότι κάποιοι δεν πιστεύουν ότι σήμερα ηλεκτρικό ΜΟΝΟ με λήζινγκ, όταν έχουμε τα προηγούμενα των υπολογιστών, των κινητών, αλλά και κάθε ηλεκτρικής συσκευής που δεν έχει μεταπώληση, εκτός αν θεωρείτε μεταπώληση ότι κάποιος παίρνει ένα κορυφαίο, λέμε τώρα κορυφαίο, κινητό των 1200 ευρώ και το πουλάει μετά από 2 χρόνια 500 και νομίζει ότι έκανε μεταπώληση.

Είναι σαν κάποιος να έπαιρνε μία μπέντλει και μετά από 5 χρόνια να την έβγαζε στα 30000, χωρίς να έχει φόρους και τεκμήρια. Ε θα την έπαιρναν, αλλά μεταπώληση δεν το λες.

Οτιδήποτε πωλείται μτχ, μεταπώληση είναι. Αυτό που λες εσυ είναι ποσοστό απομείωσης της αξίας.
Σε μια λογική αγορά, με το που ανοίγεις τη συσκευασία ενός προϊόντος, πέφτει αυτόματα η αξία του γύρω στο 30%. Απλά τα τελευταία 2-3 χρόνια έχουν υπάρξει μεγάλες αναταράξεις λόγω προβλημάτων στην εφοδιαστική αλυσίδα και πληθωριστικών πιέσεων. Έτσι βλέπουμε μτχ να έχουν κρατήσει πολύ ψηλά τις τιμές τους.
Δεν είναι κάτι λογικό αυτό, δεν θα συνεχιστεί μακροπρόθεσμα και σίγουρα δεν είναι σημάδι της «ανωτερότητας» των θερμικών στην δευτερογενή αγορά.

Τα θερμικά δεν βελτιώνονται κάθε χρόνο τόσο όπως τα ηλεκτρικά, γιατί είναι παλιά τεχνολογία και έχει φτάσει στην κορύφωση της.

Αυτό είναι το θέμα.

Τα νέα ηλεκτρικά θα είναι άλλες γενιές, όχι απλές βελτιώσεις.

Ενα θερμικό 15ετίας, έχει abs, esp και άλλα βασικά συστήματα και δεν έχει τα adas τα οποία όντως είναι χρήσιμα, αλλά όχι και απαραίτητα για την λειτουργία τους.

Ενα ηλεκτρικό σε 3 χρόνια, που θα έχει 1000 χλμ αυτονομία και θα φορτίζει σε 20 λεπτά, ενώ θα έχουν γίνει περισσότεροι οι φορτιστές και θα κάνει 40000 με την επιδότηση, τι τιμή θα δώσει σε ένα μτχ ηλεκτρικό 5ετίας με 250 χλμ αυτονομία και φόρτιση σε 45 λεπτά ?

Αν ήταν θερμικό θα ήταν στα 28000-30000. Το ηλεκτρικό ?

@criuser said in MG (SAIC) forum:

Τα θερμικά δεν βελτιώνονται κάθε χρόνο τόσο όπως τα ηλεκτρικά, γιατί είναι παλιά τεχνολογία και έχει φτάσει στην κορύφωση της.

Αυτό είναι το θέμα.

Τα νέα ηλεκτρικά θα είναι άλλες γενιές, όχι απλές βελτιώσεις.

Ενα θερμικό 15ετίας, έχει abs, esp και άλλα βασικά συστήματα και δεν έχει τα adas τα οποία όντως είναι χρήσιμα, αλλά όχι και απαραίτητα για την λειτουργία τους.

Ενα ηλεκτρικό σε 3 χρόνια, που θα έχει 1000 χλμ αυτονομία και θα φορτίζει σε 20 λεπτά, ενώ θα έχουν γίνει περισσότεροι οι φορτιστές και θα κάνει 40000 με την επιδότηση, τι τιμή θα δώσει σε ένα μτχ ηλεκτρικό 5ετίας με 250 χλμ αυτονομία και φόρτιση σε 45 λεπτά ?

Αν ήταν θερμικό θα ήταν στα 28000-30000. Το ηλεκτρικό ?

Όπως πάντα, υπερβολές. Δεν θα γίνει αυτό που λες σε 3 χρόνια. Σε 6-8 και αν. Δεν γίνονται άλματα στην τεχνολογία αλλά σταδιακές βελτιώσεις. Για να φτάσουμε στα 1000χλμ πρέπει να πάμε πρώτα στα 750 (με υπάρχον βάρος μπαταριών).
Εκτός αν περιμένετε την Τογιότα και τις υπέρ γαματες μπαταρίες της. Την Τογιότα που έχει το cunning plan του baldrick, και από εκεί που δεν ενδιαφέρεται καθόλου για ηλεκτρικά, θα σκουπίσει την αγορά των EVscμε το τεχνολογικό της άλμα.

Όλο ακούμε για τη φοβερή απαξίωση των ηλεκτρικών, αλλά δε βλέπω τα Tesla να έχουν καταποντιστεί. Ίσα-ίσα, δε χάνουν τιμή με τίποτα, οπότε το καινούριο είναι μονόδρομος. Μακάρι να έπεφταν, θα ζαχάρωνα άσχημα ένα μεταχειρισμένο Performance αλλά πού...

@criuser said in MG (SAIC) forum:

Τα θερμικά δεν βελτιώνονται κάθε χρόνο τόσο όπως τα ηλεκτρικά, γιατί είναι παλιά τεχνολογία και έχει φτάσει στην κορύφωση της.

Αυτό είναι το θέμα.

Τα νέα ηλεκτρικά θα είναι άλλες γενιές, όχι απλές βελτιώσεις.

Ενα θερμικό 15ετίας, έχει abs, esp και άλλα βασικά συστήματα και δεν έχει τα adas τα οποία όντως είναι χρήσιμα, αλλά όχι και απαραίτητα για την λειτουργία τους.

Ενα ηλεκτρικό σε 3 χρόνια, που θα έχει 1000 χλμ αυτονομία και θα φορτίζει σε 20 λεπτά, ενώ θα έχουν γίνει περισσότεροι οι φορτιστές και θα κάνει 40000 με την επιδότηση, τι τιμή θα δώσει σε ένα μτχ ηλεκτρικό 5ετίας με 250 χλμ αυτονομία και φόρτιση σε 45 λεπτά ?

Αν ήταν θερμικό θα ήταν στα 28000-30000. Το ηλεκτρικό ?

Πατρίδα είσαι αδιάβαστος σε ύλη PSA group. Η κυριούλα που τρέχει το γκρουπ είναι σαφέστατη. Έχουν ωριμάσει οι συνθήκες στην τεχνολογία της ηλεκτροκίνησης και για αυτό θα δούμε αρκετές υλοποίησεις σε μοντέλα μεγάλης παραγωγής. Το e c3 είναι το πρώτο και έρχονται και άλλα. Πλεον στα μαζικής παραγωγής μιλάμε για LFP μπαταρία και δεν χρειάζονται 1000χλμ αυτονομία. Το πρώτυπο θα είναι τόση μπαταρία ώστε να έχει μια αυτονομία καλή 200-300 για αυτοκινητα πόλης και 350-500 για ταξιδιάρικα αυτοκινητα. Το DC έχει επικρατήσει παντού και οι ταχύτητες που θα βλέπουμε θα είναι εως 100Κw/h για τα αυτοκίνητα πόλης και εως 150-250 Kw/h για τα πιο ταξιδιάρικα.

Η εστίαση θα είναι σε υποδομές φόρτισης ώστε να μπορεί κάποιος με ένα σύντομο ανεφοδιασμό για φρέντο και κλάσιμο εκτός καθίσματος να πηγαίνει την μπαταρία πάλι στο 80%.

@criuser said in MG (SAIC) forum:

Τα θερμικά δεν βελτιώνονται κάθε χρόνο τόσο όπως τα ηλεκτρικά, γιατί είναι παλιά τεχνολογία και έχει φτάσει στην κορύφωση της.

Αυτό είναι το θέμα.

Τα νέα ηλεκτρικά θα είναι άλλες γενιές, όχι απλές βελτιώσεις.

Ενα θερμικό 15ετίας, έχει abs, esp και άλλα βασικά συστήματα και δεν έχει τα adas τα οποία όντως είναι χρήσιμα, αλλά όχι και απαραίτητα για την λειτουργία τους.

Ενα ηλεκτρικό σε 3 χρόνια, που θα έχει 1000 χλμ αυτονομία και θα φορτίζει σε 20 λεπτά, ενώ θα έχουν γίνει περισσότεροι οι φορτιστές και θα κάνει 40000 με την επιδότηση, τι τιμή θα δώσει σε ένα μτχ ηλεκτρικό 5ετίας με 250 χλμ αυτονομία και φόρτιση σε 45 λεπτά ?

Αν ήταν θερμικό θα ήταν στα 28000-30000. Το ηλεκτρικό ?

Και όμως νομίζω έχεις δίκιο ως προς το σκεπτικό. Ακόμα ωστόσο δεν έχω δει να πέφτουν οι τιμές των 5ετίας ηλεκτρικών αν και θα έπρεπε. Ίσως θα πρέπει να περιμένουμε ακόμα μια διετία για να δούμε πχ. ένα honda e , ένα zoe, ένα mini, ένα smart να κάνουν πολύ κάτω από 15.000ε. Γιατί κακά τα ψέματα, τα ηλεκτρικά κρίνονται, δυστυχώς για αυτά, σχεδόν αποκλειστικά σαν υλοποιήσεις από τo πόσο μακριά θα σε πηγαίνουν με ένα γέμισμα. Και η πτώση της μπαταρίας θα σημάνει και το πρακτικό τέλος της διάρκειας ζωής του αυτοκινήτου. Π.χ. ένα honda e τι νόημα έχει να κοστίζει 23-25Κ μεταχειρισμένο όταν με τα ίδια χρήματα θα παίρνεις καινούριο Renault 5. Ή όταν ένα smart forfour με αυτονομία 150χμ σε λίγο καιρό θα βγάζει δεν θα βγάζει 100..

Η αλήθεια είναι ότι δε σκοτώνεται ο κόσμος στην ουρά για να πάρει ηλεκτρικό και μάλιστα μεταχειρισμένο. Αν κρατούν τα ηλεκτρικά μεταχειρισμένα τιμή ο λόγος είναι πως είναι λίγα και σχετικά νέα ακόμη με κριτήρια αυτοκίνησης.

@spi_duster said in MG (SAIC) forum:

Η αλήθεια είναι ότι δε σκοτώνεται ο κόσμος στην ουρά για να πάρει ηλεκτρικό και μάλιστα μεταχειρισμένο. Αν κρατούν τα ηλεκτρικά μεταχειρισμένα τιμή ο λόγος είναι πως είναι λίγα και σχετικά νέα ακόμη με κριτήρια αυτοκίνησης.

Ισχύει. Επιπλέον δεν υπάρχουν σοβαρά μικρά ηλεκτρικά που θα ενδιέφεραν πολλούς

Με την επέλαση των Κινέζων θα αλλάξει δραματικά η κατάσταση. Μην ξεχνάμε ότι στην Ευρώπη πουλάνε από 30% έως 120% πάνω από την τιμή Κίνας. Και το βασικότερο προσφέρουν και μικρά ηλεκτρικά!

@poliviosfp said in MG (SAIC) forum:

@criuser said in MG (SAIC) forum:

Τα θερμικά δεν βελτιώνονται κάθε χρόνο τόσο όπως τα ηλεκτρικά, γιατί είναι παλιά τεχνολογία και έχει φτάσει στην κορύφωση της.

Αυτό είναι το θέμα.

Τα νέα ηλεκτρικά θα είναι άλλες γενιές, όχι απλές βελτιώσεις.

Ενα θερμικό 15ετίας, έχει abs, esp και άλλα βασικά συστήματα και δεν έχει τα adas τα οποία όντως είναι χρήσιμα, αλλά όχι και απαραίτητα για την λειτουργία τους.

Ενα ηλεκτρικό σε 3 χρόνια, που θα έχει 1000 χλμ αυτονομία και θα φορτίζει σε 20 λεπτά, ενώ θα έχουν γίνει περισσότεροι οι φορτιστές και θα κάνει 40000 με την επιδότηση, τι τιμή θα δώσει σε ένα μτχ ηλεκτρικό 5ετίας με 250 χλμ αυτονομία και φόρτιση σε 45 λεπτά ?

Αν ήταν θερμικό θα ήταν στα 28000-30000. Το ηλεκτρικό ?

Και όμως νομίζω έχεις δίκιο ως προς το σκεπτικό. Ακόμα ωστόσο δεν έχω δει να πέφτουν οι τιμές των 5ετίας ηλεκτρικών αν και θα έπρεπε. Ίσως θα πρέπει να περιμένουμε ακόμα μια διετία για να δούμε πχ. ένα honda e , ένα zoe, ένα mini, ένα smart να κάνουν πολύ κάτω από 15.000ε. Γιατί κακά τα ψέματα, τα ηλεκτρικά κρίνονται, δυστυχώς για αυτά, σχεδόν αποκλειστικά σαν υλοποιήσεις από τo πόσο μακριά θα σε πηγαίνουν με ένα γέμισμα. Και η πτώση της μπαταρίας θα σημάνει και το πρακτικό τέλος της διάρκειας ζωής του αυτοκινήτου. Π.χ. ένα honda e τι νόημα έχει να κοστίζει 23-25Κ μεταχειρισμένο όταν με τα ίδια χρήματα θα παίρνεις καινούριο Renault 5. Ή όταν ένα smart forfour με αυτονομία 150χμ σε λίγο καιρό θα βγάζει δεν θα βγάζει 100..

Καταλαβαίνω τι θες να πεις αλλά αυτό ισχύει μόνο για τα οικογενειακά. Τα παραδείγματα που ανέφερες είναι ατυχή διότι είναι αυτοκίνητα πόλης.

@vdx said in MG (SAIC) forum:

Με την επέλαση των Κινέζων θα αλλάξει δραματικά η κατάσταση. Μην ξεχνάμε ότι στην Ευρώπη πουλάνε από 30% έως 120% πάνω από την τιμή Κίνας. Και το βασικότερο προσφέρουν και μικρά ηλεκτρικά!

Ελπίζω οι δικοί μας να ρίξουν τις τιμές τους. Έχει καταντήσει αηδία sandero που παράγεται στο Μαρόκο προς το τέλος της εμπορικής του καριέρας να τιμολογείται σαν Leon 1,5 tsi πριν την πανδημία.

Με λίγα και ευγενικά λόγια, να φάνε σκατα!

@lap said in MG (SAIC) forum:

@vdx said in MG (SAIC) forum:

Με την επέλαση των Κινέζων θα αλλάξει δραματικά η κατάσταση. Μην ξεχνάμε ότι στην Ευρώπη πουλάνε από 30% έως 120% πάνω από την τιμή Κίνας. Και το βασικότερο προσφέρουν και μικρά ηλεκτρικά!

Ελπίζω οι δικοί μας να ρίξουν τις τιμές τους. Έχει καταντήσει αηδία sandero που παράγεται στο Μαρόκο προς το τέλος της εμπορικής του καριέρας να τιμολογείται σαν Leon 1,5 tsi πριν την πανδημία.

Με λίγα και ευγενικά λόγια, να φάνε σκατα!

Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι Κινέζοι έχουν τεράστια περιθώρια κέρδους και αν θέλουν να πιέσουν μπορούν!

@criuser said in MG (SAIC) forum:

Με τις σημερινές αυτονομίες των ηλεκτρικών και το κόστος των φορτιστών και όλα τα υπόλοιπα, ελάχιστοι θα ενδιαφέρονται για τα ηλεκτρικά.

Το διαβάζουμε άλλωστε και στα σάιτ ότι πέφτουν οι πωλήσεις τους στην Ευρώπη όπου οι υποδομές είναι 1000 φορές καλύτερες.

Τα θερμικά για 10 χρόνια δεν θα τα κουνήσει κανείς, μετά θα αρχίσει η πτώση αν το 2035 σταματήσουν οι πωλήσεις τους, αλλά έτσι και αλλιώς θα είναι και αυτά πολύ παλιά.

Τώρα ότι κάποιοι δεν πιστεύουν ότι σήμερα ηλεκτρικό ΜΟΝΟ με λήζινγκ, όταν έχουμε τα προηγούμενα των υπολογιστών, των κινητών, αλλά και κάθε ηλεκτρικής συσκευής που δεν έχει μεταπώληση, εκτός αν θεωρείτε μεταπώληση ότι κάποιος παίρνει ένα κορυφαίο, λέμε τώρα κορυφαίο, κινητό των 1200 ευρώ και το πουλάει μετά από 2 χρόνια 500 και νομίζει ότι έκανε μεταπώληση.

Είναι σαν κάποιος να έπαιρνε μία μπέντλει και μετά από 5 χρόνια να την έβγαζε στα 30000, χωρίς να έχει φόρους και τεκμήρια. Ε θα την έπαιρναν, αλλά μεταπώληση δεν το λες.

Μην είσαι μίζερος ρε, μέρα που είναι. Δείτε το λίγο αλλιώς. Παίρνεις ένα αυτοκίνητο, που αντέχει η τσέπη σου εννοείται, για να κάνεις το κέφι σου. Όχι για να το μεταπωλήσεις!!! Δεν είμαστε έμποροι μεταχειρισμένων!!! Χρόνια πολλά Βασίλη! Χρόνια πολλά σε όλους φυσικά!