@criuser said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

@spi_duster said in TESLA FORUM:

Πέρυσι τέτοια μέρα εκδρομή με το βενζίνης μέχρι την Μάνη, γεύμα βόλτα και επιστροφή αργά το βράδυ στην Αθήνα.
Με το ηλεκτρικό θα έπρεπε να σχεδιάσω εκτός της διαδρομής (που θα ήταν και κουτσουρεμενη) και που θα έκλεινα δωμάτιο ξενοδοχείου.
Αυτά τα περί μιας γκαζιας τα ακούω βερεσε. Δύο γείτονες με Τέσλα το έχουν ως το τρίτο τέταρτο όχημα στο γκαράζ των. Πολύ σωστά το επιλέγουν στην καθημερινότητα τους μα όταν είναι για ταξίδι δε λυπούνται τα λίγα παραπάνω ευρωπουλα για να το κάνουν σαν άνθρωποι. Αυτοί που σίγουρα χαίρονται με την ύπαρξη των ηλεκτρικών οχημάτων είναι οι ιδιοκτήτες των σταθμών στις ΕΟ. Αυτοί είχαν συνηθίσει για δεκαετίες να βλέπουν νταλικεριδες μόνο. Πλέον και γκατζετακιδες που κάνουν σελφι μπροστά σε ταχυφορτιστες ...

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=e6869cb2-2fe6-48d0-a6ce-da77acc7ef1e

Έτοιμο το πλάνο. Μου πήρε 20’’. Αν είχες σκοπό να μείνεις κάποιες μέρες και το ξενοδοχείο δεν είχε σουκο, γέμιζες στον Sparta gourmet και έκανες άνετα τις βόλτες σου. Διαφορετικά, ac στο γυθειο. Επίσης, η αρεοπολη έχει 6 φορτιστές σε ξενοδοχεία.

Το θέμα είναι πόσα ηλεκτρικά θα έχουν κατέβει στην περιοχή το τριήμερο και πόσες θέσεις θα είναι ελεύθερες.

Δεν ισχυει αυτό που λες. Τα ηλεκτρικά που κυκλοφορούν είναι ελάχιστα και οι φορτιστές του πλάνου έχει ο καθένας δυο μάνικες. Μάλιστα, στην Τρίπολη, σε μια ακτίνα 2 χλμ υπάρχουν 3 διαφορετικά σημεία να φορτίσεις (shell, ab, Σκλαβενίτης). Οι ac θέσεις των ξενοδοχείων είναι ακόμα πιο άνετες διότι συνήθως είναι ανοιχτές μόνο για πελάτες του ξενοδοχείου.
Επίσης, δεν μπορείτε να λέτε ταυτόχρονα και τα δυο πράγματα, ότι α. Δεν πωλιούνται ηλεκτρικά επειδή δεν βολεύουν ΚΑΙ β. ότι υπάρχει συνωστισμός στους φορτιστές.

Αποφασίστε τι από τα δυο ισχύει

@dettol said in TESLA FORUM:

@criuser said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

@spi_duster said in TESLA FORUM:

Πέρυσι τέτοια μέρα εκδρομή με το βενζίνης μέχρι την Μάνη, γεύμα βόλτα και επιστροφή αργά το βράδυ στην Αθήνα.
Με το ηλεκτρικό θα έπρεπε να σχεδιάσω εκτός της διαδρομής (που θα ήταν και κουτσουρεμενη) και που θα έκλεινα δωμάτιο ξενοδοχείου.
Αυτά τα περί μιας γκαζιας τα ακούω βερεσε. Δύο γείτονες με Τέσλα το έχουν ως το τρίτο τέταρτο όχημα στο γκαράζ των. Πολύ σωστά το επιλέγουν στην καθημερινότητα τους μα όταν είναι για ταξίδι δε λυπούνται τα λίγα παραπάνω ευρωπουλα για να το κάνουν σαν άνθρωποι. Αυτοί που σίγουρα χαίρονται με την ύπαρξη των ηλεκτρικών οχημάτων είναι οι ιδιοκτήτες των σταθμών στις ΕΟ. Αυτοί είχαν συνηθίσει για δεκαετίες να βλέπουν νταλικεριδες μόνο. Πλέον και γκατζετακιδες που κάνουν σελφι μπροστά σε ταχυφορτιστες ...

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=e6869cb2-2fe6-48d0-a6ce-da77acc7ef1e

Έτοιμο το πλάνο. Μου πήρε 20’’. Αν είχες σκοπό να μείνεις κάποιες μέρες και το ξενοδοχείο δεν είχε σουκο, γέμιζες στον Sparta gourmet και έκανες άνετα τις βόλτες σου. Διαφορετικά, ac στο γυθειο. Επίσης, η αρεοπολη έχει 6 φορτιστές σε ξενοδοχεία.

Το θέμα είναι πόσα ηλεκτρικά θα έχουν κατέβει στην περιοχή το τριήμερο και πόσες θέσεις θα είναι ελεύθερες.

Δεν ισχυει αυτό που λες. Τα ηλεκτρικά που κυκλοφορούν είναι ελάχιστα και οι φορτιστές του πλάνου έχει ο καθένας δυο μάνικες. Μάλιστα, στην Τρίπολη, σε μια ακτίνα 2 χλμ υπάρχουν 3 διαφορετικά σημεία να φορτίσεις (shell, ab, Σκλαβενίτης). Οι ac θέσεις των ξενοδοχείων είναι ακόμα πιο άνετες διότι συνήθως είναι ανοιχτές μόνο για πελάτες του ξενοδοχείου.
Επίσης, δεν μπορείτε να λέτε ταυτόχρονα και τα δυο πράγματα, ότι α. Δεν πωλιούνται ηλεκτρικά επειδή δεν βολεύουν ΚΑΙ β. ότι υπάρχει συνωστισμός στους φορτιστές.

Αποφασίστε τι από τα δυο ισχύει

Το πόσα ηλεκτρικά έχουν πουληθεί, το λέει η στατιστική.
Αν όμως γίνει επιλογή πολλών το ηλεκτρικό, τότε πόσο παράλογο, είναι ότι θα υπάρξει πρόβλημα συνωστιμού.

@criuser said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

@criuser said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

@spi_duster said in TESLA FORUM:

Πέρυσι τέτοια μέρα εκδρομή με το βενζίνης μέχρι την Μάνη, γεύμα βόλτα και επιστροφή αργά το βράδυ στην Αθήνα.
Με το ηλεκτρικό θα έπρεπε να σχεδιάσω εκτός της διαδρομής (που θα ήταν και κουτσουρεμενη) και που θα έκλεινα δωμάτιο ξενοδοχείου.
Αυτά τα περί μιας γκαζιας τα ακούω βερεσε. Δύο γείτονες με Τέσλα το έχουν ως το τρίτο τέταρτο όχημα στο γκαράζ των. Πολύ σωστά το επιλέγουν στην καθημερινότητα τους μα όταν είναι για ταξίδι δε λυπούνται τα λίγα παραπάνω ευρωπουλα για να το κάνουν σαν άνθρωποι. Αυτοί που σίγουρα χαίρονται με την ύπαρξη των ηλεκτρικών οχημάτων είναι οι ιδιοκτήτες των σταθμών στις ΕΟ. Αυτοί είχαν συνηθίσει για δεκαετίες να βλέπουν νταλικεριδες μόνο. Πλέον και γκατζετακιδες που κάνουν σελφι μπροστά σε ταχυφορτιστες ...

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=e6869cb2-2fe6-48d0-a6ce-da77acc7ef1e

Έτοιμο το πλάνο. Μου πήρε 20’’. Αν είχες σκοπό να μείνεις κάποιες μέρες και το ξενοδοχείο δεν είχε σουκο, γέμιζες στον Sparta gourmet και έκανες άνετα τις βόλτες σου. Διαφορετικά, ac στο γυθειο. Επίσης, η αρεοπολη έχει 6 φορτιστές σε ξενοδοχεία.

Το θέμα είναι πόσα ηλεκτρικά θα έχουν κατέβει στην περιοχή το τριήμερο και πόσες θέσεις θα είναι ελεύθερες.

Δεν ισχυει αυτό που λες. Τα ηλεκτρικά που κυκλοφορούν είναι ελάχιστα και οι φορτιστές του πλάνου έχει ο καθένας δυο μάνικες. Μάλιστα, στην Τρίπολη, σε μια ακτίνα 2 χλμ υπάρχουν 3 διαφορετικά σημεία να φορτίσεις (shell, ab, Σκλαβενίτης). Οι ac θέσεις των ξενοδοχείων είναι ακόμα πιο άνετες διότι συνήθως είναι ανοιχτές μόνο για πελάτες του ξενοδοχείου.
Επίσης, δεν μπορείτε να λέτε ταυτόχρονα και τα δυο πράγματα, ότι α. Δεν πωλιούνται ηλεκτρικά επειδή δεν βολεύουν ΚΑΙ β. ότι υπάρχει συνωστισμός στους φορτιστές.

Αποφασίστε τι από τα δυο ισχύει

Το πόσα ηλεκτρικά έχουν πουληθεί, το λέει η στατιστική.
Αν όμως γίνει επιλογή πολλών το ηλεκτρικό, τότε πόσο παράλογο, είναι ότι θα υπάρξει πρόβλημα συνωστιμού.

Συνωστισμός με 2% του στόλου, δύσκολο να συμβεί.
Πως θα γίνει επιλογή πολλών αφού λέτε ότι δεν βολεύουν; Δεν μπορείτε να φορτίσετε σπίτι σας, δεν πάνε γρήγορα, δεν φορτίζουν γρήγορα, δεν έχουν μεγαλη εμβέλεια. Επομένως δεν θα αυξηθεί ιδιαίτερα το ποσοστό τους και θα παραμείνουν 3α ή 4α αυτοκίνητα για κάποιους (όπως ειπώθηκε σε άλλο νήμα). Άρα κανένα άγχος για συνωστισμό!

Ναι αλλά αν βγάλει η Στελλάντις τζάμπα ηλεκτρικά και πάρουμε, να μην ξέρουμε τι θα κάνουμε ?

@nickthetrib said in TESLA FORUM:

Εεεε, όχι και πάτημα τα 130!!!!!

Για Τέσλα μιλάμε και οι χεητερς λένε για 90 και 100χαω, οπότε τα 130 ειναι πάτημα. Θέλω να πω ο άνθρωπος αν και αυτοκινητιστής (και άρα πολλά χλμ την ημέρα και άρα η αυτονομία είναι σημαντική για αυτόν) πήγαινε με 130χαω, δεν κόλλησε δεξιά με 90.

ΥΓ: Πρόσφατα πήραν το δίπλωμα του πατέρα μου στην ΑΟ....οπότε δεν για μαγκιές η ΑΟ, ακόμα και ο γάτος το ξέρει και ενώ πάει παντού όρια επί 2, στην ΑΟ πάει γατούλα!

@criuser said in TESLA FORUM:

Ναι αλλά αν βγάλει η Στελλάντις τζάμπα ηλεκτρικά και πάρουμε, να μην ξέρουμε τι θα κάνουμε ?

Ξέρετε.....στο συνεργειο θα ειναι ολη μέρα, οπότε δεν θα υπάρχει άγχος, αφού όλα τα συνεργέια έχουν φορτιστές!

@fanis75 said in TESLA FORUM:

δεν κόλλησε δεξιά με 90

Για τους επαγγελματίες ο χρόνος είναι χρήμα. Δεν αρμενίζουν με 90... Συν επίσης σέβονται τον πελάτη που θέλει να φτάσει γρήγορα στον προορισμό του.

Σημερα παντως που γυριζα τεζλα #mono_dexia
απαπαπα

Είχαν πιεί

@gatoz said in TESLA FORUM:

Σημερα παντως που γυριζα τεζλα #mono_dexia
απαπαπα

Εμένα με πέρασαν δύο Υ, αλλά ήμουν με Corolla υβριδικό, οπότε ο Γάτος θα πει ότι δε μετράει.

@ntinaras said in TESLA FORUM:

@katafractos17 said in TESLA FORUM:

Και τα PHEV προς το παρόν μια χαρά μπορούν να καλύψουν τις οικολογικές ανησυχίες του πλανήτη.
Μπορείς να κυκλοφορείς μόνο με μπαταρία για την καθημερινότητα σου μέσα στην πόλη, μιας και από εκεί προέρχεται το μεγαλύτερο ποσοστό μόλυνσης της ατμόσφαιρας και στα ταξίδια ή τις εκδρομές να είσαι υβριδικός, χωρίς θέματα αυτονομίας, χρόνου και τόπου φόρτισης, κτλ.
Για εμένα αυτή τη στιγμή τα υβρίδια είναι ακόμη μια πολύ καλή λύση (με σωστή χρήση).
Όταν τα EV θα φτάσουν είτε να φορτίζουν στο 100% σε 5-10 λεπτά, είτε θα καταφέρουν να βγάζουν πραγματικές αυτονομίες της τάξης των 400-500 χιλιομέτρων σε πραγματικές συνθήκες και όχι με 100χλμ/ω, χωρίς φορτίο, χωρίς κλιματιστικό και με αίθριο καιρό, τότε το συζητάω.

Τα phev εχουν ακριβως αυτο το νοημα, αλλα αν δεν τα φορτιζεις πολλες φορες μεσα στη πολη καινε περισσοτερο απ οσο ενα ιδιο μοντελο μη υβριδικο.

Λιγότερο καίνε μιας και λειτουργούν ως full υβριδικά (απλά με μεγαλύτερο βάρος μπαταρίας) αλλά το νόημα ναι είναι αυτό. Να τα φορτίζεις.
Αν τα λειτουργείς σωστά τότε τα αποτελέσματα είναι πραγματικά πολύ καλά.
Εγώ μέσα στην Αθήνα κινούμαι σχεδόν αποκλειστικά με μπαταρία, εκτός από τις στιγμές που χρειάζεται να λειτουργήσει για λίγο και ο βενζινοκινητήρας, οι οποίες είναι πολύ λίγες.

@gatoz said in TESLA FORUM:

Σημερα παντως που γυριζα τεζλα #mono_dexia
απαπαπα

Όλο βόλτες είσαι γάτε, να δω ποιος θα δουλέψει σε αυτή τη χώρα !

@gatoz said in TESLA FORUM:

Σημερα παντως που γυριζα τεζλα #mono_dexia
απαπαπα

μα αφου οι τεσλακηδες ψηφιζουν κουλη, που να πηγαιναν; αριστερα; απαπαπαπα

@katafractos17 said in TESLA FORUM:

@ntinaras said in TESLA FORUM:

@katafractos17 said in TESLA FORUM:

Και τα PHEV προς το παρόν μια χαρά μπορούν να καλύψουν τις οικολογικές ανησυχίες του πλανήτη.
Μπορείς να κυκλοφορείς μόνο με μπαταρία για την καθημερινότητα σου μέσα στην πόλη, μιας και από εκεί προέρχεται το μεγαλύτερο ποσοστό μόλυνσης της ατμόσφαιρας και στα ταξίδια ή τις εκδρομές να είσαι υβριδικός, χωρίς θέματα αυτονομίας, χρόνου και τόπου φόρτισης, κτλ.
Για εμένα αυτή τη στιγμή τα υβρίδια είναι ακόμη μια πολύ καλή λύση (με σωστή χρήση).
Όταν τα EV θα φτάσουν είτε να φορτίζουν στο 100% σε 5-10 λεπτά, είτε θα καταφέρουν να βγάζουν πραγματικές αυτονομίες της τάξης των 400-500 χιλιομέτρων σε πραγματικές συνθήκες και όχι με 100χλμ/ω, χωρίς φορτίο, χωρίς κλιματιστικό και με αίθριο καιρό, τότε το συζητάω.

Τα phev εχουν ακριβως αυτο το νοημα, αλλα αν δεν τα φορτιζεις πολλες φορες μεσα στη πολη καινε περισσοτερο απ οσο ενα ιδιο μοντελο μη υβριδικο.

Λιγότερο καίνε μιας και λειτουργούν ως full υβριδικά (απλά με μεγαλύτερο βάρος μπαταρίας) αλλά το νόημα ναι είναι αυτό. Να τα φορτίζεις.
Αν τα λειτουργείς σωστά τότε τα αποτελέσματα είναι πραγματικά πολύ καλά.
Εγώ μέσα στην Αθήνα κινούμαι σχεδόν αποκλειστικά με μπαταρία, εκτός από τις στιγμές που χρειάζεται να λειτουργήσει για λίγο και ο βενζινοκινητήρας, οι οποίες είναι πολύ λίγες.

Εισαι τυχερος. Προφανως το αντικειμενο σου ειναι κοντα στο χωρο σου.

@katafractos17 said in TESLA FORUM:

@ntinaras said in TESLA FORUM:

@katafractos17 said in TESLA FORUM:

Και τα PHEV προς το παρόν μια χαρά μπορούν να καλύψουν τις οικολογικές ανησυχίες του πλανήτη.
Μπορείς να κυκλοφορείς μόνο με μπαταρία για την καθημερινότητα σου μέσα στην πόλη, μιας και από εκεί προέρχεται το μεγαλύτερο ποσοστό μόλυνσης της ατμόσφαιρας και στα ταξίδια ή τις εκδρομές να είσαι υβριδικός, χωρίς θέματα αυτονομίας, χρόνου και τόπου φόρτισης, κτλ.
Για εμένα αυτή τη στιγμή τα υβρίδια είναι ακόμη μια πολύ καλή λύση (με σωστή χρήση).
Όταν τα EV θα φτάσουν είτε να φορτίζουν στο 100% σε 5-10 λεπτά, είτε θα καταφέρουν να βγάζουν πραγματικές αυτονομίες της τάξης των 400-500 χιλιομέτρων σε πραγματικές συνθήκες και όχι με 100χλμ/ω, χωρίς φορτίο, χωρίς κλιματιστικό και με αίθριο καιρό, τότε το συζητάω.

Τα phev εχουν ακριβως αυτο το νοημα, αλλα αν δεν τα φορτιζεις πολλες φορες μεσα στη πολη καινε περισσοτερο απ οσο ενα ιδιο μοντελο μη υβριδικο.

Λιγότερο καίνε μιας και λειτουργούν ως full υβριδικά (απλά με μεγαλύτερο βάρος μπαταρίας) αλλά το νόημα ναι είναι αυτό. Να τα φορτίζεις.
Αν τα λειτουργείς σωστά τότε τα αποτελέσματα είναι πραγματικά πολύ καλά.
Εγώ μέσα στην Αθήνα κινούμαι σχεδόν αποκλειστικά με μπαταρία, εκτός από τις στιγμές που χρειάζεται να λειτουργήσει για λίγο και ο βενζινοκινητήρας, οι οποίες είναι πολύ λίγες.

σκεφτομουν πολυ σοβαρα τη λυση του φεβ, αλλα τελικα αποφασισα σε φουλ ηλεκτρικο, διοτι θεωρησα οτι συγκεντρωνουν το αθροισμα των αρνητικων των δυο τυπου αυτοκινητων. Κατανοοω οτι καποιος θα μπορουσε να πει οτι συγκεντρωνουν και το συνολο των θετικων, αλλα η καινοτομια που προσφερει ενα τεσλα, οι χωροι του, η τιμη του και τα οικονομικα κινητρα, στο τελος με κερδισαν.

@realzeus said in TESLA FORUM:

Για τους επαγγελματίες ο χρόνος είναι χρήμα. Δεν αρμενίζουν με 90... Συν επίσης σέβονται τον πελάτη που θέλει να φτάσει γρήγορα στον προορισμό του.

Εεε καλά, και εαν έφτανε 3' αργότερα στο αεροδρόμιο δεν θα έχανε κάτι και ούτε εγώ θα είχα θέμα. Έχω πάρει πολλές φορές ταξί και πάει με 90-100χαω στην Α.Ο.

@spi_duster said in TESLA FORUM:

@katafractos17 said in TESLA FORUM:

@ntinaras said in TESLA FORUM:

@katafractos17 said in TESLA FORUM:

Και τα PHEV προς το παρόν μια χαρά μπορούν να καλύψουν τις οικολογικές ανησυχίες του πλανήτη.
Μπορείς να κυκλοφορείς μόνο με μπαταρία για την καθημερινότητα σου μέσα στην πόλη, μιας και από εκεί προέρχεται το μεγαλύτερο ποσοστό μόλυνσης της ατμόσφαιρας και στα ταξίδια ή τις εκδρομές να είσαι υβριδικός, χωρίς θέματα αυτονομίας, χρόνου και τόπου φόρτισης, κτλ.
Για εμένα αυτή τη στιγμή τα υβρίδια είναι ακόμη μια πολύ καλή λύση (με σωστή χρήση).
Όταν τα EV θα φτάσουν είτε να φορτίζουν στο 100% σε 5-10 λεπτά, είτε θα καταφέρουν να βγάζουν πραγματικές αυτονομίες της τάξης των 400-500 χιλιομέτρων σε πραγματικές συνθήκες και όχι με 100χλμ/ω, χωρίς φορτίο, χωρίς κλιματιστικό και με αίθριο καιρό, τότε το συζητάω.

Τα phev εχουν ακριβως αυτο το νοημα, αλλα αν δεν τα φορτιζεις πολλες φορες μεσα στη πολη καινε περισσοτερο απ οσο ενα ιδιο μοντελο μη υβριδικο.

Λιγότερο καίνε μιας και λειτουργούν ως full υβριδικά (απλά με μεγαλύτερο βάρος μπαταρίας) αλλά το νόημα ναι είναι αυτό. Να τα φορτίζεις.
Αν τα λειτουργείς σωστά τότε τα αποτελέσματα είναι πραγματικά πολύ καλά.
Εγώ μέσα στην Αθήνα κινούμαι σχεδόν αποκλειστικά με μπαταρία, εκτός από τις στιγμές που χρειάζεται να λειτουργήσει για λίγο και ο βενζινοκινητήρας, οι οποίες είναι πολύ λίγες.

Εισαι τυχερος. Προφανως το αντικειμενο σου ειναι κοντα στο χωρο σου.

Η αλήθεια είναι ότι η τωρινή εταιρεία που εργάζομαι και από όπου μισθώνω και το PHEV είναι κοντά.
5-6 χιλιόμετρα από το σπίτι. 10 λεπτά δρόμος.
Βέβαια από τη μια δεν κάνω μόνο αυτά τα χιλιόμετρα κάθε μέρα, αλλά από την άλλη δεν πάμε και κάθε μέρα στην εταιρεία μιας και έχει υβριδικό μοντέλο εργασίας.
Όπως και να έχει μπορεί να βγαλει με καλή διαχειριση κοντά στα 40-44 χλμ αμιγώς ηλεκτρικά τα οποία σε γενικές γραμμές μου είναι υπεραρκετά για καθημερινή χρήση.
Τα 59χλμ που δίνει η Peugeot είναι ουτοπία. Το καλύτερο που έχω δει ως πρόβλεψη ήταν 52χλμ αλλά δεν τα έβγαλε γιατί είχα βάλει κλιματιστικό και το πάταγα και λίγο.
Τα 40-44 χλμ όμως τα βγάζει σε νορμάλ συνθήκες και οδήγηση.
Έτσι και έχει κρύο όμως ή το "γονατίζεις" ή και τα δύο, τότε πέφτουν ακόμη περισσότερο.

Εξαιρετικος. Ειλικρινης και μεστος. Ναι φιλε σε παραδεχομαι.

@dettol said in TESLA FORUM:

@gatoz said in TESLA FORUM:

Σημερα παντως που γυριζα τεζλα #mono_dexia
απαπαπα

μα αφου οι τεσλακηδες ψηφιζουν κουλη, που να πηγαιναν; αριστερα; απαπαπαπα

Ναι αλλά το τιμόνι είναι αριστερά!

Την ολακαρδη συμπαράσταση και αγαπη μας στα πληρωματα των σκουρόχρωμων model y και 3 που περί 15:30 χθες καθαρή Δευτέρα προαυλιζονταν φέρνοντας δυσθυμα γυροβολιες ανάμεσα στους σταθμούς φόρτισης του, προς Αθήνα, ΣΕΑ Αταλάντης - πίσω από το πάρκινγκ των νταλικεριδων φυσικά.

Ειναι αληθεια οτι με 5 πόντους λάσπες στην έξοδο του χωρου φόρτισης και με 10δες νταλικες παρκαρισμενες ολογυρα οι συνθήκες απείχαν από το ιδανικό της "ανώτερης μορφής μετακινησης" που τα πολυχρωμα παπαγαλακια μας πουλάνε συστηματικά.

Ελπίζουμε τουλάχιστον η υπερασφαλης πχοιοτικοτητα του μετέπειτα ταξιδιού τους - τέρμα δεξια με 90 χαω, αντε και στην μεσαία με κανα 110 - να τους αποζημίωσε επαρκώς.