-
@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Την εποχή του ΖΧ δεν υπήρχε ενδιαφέρον για κορόλα. Γκόλφ, Αλφα, Ρενώ, 306 κλπ.
Yπερβάλεις..
Άσε που ξεχνάς τη Fiat με τα Tipo και τα Bravo -
@taxidiwtis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@nickthetrib said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Ποτε δεν θα γίνει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα. Φαντάζομαι ότι είναι Αγγλία αυτό.
Σωστά θα είναι πιο μπαχαλο οι απλωμένες μπαλαντέζες
Μπα, απλά ο κόσμος δεν θα αγοράσει ούτε ηλεκτρικά, ούτε θερμικά. Μιλάμε για την χώρα που ο μέσος όρος ηλικίας του στόλου είναι 17 χρόνια. Το αυτοκίνητο ή τουλάχιστον το καινούριο αυτοκίνητο, για τον έλληνα δεν έχει ενδιαφέρον.
Τα ηλεκτρικά δεν επιδοτούνται μόνο άμεσα αλλά και έμμεσα , αφού δεν υπάρχουν φόροι για την εισαγωγή τους ως μεταχεισμενα
Πχ
Mokka e καινουριο στα 35 Κ ->αισχος
Mokka e 1.5 έτους (εργοστασιακή εγγύηση ενεργή)με κάτω από 25Κ χιλιόμετρα στα 20Κ ευρώ από opel αντιπροσωπεία στο Μόναχο -> μια χαρά αντί για καινούριο κορσα 1.2 ατμόσφαιρα
απο το αντιστοιχο car.gr
αγνοηστε τις διαφημιστικες ( gesponsert) αγγελιες με ακυρες τιμες που εμφανιζονται στο ενδιαμεσο
Τα 2008 είναι ακόμα φθηνότερα.
-
@taxidiwtis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@nickthetrib said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Ποτε δεν θα γίνει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα. Φαντάζομαι ότι είναι Αγγλία αυτό.
Σωστά θα είναι πιο μπαχαλο οι απλωμένες μπαλαντέζες
Μπα, απλά ο κόσμος δεν θα αγοράσει ούτε ηλεκτρικά, ούτε θερμικά. Μιλάμε για την χώρα που ο μέσος όρος ηλικίας του στόλου είναι 17 χρόνια. Το αυτοκίνητο ή τουλάχιστον το καινούριο αυτοκίνητο, για τον έλληνα δεν έχει ενδιαφέρον.
Τα ηλεκτρικά δεν επιδοτούνται μόνο άμεσα αλλά και έμμεσα , αφού δεν υπάρχουν φόροι για την εισαγωγή τους ως μεταχεισμενα
Πχ
Mokka e καινουριο στα 35 Κ ->αισχος
Mokka e 1.5 έτους (εργοστασιακή εγγύηση ενεργή)με κάτω από 25Κ χιλιόμετρα στα 20Κ ευρώ από opel αντιπροσωπεία στο Μόναχο -> μια χαρά αντί για καινούριο κορσα 1.2 ατμόσφαιρα
απο το αντιστοιχο car.gr
αγνοηστε τις διαφημιστικες ( gesponsert) αγγελιες με ακυρες τιμες που εμφανιζονται στο ενδιαμεσο
Με έβαλες σε τριπάκι τώρα και χαζεύω τα μεταχειρισμένα i3. Με τέτοιες τιμές, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έχει γεμίσει η Αθήνα με δαύτα
-
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Με τέτοιες τιμές, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έχει γεμίσει η Αθήνα με δαύτα
Γιατί όσοι ενδιαφέρονται για ηλεκτρικό, ξέρουν ότι μόνο Τέσλα μπορείς να αγοράσεις άφοβα και πραγματικά "να κάνεις τη δουλειά σου" έστω με κάποιους συμβιβασμούς.
Φαίνεται και αυτό, δηλαδή πόσο δεν πέφτουν τα Τέσλα, στις τιμές μεταχειρισμένων, στις οποίες είχα αναφερθεί κι εγώ κάνα δυο φορές τις τελευταίες μέρες.
Επίσης, όσο κι αν "δεν μας αρέσει", γιατί να μην αγοράσει κάποιος ένα υβριδικό της ακατονομαστης, που εντός πόλης παρέχει παρόμοια εμπειρία και οικονομία , χωρίς κανένα απ τους συμβιβασμούς των μη Τέσλα ηλεκτρικών; -
Απλά έχουν καταλάβει και οι εταιρίες ότι αυτό το μοντέλο με τα ακριβά ηλεκτρικά μπορεί να τους φέρνει κέρδη (η Tesla βγάζει 15.000€ ανά όχημα, για αυτό και μόλις κόψανε τις επιδοτήσεις στη Γερμανία έκοψε αντιστοιχα την τιμή, πάλι κέρδος βγάζει), αλλά δε θα πάει πολύ μακριά (δεν είναι όλες οι χώρες Νορβηγία οικονομικά). Για αυτό και θα βγουν τα πιο οικονομικά οχήματα (πάντως κάτω από 60kwh μπαταρία δεν αξίζει με τίποτα, ούτε ένα Ναύπλιο και πίσω δε μπορείς να πας χωρίς φόρτιση). Οικονομία αλλού, όχι στη μπαταρια (το κινέζικο εργοστάσιο τη βγάζει με 70$ /kwh, και 100 να την πουλάει, 60kwh=6000€).
-
@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Με τέτοιες τιμές, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έχει γεμίσει η Αθήνα με δαύτα
Γιατί όσοι ενδιαφέρονται για ηλεκτρικό, ξέρουν ότι μόνο Τέσλα μπορείς να αγοράσεις άφοβα και πραγματικά "να κάνεις τη δουλειά σου" έστω με κάποιους συμβιβασμούς.
Φαίνεται και αυτό, δηλαδή πόσο δεν πέφτουν τα Τέσλα, στις τιμές μεταχειρισμένων, στις οποίες είχα αναφερθεί κι εγώ κάνα δυο φορές τις τελευταίες μέρες.
Επίσης, όσο κι αν "δεν μας αρέσει", γιατί να μην αγοράσει κάποιος ένα υβριδικό της ακατονομαστης, που εντός πόλης παρέχει παρόμοια εμπειρία και οικονομία , χωρίς κανένα απ τους συμβιβασμούς των μη Τέσλα ηλεκτρικών;και ομως, εντος της πολης ειναι που τα τεσλα (ακομα και αν δεν παρεις υποψιν σου το μεγεθος τους) χανουν πολλα απο τα πλεονεοκτηματα τους!Και το λεω εγω αυτο που ξερετε ποσο ευχαριστημενος ειμαι με την συνυπαρξη μου με τεσλα.
-
ιπποδυναμη; δεν μας αφορα στην πολη. 150-200 ιππους ειναι υπεραρκετοι
-
αποδοτικος κινητηρας; παλι δεν μας αφορα, διοτι ναι μεν σε βαθος χρονου θα ειναι πιο οικονομικη η μετακινηση, αλλα το "καυσιμο" ειναι ετσι και αλλιως φτηνο. Εκει που θες τον αποδοτικο κινητηρα και τις χαμηλες καταναλωσεις ειναι στα ταξιδια ωστε να εχεις μεγαλυτερη εμβελεια. Μεσα στην πολη, καθε βραδυ μπορεις να φορτιζεις
-
προσβαση σε superchargers; αδιαφορο. σπιτι σου θα φορτιζεις, χαλαρα με ac τα βραδια
Το μοναδικο πραγμα που θες σε ενα ηλεκτρικο αυτοκινητο πολης ειναι να εχει μαζεμενες διαστασεις (οσο πιο κοντα στα 4μ γινεται), μικρο κυκλο στροφης ΚΑΙ καλο one pedal driving. Αυτο το τελευταιο βλεπω οτι αρκετοι κατασκευαστες δεν το εχουν αναπτυξει τοσο σωστα οσο θα επρεπε. Διαβασα σχετικα με το avenger και φρικαρα. Σιγα μην αγορασω ηλεκτρικο και να παταω και φρενο, ημαρτον!
Σχετικα με την τελευταια σου παραγραφο. ΕΙΔΙΚΑ μεσα στην πολη, δεν υπαρχει κανενας λογος να αγορασει κανεις υβριδικο. Δεν υφισταται το range anxiety. Καθε βραδυ πριζωνεις. Για ποιον λογο να αγορασεις κατι που, στην καλυτερη περιπτωση, εχει παρομοια συμπεριφορα με ηλεκτρικο (ομαλη, αθορυβη λειτουργια με γραμμικη αποδοση κινητηρα και οικονομικο) και να μην αγορασεις το original προιον;
-
-
@johnny-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
η Tesla βγάζει 15.000€ ανά όχημα, για αυτό και μόλις κόψανε τις επιδοτήσεις στη Γερμανία έκοψε αντιστοιχα την τιμή, πάλι κέρδος βγάζει
η τεσλα ριχνει τις τιμες για να καπαρωσει market share. Ξερουν πολυ καλα οτι οι αντιπαλοι στα ηλεκτρικα ειναι οι κινεζοι και τους βλεπουν να ερχονται πολυ γρηγορα. Ηδη στην κινεζικη αγορα ζοριζεται η τεσλα και φοβουνται τι θα γινει στην ευρωπη.
Οι ευρωπαικες και οι ιαπωνικες εταιρειες βρισκονται εκτος τοπου και χρονου, δεν εχουν μπει καν στο γηπεδο να παιξουν μπαλα.
Η τεσλα θα συνεχισει να ριχνει τιμες και αυτο ειναι κατι που πρεπει να το ξερει οποιος ενδιαφερεται να αγορασει. Δεν θελω γκρινιες μετα για "εχασε αξια το αυτοκινητο μου επειδη επεσε 5 χιλιαρικα εν μια νυκτι" -
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
ΕΙΔΙΚΑ μεσα στην πολη, δεν υπαρχει κανενας λογος να αγορασει κανεις υβριδικο. Δεν υφισταται το range anxiety. Καθε βραδυ πριζωνεις. Για ποιον λογο να αγορασεις κατι που, στην καλυτερη περιπτωση, εχει παρομοια συμπεριφορα με ηλεκτρικο (ομαλη, αθορυβη λειτουργια με γραμμικη αποδοση κινητηρα και οικονομικο) και να μην αγορασεις το original προιον;
Γιατί έχει όλα σχεδόν τα πλεονεκτήματα του ηλεκτρικού σε μεγάλο βαθμό όπως είπες, ακριβώς χωρίς να απαιτεί συνεχές πρίζωμα, που μπορούν να το κάνουν μόνο ο ένας στους 5 ή και ακόμη λιγότεροι (να έχουν κατάλληλο για φόρτιση ιδιωτικό χώρο, καθώς ακόμη και στις πιλοτες που κάνουν σεξ, δεν μπορούν όλοι να φορτιζουν)
Γι αυτό λέω ότι τελικά η κατασταση γίνεται #mono Tesla...
Παραδειγματος χάρη, ένα ηλεκτρικό 208 έχει πολλά μειονεκτηματα σε σύγκριση με ένα αυτόματο θερμικό 208 χωρίς να παρέχει ούτε καν one pedal, αλλά τουλάχιστον είναι "οικονομικό"... ελάχιστοι μπορούν να διαθέσουν τόσα πολλά χρήματα, για ένα λειψό αμάξι που δεν θα είναι το κύριο της οικογένειας, αλλά μόνο ως δεύτερο έχει ρόλο.
Το μεταχειρισμένο ηλεκτρικό 208, που ως φθηνό θα άρχιζε να έχει κάποιο νόημα, εφόσον θες δεύτερο, εφοσον έχεις μέρος να το φορτίζεις κι εφόσον δεν "φοβάσαι" την κατοχή του (ένα μηχανάκι να πέσει πάνω, η ζημιά είναι ισως μη αναστρέψιμη) κοστίζει όσο ενα καινούριο ΤΟΥΟΤΑ υβριδικό, που ξεπερνά το οποιο τύπου e208/e2008 σε όλους τους τομείς, χωρίς κανένα φόβο, με απαξίωση το 1/4 κλπ να μη μακρυγορώ, μέρα με τη νύχτα.(Και ξέρετε ότι εγώ δεν αγοράζω ΤΟΥΟΤΑ, προσωπικά δεν με βολεύουν)
Το Τέσλα όμως προσφέρει ΤΟΣΟ ΠΟΛΛΑ παραπάνω από ένα τύπου e208 σε παρόμοια τιμή, σε κάθε τομέα, που απαξ κι έχεις χώρο φόρτισης, άξιζει τους όποιους συμβιβασμούς και ρίσκο προκειμένου να έχεις τα οφέλη.
-
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@johnny-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
η Tesla βγάζει 15.000€ ανά όχημα, για αυτό και μόλις κόψανε τις επιδοτήσεις στη Γερμανία έκοψε αντιστοιχα την τιμή, πάλι κέρδος βγάζει
η τεσλα ριχνει τις τιμες για να καπαρωσει market share. Ξερουν πολυ καλα οτι οι αντιπαλοι στα ηλεκτρικα ειναι οι κινεζοι και τους βλεπουν να ερχονται πολυ γρηγορα. Ηδη στην κινεζικη αγορα ζοριζεται η τεσλα και φοβουνται τι θα γινει στην ευρωπη.
Οι ευρωπαικες και οι ιαπωνικες εταιρειες βρισκονται εκτος τοπου και χρονου, δεν εχουν μπει καν στο γηπεδο να παιξουν μπαλα.
Η τεσλα θα συνεχισει να ριχνει τιμες και αυτο ειναι κατι που πρεπει να το ξερει οποιος ενδιαφερεται να αγορασει. Δεν θελω γκρινιες μετα για "εχασε αξια το αυτοκινητο μου επειδη επεσε 5 χιλιαρικα εν μια νυκτι"Ρίξε μια ματιά σε σχετικό άρθρο των new york times του Ιανουαρίου 2024, όπου αναφέρεται η κατακόρυφη αύξηση των υβριδικών σε αντίθεση με το μειωμένο μερίδιο πωλήσεων των ηλεκτρικών. Νομίζω ότι οι Ιάπωνες που κατέχουν τη σχετική τεχνογνωσία θα παραμείνουν από επιλογη στα υβριδικά μέχρι να εξελιχθούν οι μπαταρίες. Μέχρι τότε μόνο οι Κινέζοι θα κυνηγούν την ηλεκτροκίνηση διότι είναι μονόδρομος γι'αυτους δεδομένου ότι λόγω έλλειψης τεχνογνωσίας αδυνατούν να κατασκευάσουν σοβαρό θερμικο, πόσο μάλλον υβριδικό αυτοκίνητο.
-
@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
ΕΙΔΙΚΑ μεσα στην πολη, δεν υπαρχει κανενας λογος να αγορασει κανεις υβριδικο. Δεν υφισταται το range anxiety. Καθε βραδυ πριζωνεις. Για ποιον λογο να αγορασεις κατι που, στην καλυτερη περιπτωση, εχει παρομοια συμπεριφορα με ηλεκτρικο (ομαλη, αθορυβη λειτουργια με γραμμικη αποδοση κινητηρα και οικονομικο) και να μην αγορασεις το original προιον;
Γιατί έχει όλα σχεδόν τα πλεονεκτήματα του ηλεκτρικού σε μεγάλο βαθμό όπως είπες, ακριβώς χωρίς να απαιτεί συνεχές πρίζωμα, που μπορούν να το κάνουν μόνο ο ένας στους 5 ή και ακόμη λιγότεροι (να έχουν κατάλληλο για φόρτιση ιδιωτικό χώρο, καθώς ακόμη και στις πιλοτες που κάνουν σεξ, δεν μπορούν όλοι να φορτιζουν)
Γι αυτό λέω ότι τελικά η κατασταση γίνεται #mono Tesla...
Ολες οι συζητησεις μου για ηλεκτρικα ξεκινουν ως αφετηρια και προυποθεση την υπαρξη ηλεκτροδοτουμενου χωρου σταθμευσης. Γινεται και χωρις αυτο, αλλα θεωρω οτι θα ειναι ταλαιπωρια
-
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Με τέτοιες τιμές, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έχει γεμίσει η Αθήνα με δαύτα
Γιατί όσοι ενδιαφέρονται για ηλεκτρικό, ξέρουν ότι μόνο Τέσλα μπορείς να αγοράσεις άφοβα και πραγματικά "να κάνεις τη δουλειά σου" έστω με κάποιους συμβιβασμούς.
Φαίνεται και αυτό, δηλαδή πόσο δεν πέφτουν τα Τέσλα, στις τιμές μεταχειρισμένων, στις οποίες είχα αναφερθεί κι εγώ κάνα δυο φορές τις τελευταίες μέρες.
Επίσης, όσο κι αν "δεν μας αρέσει", γιατί να μην αγοράσει κάποιος ένα υβριδικό της ακατονομαστης, που εντός πόλης παρέχει παρόμοια εμπειρία και οικονομία , χωρίς κανένα απ τους συμβιβασμούς των μη Τέσλα ηλεκτρικών;και ομως, εντος της πολης ειναι που τα τεσλα (ακομα και αν δεν παρεις υποψιν σου το μεγεθος τους) χανουν πολλα απο τα πλεονεοκτηματα τους!Και το λεω εγω αυτο που ξερετε ποσο ευχαριστημενος ειμαι με την συνυπαρξη μου με τεσλα.
-
ιπποδυναμη; δεν μας αφορα στην πολη. 150-200 ιππους ειναι υπεραρκετοι
-
αποδοτικος κινητηρας; παλι δεν μας αφορα, διοτι ναι μεν σε βαθος χρονου θα ειναι πιο οικονομικη η μετακινηση, αλλα το "καυσιμο" ειναι ετσι και αλλιως φτηνο. Εκει που θες τον αποδοτικο κινητηρα και τις χαμηλες καταναλωσεις ειναι στα ταξιδια ωστε να εχεις μεγαλυτερη εμβελεια. Μεσα στην πολη, καθε βραδυ μπορεις να φορτιζεις
-
προσβαση σε superchargers; αδιαφορο. σπιτι σου θα φορτιζεις, χαλαρα με ac τα βραδια
Το μοναδικο πραγμα που θες σε ενα ηλεκτρικο αυτοκινητο πολης ειναι να εχει μαζεμενες διαστασεις (οσο πιο κοντα στα 4μ γινεται), μικρο κυκλο στροφης ΚΑΙ καλο one pedal driving. Αυτο το τελευταιο βλεπω οτι αρκετοι κατασκευαστες δεν το εχουν αναπτυξει τοσο σωστα οσο θα επρεπε. Διαβασα σχετικα με το avenger και φρικαρα. Σιγα μην αγορασω ηλεκτρικο και να παταω και φρενο, ημαρτον!
Σχετικα με την τελευταια σου παραγραφο. ΕΙΔΙΚΑ μεσα στην πολη, δεν υπαρχει κανενας λογος να αγορασει κανεις υβριδικο. Δεν υφισταται το range anxiety. Καθε βραδυ πριζωνεις. Για ποιον λογο να αγορασεις κατι που, στην καλυτερη περιπτωση, εχει παρομοια συμπεριφορα με ηλεκτρικο (ομαλη, αθορυβη λειτουργια με γραμμικη αποδοση κινητηρα και οικονομικο) και να μην αγορασεις το original προιον;
Υπαρχει λογος. Αν θες να εχεις ενα αμαξι και να μπορεις να πηγαινεις ταξιδια χωρις να ψαχνεις φορτιστες και μεσα στη πολη να εχεις "τσαμπα" μετακινησεις οταν το φορτιζεις ειτε σπιτι ειτε σε κυριολεκτικα τσαμπα φορτιση.
-
-
@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@johnny-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
η Tesla βγάζει 15.000€ ανά όχημα, για αυτό και μόλις κόψανε τις επιδοτήσεις στη Γερμανία έκοψε αντιστοιχα την τιμή, πάλι κέρδος βγάζει
η τεσλα ριχνει τις τιμες για να καπαρωσει market share. Ξερουν πολυ καλα οτι οι αντιπαλοι στα ηλεκτρικα ειναι οι κινεζοι και τους βλεπουν να ερχονται πολυ γρηγορα. Ηδη στην κινεζικη αγορα ζοριζεται η τεσλα και φοβουνται τι θα γινει στην ευρωπη.
Οι ευρωπαικες και οι ιαπωνικες εταιρειες βρισκονται εκτος τοπου και χρονου, δεν εχουν μπει καν στο γηπεδο να παιξουν μπαλα.
Η τεσλα θα συνεχισει να ριχνει τιμες και αυτο ειναι κατι που πρεπει να το ξερει οποιος ενδιαφερεται να αγορασει. Δεν θελω γκρινιες μετα για "εχασε αξια το αυτοκινητο μου επειδη επεσε 5 χιλιαρικα εν μια νυκτι"Ρίξε μια ματιά σε σχετικό άρθρο των new york times του Ιανουαρίου 2024, όπου αναφέρεται η κατακόρυφη αύξηση των υβριδικών σε αντίθεση με το μειωμένο μερίδιο πωλήσεων των ηλεκτρικών. Νομίζω ότι οι Ιάπωνες που κατέχουν τη σχετική τεχνογνωσία θα παραμείνουν από επιλογη στα υβριδικά μέχρι να εξελιχθούν οι μπαταρίες. Μέχρι τότε μόνο οι Κινέζοι θα κυνηγούν την ηλεκτροκίνηση διότι είναι μονόδρομος γι'αυτους δεδομένου ότι λόγω έλλειψης τεχνογνωσίας αδυνατούν να κατασκευάσουν σοβαρό θερμικο, πόσο μάλλον υβριδικό αυτοκίνητο.
Το διαβασα, αλλα δεν λεει ακριβως ολη την αληθεια. Τα υβριδικα αυξανουν κατακορυφα τις πωλησεις τους, διοτι περισσοτερες εταιρειες προσφερουν υβριδικους κινητηρας (τωρα αρχιζει μια αλλη κουβεντα, το τι εννοει οκαθενας "υβριδικο". Ειναι πχ τα mild hybrids, υβριδικα; Για εμενα οχι, αλλα δεν γνωριζω πως γινεται επισημα και για στατιστικους λογους αυτος ο διαχωρισμος). Επομενως, ειναι λογικο αν μπορεις να παρεις υβριδικο αντι για "φουλ-θερμικο" να προτιμησεις το υβριδικο.
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι τα υβριδικα κλεβουν πωλησεις απο τα ηλεκτρικα. Μαλλον απο το market share των θερμικων παιρνουν.Επισης, οι ΗΠΑ ειναι πολυ διαφορετικη περιπτωση σε σχεση με την ευρωπη. Οι τιμες των καυσιμων τους ειναι ΠΟΛΥ χαμηλοτερες σε σχεση με εμας, σε καποιες πολιτειες πρεπει οι χρηστες να κανουν μεγαλες αποστασεις στην καθημερινοτητα τους και δεν υπαρχει πυκνο δικτυο, διοτι πολυ απλα δεν υπαρχει τιποτα για χιλιομετρα και χιλιομετρα. Καλη φαση να εισαι στην καλιφορνια, αλλα αντε να εισαι στην μοντανα και να πρεπει να οδηγησεις 80 χιλιομετρα για να βρεις σουπερμαρκετ (τα παραλεω ισως, αλλα την λογικη θελω να αναδειξω).
Για να μην παρεξηγηθω, γουσταρω πολυ τα ηλεκτρικα, ΑΛΛΑ δεν ειμαι απο αυτους που ειναι τοσο σιγουροι οτι στο μελλον θα υπαρχουν ΜΟΝΟ αυτα. Πιστευω ομως οτι οσο περνουν τα χρονια, θα αυξανουν σταδιακα το μεριδιο αγορας τους και ισως σε βαθος 20 ετιας να δουμε να εχουν στη ευρωπη πχ ενα 20% του συνολικου στολου των ΙΧ
Αυτην τη στιγμη, οντως φαινεται να υπαρχει ενα σημειο καμπης στην αγορα. Προσωπικα, δεν θεωρω οτι θα στραφει η αυτοκινητοβιομηχανια προς καποια αλλη κατευθυνση ή θα επιστρεψει στα θερμικα. Απλα ετυχε ενα perfect storm.
α. γεωπολιτικοι παραγοντες: η προσπαθεια περιορισμου της κινας και της επιδρασης των βιομηχανιων της στην δυση (το ιδιο θεμα υπαρχει με τα φωτοβολταικα κινεζικης προελευσης, δηλαδη ΟΛΑ
)
β. οι εκλογες στην αμερικη: τεραστια πολωση και εχουν γινει και τα ηλεκτρικα σημειο τριβης μεταξυ τραμπικων και δημοκρατικων
γ. τεραστια προωθηση των ηλεκτρικων (παλι στην αμερικη) χωρις ομως, οπως φανηκε, να εχει εκπαιδευτει ο κοσμος στην χρηση τους. Βεβαιως, τα προβληματα, περιορισμενης εκτασης που υπηρχαν, πηραν μυθικες διαστασεις, ακριβως επειδη προωθηθηκαν απο τα media τοσο για views οσο και για πολιτικους λογους.
δ. η πολιτικη πιεση απο ΕΕ και το euro7 που εκανε τις βιομηχανιες να θεωρησουν οτι ειναι ασυμφορη η μειωση των ρυπων απο τους ΚΕΚεγραψα σεντονι
σορρυ, αλλα ειχα τον καφε διπλα, μολις ειχα ολοκληρωσει την αιτηση στο ΚΗ2 και ημουν σε σταδιο ευφοριας -
@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Με τέτοιες τιμές, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έχει γεμίσει η Αθήνα με δαύτα
Γιατί όσοι ενδιαφέρονται για ηλεκτρικό, ξέρουν ότι μόνο Τέσλα μπορείς να αγοράσεις άφοβα και πραγματικά "να κάνεις τη δουλειά σου" έστω με κάποιους συμβιβασμούς.
Φαίνεται και αυτό, δηλαδή πόσο δεν πέφτουν τα Τέσλα, στις τιμές μεταχειρισμένων, στις οποίες είχα αναφερθεί κι εγώ κάνα δυο φορές τις τελευταίες μέρες.
Επίσης, όσο κι αν "δεν μας αρέσει", γιατί να μην αγοράσει κάποιος ένα υβριδικό της ακατονομαστης, που εντός πόλης παρέχει παρόμοια εμπειρία και οικονομία , χωρίς κανένα απ τους συμβιβασμούς των μη Τέσλα ηλεκτρικών;και ομως, εντος της πολης ειναι που τα τεσλα (ακομα και αν δεν παρεις υποψιν σου το μεγεθος τους) χανουν πολλα απο τα πλεονεοκτηματα τους!Και το λεω εγω αυτο που ξερετε ποσο ευχαριστημενος ειμαι με την συνυπαρξη μου με τεσλα.
-
ιπποδυναμη; δεν μας αφορα στην πολη. 150-200 ιππους ειναι υπεραρκετοι
-
αποδοτικος κινητηρας; παλι δεν μας αφορα, διοτι ναι μεν σε βαθος χρονου θα ειναι πιο οικονομικη η μετακινηση, αλλα το "καυσιμο" ειναι ετσι και αλλιως φτηνο. Εκει που θες τον αποδοτικο κινητηρα και τις χαμηλες καταναλωσεις ειναι στα ταξιδια ωστε να εχεις μεγαλυτερη εμβελεια. Μεσα στην πολη, καθε βραδυ μπορεις να φορτιζεις
-
προσβαση σε superchargers; αδιαφορο. σπιτι σου θα φορτιζεις, χαλαρα με ac τα βραδια
Το μοναδικο πραγμα που θες σε ενα ηλεκτρικο αυτοκινητο πολης ειναι να εχει μαζεμενες διαστασεις (οσο πιο κοντα στα 4μ γινεται), μικρο κυκλο στροφης ΚΑΙ καλο one pedal driving. Αυτο το τελευταιο βλεπω οτι αρκετοι κατασκευαστες δεν το εχουν αναπτυξει τοσο σωστα οσο θα επρεπε. Διαβασα σχετικα με το avenger και φρικαρα. Σιγα μην αγορασω ηλεκτρικο και να παταω και φρενο, ημαρτον!
Σχετικα με την τελευταια σου παραγραφο. ΕΙΔΙΚΑ μεσα στην πολη, δεν υπαρχει κανενας λογος να αγορασει κανεις υβριδικο. Δεν υφισταται το range anxiety. Καθε βραδυ πριζωνεις. Για ποιον λογο να αγορασεις κατι που, στην καλυτερη περιπτωση, εχει παρομοια συμπεριφορα με ηλεκτρικο (ομαλη, αθορυβη λειτουργια με γραμμικη αποδοση κινητηρα και οικονομικο) και να μην αγορασεις το original προιον;
Υπαρχει λογος. Αν θες να εχεις ενα αμαξι και να μπορεις να πηγαινεις ταξιδια χωρις να ψαχνεις φορτιστες και μεσα στη πολη να εχεις "τσαμπα" μετακινησεις οταν το φορτιζεις ειτε σπιτι ειτε σε κυριολεκτικα τσαμπα φορτιση.
α οκ, εδω εγινε η παρεξηγηση. Διερωτηθηκα "γιατι δεν εχει γεμισει ο τοπος με δαυτα;" αναφερομενος συγκεκριμενα στα i3, τα οποια θεωρω καθαρα αυτοκινητο πολης. Δεν ηταν το ερωτημα μου "γιατι δεν εχει γεμισει ο τοπος ηλεκτρικα (γενικα);"
-
-
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Με τέτοιες τιμές, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έχει γεμίσει η Αθήνα με δαύτα
Γιατί όσοι ενδιαφέρονται για ηλεκτρικό, ξέρουν ότι μόνο Τέσλα μπορείς να αγοράσεις άφοβα και πραγματικά "να κάνεις τη δουλειά σου" έστω με κάποιους συμβιβασμούς.
Φαίνεται και αυτό, δηλαδή πόσο δεν πέφτουν τα Τέσλα, στις τιμές μεταχειρισμένων, στις οποίες είχα αναφερθεί κι εγώ κάνα δυο φορές τις τελευταίες μέρες.
Επίσης, όσο κι αν "δεν μας αρέσει", γιατί να μην αγοράσει κάποιος ένα υβριδικό της ακατονομαστης, που εντός πόλης παρέχει παρόμοια εμπειρία και οικονομία , χωρίς κανένα απ τους συμβιβασμούς των μη Τέσλα ηλεκτρικών;και ομως, εντος της πολης ειναι που τα τεσλα (ακομα και αν δεν παρεις υποψιν σου το μεγεθος τους) χανουν πολλα απο τα πλεονεοκτηματα τους!Και το λεω εγω αυτο που ξερετε ποσο ευχαριστημενος ειμαι με την συνυπαρξη μου με τεσλα.
-
ιπποδυναμη; δεν μας αφορα στην πολη. 150-200 ιππους ειναι υπεραρκετοι
-
αποδοτικος κινητηρας; παλι δεν μας αφορα, διοτι ναι μεν σε βαθος χρονου θα ειναι πιο οικονομικη η μετακινηση, αλλα το "καυσιμο" ειναι ετσι και αλλιως φτηνο. Εκει που θες τον αποδοτικο κινητηρα και τις χαμηλες καταναλωσεις ειναι στα ταξιδια ωστε να εχεις μεγαλυτερη εμβελεια. Μεσα στην πολη, καθε βραδυ μπορεις να φορτιζεις
-
προσβαση σε superchargers; αδιαφορο. σπιτι σου θα φορτιζεις, χαλαρα με ac τα βραδια
Το μοναδικο πραγμα που θες σε ενα ηλεκτρικο αυτοκινητο πολης ειναι να εχει μαζεμενες διαστασεις (οσο πιο κοντα στα 4μ γινεται), μικρο κυκλο στροφης ΚΑΙ καλο one pedal driving. Αυτο το τελευταιο βλεπω οτι αρκετοι κατασκευαστες δεν το εχουν αναπτυξει τοσο σωστα οσο θα επρεπε. Διαβασα σχετικα με το avenger και φρικαρα. Σιγα μην αγορασω ηλεκτρικο και να παταω και φρενο, ημαρτον!
Σχετικα με την τελευταια σου παραγραφο. ΕΙΔΙΚΑ μεσα στην πολη, δεν υπαρχει κανενας λογος να αγορασει κανεις υβριδικο. Δεν υφισταται το range anxiety. Καθε βραδυ πριζωνεις. Για ποιον λογο να αγορασεις κατι που, στην καλυτερη περιπτωση, εχει παρομοια συμπεριφορα με ηλεκτρικο (ομαλη, αθορυβη λειτουργια με γραμμικη αποδοση κινητηρα και οικονομικο) και να μην αγορασεις το original προιον;
Υπαρχει λογος. Αν θες να εχεις ενα αμαξι και να μπορεις να πηγαινεις ταξιδια χωρις να ψαχνεις φορτιστες και μεσα στη πολη να εχεις "τσαμπα" μετακινησεις οταν το φορτιζεις ειτε σπιτι ειτε σε κυριολεκτικα τσαμπα φορτιση.
α οκ, εδω εγινε η παρεξηγηση. Διερωτηθηκα "γιατι δεν εχει γεμισει ο τοπος με δαυτα;" αναφερομενος συγκεκριμενα στα i3, τα οποια θεωρω καθαρα αυτοκινητο πολης. Δεν ηταν το ερωτημα μου "γιατι δεν εχει γεμισει ο τοπος ηλεκτρικα (γενικα);"
Εγω σου απαντησα στη τελευταια παραγραφο για τα υβριδικα.
-
-
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
ΚΑΙ καλο one pedal driving. Αυτο το τελευταιο βλεπω οτι αρκετοι κατασκευαστες δεν το εχουν αναπτυξει τοσο σωστα οσο θα επρεπε. Διαβασα σχετικα με το avenger και φρικαρα. Σιγα μην αγορασω ηλεκτρικο και να παταω και φρενο, ημαρτον!
Το έχω γράψει πολλές φορές (από όταν οδήγησα το i3 πριν 10 χρόνια περίπου) - το one pedal driving μέσα στην πόλη ειναι σημαντικός λόγος για αγορά ηλεκτρικού και σημαντικότατος λόγος για απορριψη ηελκτρικού που δεν το προσφέρει. Το i3 μου είχε αφήσει πάρα πολύ θετικές εντυπώσεις και ακόμα το σκέφτομαι ως 2ο (εαν πέσει κάτω από €20.000 όμως). Στα αρνητικά το τεράστιο κόστος επισκευής σε τρακάρισμα (δεν φτιάχνεται το κάρμπον, αλλαγή θέλει) - οπότε μικτή αναγκαστικά.
-
Αυτό περιμένω, LFP σε μηχανάκια...
Li - ion μακρυά...https://carnewschina.com/2024/02/25/byd-to-tap-the-electric-motorcycle-market/
-
@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Στα αρνητικά το τεράστιο κόστος επισκευής σε τρακάρισμα (δεν φτιάχνεται το κάρμπον, αλλαγή θέλει) - οπότε μικτή αναγκαστικά.
Δεν έχω ιδιαίτερη ιδέα από αυτά τα θέματα , αλλά θα δεχτεί το υψηλό κόστος επισκευής η ασφαλιστική για μεταχειρισμένα 10+ ετών ή θα αρχίσει τα παζάρια και τις ατελείωτες διαβουλεύσεις;
-
@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Στα αρνητικά το τεράστιο κόστος επισκευής σε τρακάρισμα (δεν φτιάχνεται το κάρμπον, αλλαγή θέλει) - οπότε μικτή αναγκαστικά.
Δεν έχω ιδιαίτερη ιδέα από αυτά τα θέματα , αλλά θα δεχτεί το υψηλό κόστος επισκευής η ασφαλιστική για μεταχειρισμένα 10+ ετών ή θα αρχίσει τα παζάρια και τις ατελείωτες διαβουλεύσεις;
Παζάρια, για να σε βάλει σε διαδικασία να το φέρεις σε κατάσταση απλά να κινείται
-
@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Δεν έχω ιδιαίτερη ιδέα από αυτά τα θέματα , αλλά θα δεχτεί το υψηλό κόστος επισκευής η ασφαλιστική για μεταχειρισμένα 10+ ετών ή θα αρχίσει τα παζάρια και τις ατελείωτες διαβουλεύσεις;
Ιδέα δεν έχω, αλλά ειναι πιθανόν αυτό που λές. από την άλλη ίσως να υπάρχουν και μτχ. ανταλλακτικά σε χαμηλότερο κόστος.
-
Βλέπω βιντεακια για τα ΚΙΑ ev2, ev3, 4, 5 δίνουν τα ρέστα τους οι κορεατες, που ήδη είναι ο μόνος κατασκευαστής που παίζει σχεδόν στα ίσια τη Τέσλα ή έστω αποτελεί τη μόνη άλλη σοβαρή εναλλακτική επιλογή... θα μείνουν στις σημερινές γελοίες τιμές όμως;
Κι άντε ήρθε ο καιρός και πήραμε ένα τέτοιο στο Βόλο, θα το κάνει σέρβις ο ...Χατζηγούλας?!!1!
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
