Η θα ανεβουν οι μισθοι σταδιακα και αλλο,η θα πρεπει να πεσει το κοστος διαβιωσης,επειδη το δευτερο δεν προκειται να γινει αφου η ακριβεια και η αισχοκερδια εξυπηρετουν εγχωρια συμφεροντα,θα πρεπει να γινει το πρωτο,ο βασικος μισθος θα παρει μια μικρη αυξηση ακομη γυρω στον Μαιο,τωρα μεχρι τα 1500 ευρω που υποσχεθηκε ο ΚΥΜ εχουμε πολυ δρομο ακομη και ηταν απλα μια κουβεντα για να χρυσωσει το χαπι.

Αν εισαι στην Ελλαδα πανω απο 30 ετων,δεν μπορεις να φυγεις απο το παρτικο σου,χρειαζεσαι το δια δυο για να ενοικιασεις μια εστω αξιοπρεπη γκαρσονιερα,να συντηρεις ενα 1.0-1.2 100 αλογων αμαξακι για τις μετακινησεις σου και παλι θα πρεπει να σου τσονταρουν,αν εχουν οι γονεις για να συμπληρωνεις.

Οι συνθηκες γαλερας σε πολλες δουλειες,σε συνδιασμο με την απληρωσια,τα 6ημερα,τα 7ημερα,τα 10-12ωρα,η ελλειψη προσωπικου χρονου κοκ.Να δω ποσοι θα δωσουν 3ετιες και τα λεμε ξανα.

Από το 2010 που άρχισε η κρίση, συνέβησαν πολλά πράγματα στην χώρα που μείωσαν τις ευκαιρίες για τους εργαζόμενους.

Αλλα ήταν πρωτοφανή, άλλα αναμενόμενα.

Η κρίση έδειξε ότι τελικά τίποτα δεν είναι δεδομένο στην ζωή. Αυτό είναι ένα μεγάλο μάθημα για όλους, αρκεί να σκεφτούμε ότι την τελευταία πολεμική περιπέτεια, οι άνθρωποι που έχουν κάποιες αναμνήσεις από την κατοχή, είναι πάνω από 85 - 90 ετών τώρα.

Οι υπόλοιποι βίωσαν την μεταπολεμική ανάπτυξη και μετά ήρθε το εύκολο δανεικό χρήμα, οι μεγάλοι διορισμοί στο δημόσιο και στις δεκο και στους δήμους αλλά και στις τράπεζες και όλα αυτά έσκασαν σαν μία μεγάλη φούσκα το 2010.

Αποτέλεσμα ήταν να φύγει κόσμος στο εξωτερικό, κάτι που συνέβη και συμβαίνει και σε άλλες χώρες της περιφέρειας της ΕΕ, διάβασα πρόσφατα, πόσος κόσμος έφυγε από την Κροατία, όταν μπήκε στην ΕΕ.

Η μείωση των εργαζομένων σε δημόσιο - δεκο - τράπεζες και η μεγάλη μείωση στις προσλήψεις, ενώ ταυτόχρονα παραμένει η αντιπάθεια προς της επιχειρήσεις από τον κρατικό μηχανισμό, με φορολογικό που αλλάζει εκ των υστέρων, με αστεία δικαιοσύνη και ακόμα πιο αστείους ρυθμούς δουλειάς, με ένα στε που μπορεί να μπλοκάρει για δεκαετίες μία επένδυση, γιατί κάποιοι κορμοράνοι θα ξυπνήσουν στραβά, με αποτέλεσμα οι επενδυτές να έχουν τριτοκοσμική θεώρηση για την χώρα, που σημαίνει αρπαχτές και μικρότερο ρίσκο.

Τέλος μπορεί το πασοκ μετά το 80 και η νδ μετά το 90 να συμφώνησαν να 4πλασιάσουν, ακόμα και να 5πλασιάσουν τους εισακτέους στην τριτοβάθμια, ακόμα και σε σπουδές χωρίς αντίκρισμα, θεωρητικές κυρίως, με αποτέλεσμα να χαθεί η λογική και η κοινωνική εκτίμηση στους τεχνίτες, οπότε τώρα έχουμε πολλούς πτυχιούχους μεν, χωρίς εφόδια στην αγορά δε, που μπορούν να δουλέψουν ντιλίβερι, σεκιούριτι και στην εστίαση, ενώ ταυτόχρονα λείπουν από την αγορά τεχνίτες.

Να θυμίσουμε ότι και στον πρωτογενή τομέα δεν έγιναν θεσμικά βήματα, το πασοκ απαξίωσε την έννοια του συνεταιρισμού, ο κόσμος εγκατέλειψε τα χωράφια και σήμερα που αγρότης σημαίνει μορφωμένος επιχειρηματίας, δεν έχουμε κόσμο αναλόγων προσόντων για αυτό, παρά μόνο υπερήλικες που δουλεύουν όπως οι γονείς τους.

Ας σκεφτούμε λοιπόν, πόσο λογικό θα ήταν για μία μεγάλη βιομηχανική πολυεθνική να επενδύσει στην Ελλάδα ?

Μόνο στον τουρισμό πλέον.
Δυστυχώς ακόμα και στα ναυπηγεία που είχαμε παράδοση, δεν πάμε καλά.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ας σκεφτούμε λοιπόν, πόσο λογικό θα ήταν για μία μεγάλη βιομηχανική πολυεθνική να επενδύσει στην Ελλάδα ?

Καθόλου, ειδικά όταν ο Ανδρέας φρόντισε να τους διώξει ΟΛΟΥΣ ή να τους κλείσει όσους δεν έφυγαν....άλλη μια καταστροφή. Σε 8 χρόνια έκλεισαν και έφυγαν περισσότερες επιχειρήσεις από όσες είχαν δημιουργηθεί σε 40.

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ας σκεφτούμε λοιπόν, πόσο λογικό θα ήταν για μία μεγάλη βιομηχανική πολυεθνική να επενδύσει στην Ελλάδα ?

Καθόλου, ειδικά όταν ο Ανδρέας φρόντισε να τους διώξει ΟΛΟΥΣ ή να τους κλείσει όσους δεν έφυγαν....άλλη μια καταστροφή. Σε 8 χρόνια έκλεισαν και έφυγαν περισσότερες επιχειρήσεις από όσες είχαν δημιουργηθεί σε 40.

Θυμάμαι τότε στο ραδιόφωνο να μιλάει ένας συνδικαλιστής και να λέει χαίρομαι που με τις απεργίες που έκανα, κατάφερα να διώξω τον ιδιοκτήτη και να πάρει την εταιρεία το δημόσιο και να γίνουμε δημόσιοι υπάλληλοι.

Εφαγαν πάντως γλυκό ψωμάκι πολλοί τότε...

Βρήκαν όμως την πίκρα στις συντάξεις τους...

Αυτά παθαίνετε άμα κάνετε απεργία.

Είπαμε να πολιτικοποιούμε λίγο, που και που, αλλά πάει η προπαγάνδα με το κιλό πια (εκατέρωθεν)...

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Βρήκαν όμως την πίκρα στις συντάξεις τους...

Μην το λες... Όσοι "οδήγησαν" το αεροπλανάκι έβγαλαν λεφτά.
Η μεγαλύτερη φούσκα στην Ελλάδα, ακόμα και από το Χρηματιστήριο, ήταν τα επικουρικά ταμεία. Άρχισαν να μαζεύουν λεφτά, τα μοίρασαν στους πρώτους με τρελά εφάπαξ και συντάξεις, κι όταν άρχισε πραγματικά να βγαίνει ο κόσμος στη σύνταξη, δεν υπήρχε σάλιο.

Και στο εξωτερικό δεν είναι καθόλου εύκολα,το αναφέρω επειδή κάποιοι λένε ότι να φύγετε στο εξωτερικό για καλύτερη δουλεια,πρέπει να έχεις εφόδια και γερό στομάχι για τις δυσκολίες που θα βρεις μπροστά σου.Εκτος αν δεν έχεις τίποτε να χάσεις και λες οκευ,θα δοκιμάσω έξω και αν μου βγει,αλλιώς θα επιστρέψω πίσω στα ίδια.

Η γενιά των πατεράδων μας,είχε την επιλογή να μπει σε ΔΕΚΟ,σε δημόσιες τράπεζες,σε εργοστάσια και επιχειρήσεις δεκαετιών,να έχουν εισοδήματα από επιδοτήσεις,να έχουν σταθερό εργασιακό περιβάλλον και να πατήσουν πάνω σε αυτό δημιουργώντας περιουσίες,η έστω να αγοράσουν ένα σπίτι το οποίο το έχουν ξεχρεωσει και τους έχει μείνει,να στηρίξουν μια οικογενεια.Αυτα χωρίς να έχουν απαραίτητα τα πολλά προσόντα η πτυχία,μόνο μια γνωριμία ίσως έφτανε.

Οι σημερινοί 30αρηδες,40αρηδες και η γενιά κάτω των 30 που ακολουθεί,που θα πατήσει για να δημιουργήσει,που το 1000αρικο έχει αξία 600ευρου,με μόνιμη ακρίβεια,οικονομική κρίση και μνημόνια,ενεργειακή κρίση,κορονοιους,να μένουν με τους γονείς σε αυτές τις ηλικίες,η μισή Ελλάδα έχει γεμίσει με ντελιβεραδες,σεκιουριταδες,σερβιτόρους,σαιζόν,4ωρους στα μάρκετ και αποθηκαριους,λογιστές,που και σε αυτές πηγαίνουν πτυχιούχοι,με μεταπτυχιακά επίσης γιατί δεν μπορούν να απορροφηθούν στα αντικείμενα που έχουν σπουδάσει.

Θα κάνουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια,θα πηγαίνει ο γιος και η κόρη του γιατρού που έχει λεφτά,αφού δεν μπορεί ο γιος και η κόρη να ακολουθήσουν το επάγγελμα του πατέρα με την αξία τους,να βγάλουν ένα 18-19 δηλαδή στις πανελλήνιες,επειδή είναι του 13-14,θα πληρώνει ο μπαμπάς και θα τον κάνει γιατρό στο ιδιωτικό,πολύ ωραία,αυτός ο γιατρός θα εξετάζει αύριο η μεθαύριο εμένα και εσένα.

Ο πτυχιούχος γιατρός δεν θα έπρεπε να εξετάζει, ο πτυχιούχος δικηγόρος να δικηγορεί, ο πτυχιούχος ψυχολόγος να κάνει συνεδρίες. Όχι προτού αποκτήσει πείρα δίπλα σε έναν άξιο και πεπειραμένο επαγγλεματία.

Στην Αμερική την πολυπόθητη άδεια δικηγορίας την βγάζει ο Δικηγορικός Σύλλογος μετά από πολύ δύσκολες εξετάσεις. Οι περισσότεροι κόβονται. Έχουν δουλειά σε νομικά τμήματα εταιριών, αλλά δεν αναλαμβάνουν δικαστήρια ή δύσκολα συμβόλαια, γιατί δεν το δικαιούνται.

Εδώ με τους γιατρούς με αγροτικά και ειδικότητες κάτι γίνεται. Αλλά ξέρετε πολλούς να κόβονται ας πούμε από τις εξετάσεις του ΤΕΕ;

@tgd said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ο πτυχιούχος γιατρός δεν θα έπρεπε να εξετάζει, ο πτυχιούχος δικηγόρος να δικηγορεί, ο πτυχιούχος ψυχολόγος να κάνει συνεδρίες. Όχι προτού αποκτήσει πείρα δίπλα σε έναν άξιο και πεπειραμένο επαγγλεματία.

Στην Αμερική την πολυπόθητη άδεια δικηγορίας την βγάζει ο Δικηγορικός Σύλλογος μετά από πολύ δύσκολες εξετάσεις. Οι περισσότεροι κόβονται. Έχουν δουλειά σε νομικά τμήματα εταιριών, αλλά δεν αναλαμβάνουν δικαστήρια ή δύσκολα συμβόλαια, γιατί δεν το δικαιούνται.

Εδώ με τους γιατρούς με αγροτικά και ειδικότητες κάτι γίνεται. Αλλά ξέρετε πολλούς να κόβονται ας πούμε από τις εξετάσεις του ΤΕΕ;

Εχεις πληρώσει ήδη την συνδρομή του πρώτου χρόνου πριν δώσεις καν τις εξετάσεις, οπότε περιμένεις να κοπεί κάποιος που παρουσιάζει απλά την διπλωματική του εργασία; ΗλΜηχ εδώ.

Αυτά τα έλεγε επι Τσίπρα , μετά πούλησε το brand name και έφυγε και αυτός

Τώρα μούγκα και καρπαζιές μόνο απο το Μητσοτακεικο

@ken11 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Θα κάνουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια,θα πηγαίνει ο γιος και η κόρη του γιατρού που έχει λεφτά,αφού δεν μπορεί ο γιος και η κόρη να ακολουθήσουν το επάγγελμα του πατέρα με την αξία τους,να βγάλουν ένα 18-19 δηλαδή στις πανελλήνιες,επειδή είναι του 13-14,θα πληρώνει ο μπαμπάς και θα τον κάνει γιατρό στο ιδιωτικό,πολύ ωραία,αυτός ο γιατρός θα εξετάζει αύριο η μεθαύριο εμένα και εσένα.

Στη Βιολογία ήμουν σκράπας. Ευτυχώς όμως στη 2α Λυκείου ήμουν διπλανός με έναν πανέπυξπνο τύπο, και μπορούσα να αντιγράφω στα διαγωνίσματα. Ο τύπος αυτός μάλιστα ήταν τόσο εξωπραγματικός, που εκτός από άριστος σε ΟΛΑ τα μαθήματα, ήταν άριστος και στην παρέα, και στο χαβαλέ και στις ψευτοσκανταλιές που κάναμε. Πέρασε σε πολύ δύσκολη για την εποχή πολυτεχνική σχολή, πήγε μετά εξωτερικά για μεταπτυχιακά/διδακτορικά και σήμερα είναι κοσμήτορας πολυτεχνικής σχολής στην Ελλάδα.

Κάποια μέρα όμως που μας έβαλαν ένα απροειδοποίητο διαγώνισμα, μας είχαν αλλάξει θέσεις επειδή μιλούσαμε και έκατσα με έναν άλλον, ο οποίος ήταν εξίσου κουμπούρας μ' εμένα στη Βιολογία, αν όχι χειρότερος. Το αποτέλεσμα ήταν να πάρω 8, και μετά να μείνω μετεξεταστέος στη Βιολογία για Σεπτέμβριο.

Ο κουμπούρας αυτός λοιπόν, πήγε σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού μετά, τελείωσε ιατρική, είναι καθηγητής στο πανεπιστήμιο, δεν θα ήθελα να πω την ειδικότητα για να μην μπορεί να ταυτοποιηθεί, και ο τοίχος του είναι γεμάτος ευχαριστίες από ασθενείς.

Ένας άλλος συμμαθητής μου, ήθελε διακαώς να γίνει δικηγόρος, έδωσε 2-3 φορές, δεν πέρασε, πήγε έξω σε καλό και πολύ δύσκολο πανεπιστήμιο, πέρασε 2-3 μαθήματα σε 4 χρόνια, πήρε μεταγραφή σε ένα κωλοχώρι της ίδιας χώρας, πέρασε άλλα 3-4 σε άλλα 1-2 χρόνια, και μετά πήρε κακήν-κακώς μεταγραφή στην Κομοτηνή στο 2ο έτος και μετά από συνολικά 10+ χρόνια πήρε το πολυπόθητο ΕΛΛΗΝΙΚΟ πτυχίο, ούτε ΔΙΚΑΤΣΑ ούτε τίποτα.

Που θέλω να καταλήξω με αυτό το σεντόνι...

Το να γράψεις καλά στις πανελλήνιες δεν σε κάνει άριστο, ούτε το να γράψεις άσχημα σε κάνει αποτυχημένο. Το να σπουδάσεις σε ελληνικό δημόσιο ΑΕΙ δεν σε κάνει πετυχημένο και το να σπουδάσεις στο εξωτερικό ή σε ιδιωτικό αποτυχημένο. Όπως μπορείς να πάρεις πτυχίο στο δημόσιο ΑΕΙ με κονέ σε ΔΑΠ/ΠΑΣΠ/ΚΝΕ και σκονάκια σε κάθε μάθημα, έτσι μπορείς να αγοράσεις και ένα πτυχίο σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο ή σε κάποιο άγνωστο πανεπιστήμιο του εξωτερικού. Όπως μπορείς να είσαι άψογος και να πάρεις με το σπαθί σου ένα πτυχίο σε δημόσιο ΑΕΙ, έτσι μπορείς να πάρεις και από ένα ιδιωτικό ή του εξωτερικού.

Δεν μου λέει τίποτα αν κάποιος μπήκε στο ΕΜΠ με 19, και πέρασε τα μαθήματα κολλώντας αφίσες.

Η κόρη του γιατρού δεν περιμένει το ελληνικό ιδιωτικό ΑΕΙ για να γίνει γιατρός, μπορεί και σήμερα να πάει Ιταλία/Βουλγαρία/Ρουμανία.

Μην είστε απόλυτοι. Αυτά...

@nasos said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@ken11 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Θα κάνουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια,θα πηγαίνει ο γιος και η κόρη του γιατρού που έχει λεφτά,αφού δεν μπορεί ο γιος και η κόρη να ακολουθήσουν το επάγγελμα του πατέρα με την αξία τους,να βγάλουν ένα 18-19 δηλαδή στις πανελλήνιες,επειδή είναι του 13-14,θα πληρώνει ο μπαμπάς και θα τον κάνει γιατρό στο ιδιωτικό,πολύ ωραία,αυτός ο γιατρός θα εξετάζει αύριο η μεθαύριο εμένα και εσένα.

Στη Βιολογία ήμουν σκράπας. Ευτυχώς όμως ήμουν διπλανός με έναν πανέπυξπνο τύπο, και μπορούσα να αντιγράφω στα διαγωνίσματα. Ο τύπος αυτός μάλιστα ήταν τόσο εξωπραγματικός, που εκτός από άριστος σε ΟΛΑ τα μαθήματα, ήταν άριστος και στην παρέα, και στο χαβαλέ και στις ψευτοσκανταλιές που κάναμε. Πέρασε σε πολύ δύσκολη για την εποχή πολυτεχνική σχολή, πήγε μετά εξωτερικά για μεταπτυχιακά/διδακτορικά και σήμερα είναι κοσμήτορας πολυτεχνικής σχολής στην Ελλάδα.

Κάποια μέρα όμως που μας έβαλαν ένα απροειδοποίητο διαγώνισμα, μας είχαν αλλάξει θέσεις επειδή μιλούσαμε και έκατσα με έναν άλλον, ο οποίος ήταν εξίσου κουμπούρας μ' εμένα στη Βιολογία, αν όχι χειρότερος. Το αποτέλεσμα ήταν να πάρω 8, και μετά να μείνω μετεξεταστέος στη Βιολογία για Σεπτέμβριο.

Ο κουμπούρας αυτός λοιπόν, πήγε σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού μετά, τελείωσε ιατρική, είναι καθηγητής στο πανεπιστήμιο, δεν θα ήθελα να πω την ειδικότητα για να μην μπορεί να ταυτοποιηθεί, και ο τοίχος του είναι γεμάτος ευχαριστίες από ασθενείς.

Ένας άλλος συμμαθητής μου, ήθελε διακαώς να γίνει δικηγόρος, έδωσε 2-3 φορές, δεν πέρασε, πήγε έξω σε καλό και πολύ δύσκολο πανεπιστήμιο, πέρασε 2-3 μαθήματα σε 4 χρόνια, πήρε μεταγραφή σε ένα κωλοχώρι της ίδιας χώρας, πέρασε άλλα 3-4 σε άλλα 1-2 χρόνια, και μετά πήρε κακήν-κακώς μεταγραφή στην Κομοτηνή στο 2ο έτος και μετά από συνολικά 10+ χρόνια πήρε το πολυπόθητο ΕΛΛΗΝΙΚΟ πτυχίο, ούτε ΔΙΚΑΤΣΑ ούτε τίποτα.

Που θέλω να καταλήξω με αυτό το σεντόνι...

Το να γράψεις καλά στις πανελλήνιες δεν σε κάνει άριστο, ούτε το να γράψεις άσχημα σε κάνει αποτυχημένο. Το να σπουδάσεις σε ελληνικό δημόσιο ΑΕΙ δεν σε κάνει πετυχημένο και το να σπουδάσεις στο εξωτερικό ή σε ιδιωτικό αποτυχημένο. Όπως μπορείς να πάρεις πτυχίο στο δημόσιο ΑΕΙ με κονέ σε ΔΑΠ/ΠΑΣΠ/ΚΝΕ και σκονάκια σε κάθε μάθημα, έτσι μπορείς να αγοράσεις και ένα πτυχίο σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο ή σε κάποιο άγνωστο πανεπιστήμιο του εξωτερικού. Όπως μπορείς να είσαι άψογος και να πάρεις με το σπαθί σου ένα πτυχίο σε δημόσιο ΑΕΙ, έτσι μπορείς να πάρεις και από ένα ιδιωτικό ή του εξωτερικού.

Δεν μου λέει τίποτα αν κάποιος μπήκε στο ΕΜΠ με 19, και πέρασε τα μαθήματα κολλώντας αφίσες.

Η κόρη του γιατρού δεν περιμένει το ελληνικό ιδιωτικό ΑΕΙ για να γίνει γιατρός, μπορεί και σήμερα να πάει Ιταλία/Βουλγαρία/Ρουμανία.

Μην είστε απόλυτοι. Αυτά...

το προβλημα νασε ειναι η θεσμοθετηση της σκραπολαμογιας

Η οποία είναι ήδη θεσμοθετημένη….

Πω πω....πολύ ωραίο ποστ από τον Νάσο.

Έτσι είναι.

Γενικά θα συμπληρώσω και την μετέπειτα επαγγελματική ζωή.

Δηλαδή ένας μέτριος μαθητής για Χ,ψ, λόγους, όπως οικονομικά προβλήματα γονιών, ίδιο δωμάτιο με άλλα δύο αδέλφια κτλ που επηρεάζουν τις επιδόσεις...μπορεί να γράψει μέτρια στις πανελλαδικές.

Μπορεί στην σχολή του να του αρέσουν δύο τρία μαθήματα και σε αυτά να γίνει σούπερ εξπερτ, και τα υπόλοιπα να τα βαριέται ή να τα περνάει με σκονακια ή παρατάξεις

Στην πραγματική επαγγελματική του ζωή εν τέλη μπορεί να είναι κορυφή στο είδος του το οποίο να είναι μια μικρή εξειδίκευση σε ένα μονάχα αντικείμενο και μάλιστα να ειναι πολύ καλύτερος από πολλούς αριστούχους με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

Γιατί συνεχίζει να αναπαράγεται το κλισέ «φοιτητής ιδιωτικού πανεπιστημίου» —> χαμηλόβαθμος σκαπανευς
«Φοιτητής δημοσίου ΑΕΙ/ΤΕΙ κλπ συμπαρομαρτούντων» —> αριστούχος μαθηματικής Ολυμπιάδας ;

Έλα ντε!
Αφού το πραγματικό πρόβλημα για τα ιδιωτικά, είναι η παραβίαση του Συντάγματος.

Το πρόβλημα της ιδιωτικής παιδείας ειναι η κατάργηση της κοινωνικής κινητικότητας

https://www.enikos.gr/society/sok-stin-evvoia-me-neo-ergatiko-atychima-tou-synethlipse-to-cheri-i-presa/2109385/

https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/422536_ergatiko-atyhima-sta-naypigeia-tis-halkidas

https://www.epoli.gr/ergatiko_atyxima_naypakto-a-184172.html

https://lakonikos.gr/epikairothta/item/172244-atyxima-se-agrotiko-synetairismo-tou-dimou-evrota