@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Φυσικά η εκτύπωση χρήματος είναι τεχνητό θέμα. Η οικονομία είναι ένα ανθρώπινο δημιούργημα στο σύνολο της. Αλλά αν δεν υπήρχε εκτύπωση χρημάτων τουλάχιστον μέχρι σήμερα μάλλον δεν θα υπήρχε καν μεσαία τάξη.

Τρολαρεις ή τα πιστεύεις αυτά που γράφεις;

Καλως τον. Δηλ η εκτυπωση του χρηματος δημιουργησε την μεσαια ταξη; Πως?

Πρώτα από όλα μέχρι σήμερα που εχουμε ρευστό και όχι ηλεκτρονικό χρήμα είναι ένα μέσο ελεγχόμενου πληθωρισμού καθώς διοχετεύεται ανταλλακτική νομισματική μονάδα στα άπειρα κανάλια της οικονομίας και έτσι μειώνεται η αξία του συσσωρευμένου πλούτου που τον αναγκάζει να ξανά επενδυθεί σε νέα αναπτυξιακά σχέδια με σκοπό να καλύψουν την απώλεια της αξίας τους. Με αυτόν τον τρόπο μειώνεται η ανεργία και με τα έτη στις αναπτυγμένες οικονομίες δημιουργείται η λεγόμενη μεσαία τάξη που στέκεται ανάμεσα στον πλούτο που διαθέτει όπως γίνεται συνήθως τα κεφάλαια παραγωγής και το εργατικό δυναμικό που δεν έχει τα μέσα παραγωγής.

Που έχεις ακούσει εσύ ότι η εκτύπωση χρήματος κατήργησε τη μεσαία τάξη;;
Φυσικά να πούμε πως όλα τα πράγματα, εάν γίνουν σε υπερβολικό βαθμό τότε ναι επιφέρουν αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που επιθυμούμε. Εάν πιεις ένα ποτηράκι κρασί κάνει καλό εάν πιεις δέκα λίτρα μάλλον οχι

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Όποιος οδηγήσει ηλεκτρικό, μετά γυρνάει στην μιζέρια των ΜΕΚ και είναι σαν να πήγε 50 χρόνια πίσω, σαν κάρο ένα πράγμα. Εδώ το Μίνι μου φάνηκε χάλια σε σχέση με το υβρίδιο! Ένα καλό ηλεκτρικό δεν έχει αντίπαλο, ανώτερη μορφή αυτοκίνησης σε όλα όλα της....απλά δεν έχουμε λεφτά και ως γνωστών όσα δεν φτάνει η αλεπού....

Όχι βέβαια. Ειδικά στο εξωτερικό πολλοί γύρισαν πίσω σε ΜΕΚ. Όπως και πολλοί γύρισαν άνετα και σε χειροκίνητα. Αυτό που ισχύει για σένα δεν ισχύει απαράιτητα για όλους.

Εγώ καταλυτικό δε θα πάρω που να χτυπάνε τον πωπό τους κάτω ! Δε μου αρέσει που χάνουν άλογα και επίσης γουστάρω να σνιφάρω Super !

Mastoras 2022 έχουμε εμεις εδώ. Εσείς εκεί; Ρυθμισε το μηχάνημα, σε λάθος εποχή σε έβγαλε.

Λαπ, δεν είναι το ερώτημα πόσο αποδοτικός είναι ο ηλεκτροκινητηρας, αλλά οι μπαταρίες.
Ο υπολογισμός που επικαλούνται ισχύει για τα τρόλεϊ και τα ηλεκτρικά τρένα, που παίρνουν ρεύμα οι κινητήρες τους κατευθείαν απ το δίκτυο.
Επίσης στην οικονομοτεχνικη εξέταση πρέπει να προστεθεί και το κόστος σε ενέργεια και χρήμα, της δημιουργίας των μπαταριών, φορτιστων, γενικότερης επέκτασης του δικτύου κλπ.

Επίσης Φάνη, ένα μέσο ηλεκτρικό μπαταριοκινητο είναι καλύτερο ΣΕ ΟΛΑ, εκτός από τη μέση ταχύτητα με την οποία ταξιδεύει, εκτός απ το πόσο εύκολα μπορεί να ανεφοδιαστεί, εκτός απ το πως μπορεί να αντιμετωπιστεί μια ακινητοποιηση του ή βλάβη, εκτός από το πόσο επισκευάσιμο είναι μετά από μια σύγκρουση (καθώς μιλάμε για κινητή περιουσία), εκτός απο το οικονομικο του κόστος (σήμερα που έχει τρελαθεί η αγορά αυτοκινήτου, ακόμη μπορείς να αγοράσεις με 15-20 χιλιαρικα μια χαρά οχήματα που θα δουλεύουν απροβληματιστα για 20+ χρόνια)
κι εκτός από αλλά λιγότερο σπουδαία αρνητικά που συζητάμε κατά καιρούς, οπότε μάλλον δεν είναι ΣΕ ΟΛΑ καλύτερο ένα ηλεκτρικό.

Γιατί υπάρχει αυτό το νήμα πάντως δεν κατάλαβα, λες και δεν "βρίζουμε" τα αρνητικά της μπαταριοκίνησης στις άλλες συζητήσεις;

Τα αυτοκινητα σε σχεση με τα αλογα δεν εχουν να προσφερουν τιποτα στην ανθρωποτητα

• θα πρεπει να κατασκευαστουν δρομοι, τουνελ ..θα πρεπει να υπαρξουν κοστοβορες αλλαγες στις υποδομες εντος των πολεων , θα μπουμε στον κοπο να αλλαξουμε τη ρυμοτομια κλπ

• θα πρεπει να κουβαλας αυτο το μαυρο ζουμι που δεν υπαρχει πουθενα να αγορασεις , θα υπαρξουν εξοδα για αναζητηση και εξόρυξη , που να τρεχουμε στο Τεξας και στις Αραπιες ,ενω αντιθετα το χορταρι ειναι παντου ..

• οταν χαλαει θα πρεπει να πληρωνεις ανταλακτικα και εργασια , και καποια στιγμη να αγοραζεις καινουριο . Ενω με τα αλογα , σε καθε αναπαραγωγικη περιοδο εχεις καινουριο οχημα ( και εξτρα εισοδημα απο τις επιπλεον γεννες ).

• πας απο το πραγματικο Παντος εδαφους 4×4 long rage (ας μη ξεχναμε πως με δαυτα ο Αλεξανρος ο Μεγας εφτασε στις Ινδιες ) σε κατι με αυτονομια 20-30χλμ και ειναι δικινητο και χωρις φρενα , ροδες, αναρτησεις τις προκοπης

• πας απο κατι με πραγματικη ψυχη , σε κατι αψυχο με μηχανικη

• το αλογο εχει αναγνωριση προσωπου και φωνης και αποφυγη εμποδιων , και αποθηκευει στη μνημη διαδρομες πραγματα που τα αυτοκινητα θα κανουν 100 χρονια να αποκτησουν

Αν η βενζίνη ανέβει στα 3-4 ευρώ το λίτρο, το ηλεκτρικό αυτοκίνητο θα είναι η απέχθεια που έγινε αγάπη!

@taxidiwtis said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Τα αυτοκινητα σε σχεση με τα αλογα δεν εχουν να προσφερουν τιποτα στην ανθρωποτητα

• θα πρεπει να κατασκευαστουν δρομοι, τουνελ ..θα πρεπει να υπαρξουν κοστοβορες αλλαγες στις υποδομες εντος των πολεων , θα μπουμε στον κοπο να αλλαξουμε τη ρυμοτομια κλπ

• θα πρεπει να κουβαλας αυτο το μαυρο ζουμι που δεν υπαρχει πουθενα να αγορασεις , θα υπαρξουν εξοδα για αναζητηση και εξόρυξη , που να τρεχουμε στο Τεξας και στις Αραπιες ,ενω αντιθετα το χορταρι ειναι παντου ..

• οταν χαλαει θα πρεπει να πληρωνεις ανταλακτικα και εργασια , και καποια στιγμη να αγοραζεις καινουριο . Ενω με τα αλογα , σε καθε αναπαραγωγικη περιοδο εχεις καινουριο οχημα ( και εξτρα εισοδημα απο τις επιπλεον γεννες ).

• πας απο το πραγματικο Παντος εδαφους 4×4 long rage (ας μη ξεχναμε πως με δαυτα ο Αλεξανρος ο Μεγας εφτασε στις Ινδιες ) σε κατι με αυτονομια 20-30χλμ και ειναι δικινητο και χωρις φρενα , ροδες, αναρτησεις τις προκοπης

• πας απο κατι με πραγματικη ψυχη , σε κατι αψυχο με μηχανικη

• το αλογο εχει αναγνωριση προσωπου και φωνης και αποφυγη εμποδιων , και αποθηκευει στη μνημη διαδρομες πραγματα που τα αυτοκινητα θα κανουν 100 χρονια να αποκτησουν

Ναι

.

Για να καταλάβω, απεχθάνεσαι την ηλεκτροκίνηση καθευατή ή τις τιμές της/πολιτικές (οι οποίες ενδέχεται και να αλλάξουν); Αν τιμολογούσαν για παράδειγμα 15.000 € φθηνότερα τα ηλεκτρικά θα είχες την ίδια άποψη;

Επειδή μου αρέσει η ταξική χροιά του θέματος αυτοί που παίρνουν τα επιδοτούμενα ηλεκτρικά -lap- είναι αυτοί που ούτως ή άλλως θα μπορούσαν να πληρώσουν τους αντίστοιχους θερμικούς "πύραυλους ", αγορά συντήρηση καύσιμα...

Φτιάχνουν μια μεγάλη μπαταρία για να πουλάει μούρη ο ένας , καταναλώνοντας πρώτες ύλες που θα μπορούσε η toyota πχ να φτιάξει 20-25 μπαταρίες για υβριδικά , να τα αγοράσει ο εργάτης να πηγαίνει οικονομικά στην δουλειά του , να πέσει η κατανάλωση ορυκτών καυσίμων ,να πέσει η τιμή τους ,να βελτιωθεί το ισοζύγιο πληρωμών της χώρας...

Πολύ εύστοχη, εκτός από πνευματώδης η σύγκριση με τα άλογα.
Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ σαν να αντικαθιστούσαν τα ...συμβατικά άλογα που κοπρίζουν και κατουράνε με ρομποτικά που θα έκαναν την ίδια ακριβώς δουλειά λίγο χειρότερα.
Το σανό, παραμένει.

@alexandros-s said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Έχω να κάνω την εξής ερώτηση:
Αν το οικονομικό δεν ήταν θέμα, θα παίρνατε ηλεκτροκίνητο; Ναι ή όχι και γιατί;

Φυσικά, χτες αλλά leasing, οχι αγορά!! Γιατί τα 400-500χλμ αυτονομία είναι για εμένα 1-2 εβδομάδες μετακίνηση. Γιατί η οδήγησή του είναι πολύ ανώτερη από ένα θερμικό (μόνο το one-pedal μου φτάνει) και γιατί για 1-2 ταξίδια που κάνω τον χρόνο δεν με απασχολεί η στάση των 30' που ούτως ή άλλως κάνω και τώρα.

@realzeus said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Όχι βέβαια. Ειδικά στο εξωτερικό πολλοί γύρισαν πίσω σε ΜΕΚ. Όπως και πολλοί γύρισαν άνετα και σε χειροκίνητα. Αυτό που ισχύει για σένα δεν ισχύει απαράιτητα για όλους.

Μπα...μια χαρά έχουν κυριαρχήσει (ευτυχώς) τα αυτόματα και τα ηλεκτρικά παίρνουν τα πάνω τους. Μην κοιτάμε την ψαροκώσταινα, στον πολιτισμένο κόσμο λειτουργούν αλλιώς τα πράγματα και φυσικά τηρούνται τα όρια ταχύτητας.

@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Επίσης Φάνη, ένα μέσο ηλεκτρικό μπαταριοκινητο είναι καλύτερο ΣΕ ΟΛΑ, εκτός από τη μέση ταχύτητα με την οποία ταξιδεύει, εκτός απ το πόσο εύκολα μπορεί να ανεφοδιαστεί, εκτός απ το πως μπορεί να αντιμετωπιστεί μια ακινητοποιηση του ή βλάβη, εκτός από το πόσο επισκευάσιμο είναι μετά από μια σύγκρουση

Τίποτα από αυτά δεν ισχύει! Η μέση ταχύτητα ορίζεται από τον οδηγό και τα όρια ταχύτητας. Κανείς δεν απαγορεύει σε ένα ηλεκτρικό να κινείται με 120χαω στην ΕΟ παρά μόνο η ασχετοσύνη και η βλακεία του οδηγού του. Εφοδιάζεται πανεύκολα σε 10' που σταματάς για κατούρημα/καφέ και συνεχίζεις κανονικά. Ακινητοποίηση αντιμετωπίζεται όπως σε όλα τα αμάξια, με οδική βοήθεια. Για την σύγκρουση υπάρχει η ασφάλεια που σε καλύπτει για επισκευή ή ολική αντικατάσταση, δεν έχει διαφορά από ένα θερμικό παρά μόνο στο μυαλό μας.

@taxidiwtis said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Τα αυτοκινητα σε σχεση με τα αλογα δεν εχουν να προσφερουν τιποτα στην ανθρωποτητα

• θα πρεπει να κατασκευαστουν δρομοι, τουνελ ..θα πρεπει να υπαρξουν κοστοβορες αλλαγες στις υποδομες εντος των πολεων , θα μπουμε στον κοπο να αλλαξουμε τη ρυμοτομια κλπ

• θα πρεπει να κουβαλας αυτο το μαυρο ζουμι που δεν υπαρχει πουθενα να αγορασεις , θα υπαρξουν εξοδα για αναζητηση και εξόρυξη , που να τρεχουμε στο Τεξας και στις Αραπιες ,ενω αντιθετα το χορταρι ειναι παντου ..

• οταν χαλαει θα πρεπει να πληρωνεις ανταλακτικα και εργασια , και καποια στιγμη να αγοραζεις καινουριο . Ενω με τα αλογα , σε καθε αναπαραγωγικη περιοδο εχεις καινουριο οχημα ( και εξτρα εισοδημα απο τις επιπλεον γεννες ).

• πας απο το πραγματικο Παντος εδαφους 4×4 long rage (ας μη ξεχναμε πως με δαυτα ο Αλεξανρος ο Μεγας εφτασε στις Ινδιες ) σε κατι με αυτονομια 20-30χλμ και ειναι δικινητο και χωρις φρενα , ροδες, αναρτησεις τις προκοπης

• πας απο κατι με πραγματικη ψυχη , σε κατι αψυχο με μηχανικη

• το αλογο εχει αναγνωριση προσωπου και φωνης και αποφυγη εμποδιων , και αποθηκευει στη μνημη διαδρομες πραγματα που τα αυτοκινητα θα κανουν 100 χρονια να αποκτησουν

...και είδες που καταντησαμε...