-
@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
@harisma23 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Αληθεύει άραγε ότι στα βαρέα και ανθυγιεινά επαγγέλματα είχαν στο παρελθόν παρεισφρήσει και κάποια πιο (ας πούμε) light;
ναι, των σφραγιδοποιων
Κάτι είχε πιάσει το αυτί μου και για τη συμπαθή επαγγελματική τάξη των κομμωτών. Δεν μπορεί, λάθος θα άκουσα.
-
@harisma23 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
@criuser said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Αλλά είπε ο Πήλιου ότι αυτά είναι τα χάλια του καπιταλισμού.
Ξέρει κανένα άλλο ΥΠΑΡΚΤΟ σύστημα, να μας πει πότε παίρνουν σύνταξη τα βαρέα εκεί ?
Σε παρακαλώ, διευκρίνισε αν με το ΥΠΑΡΚΤΑ εννοείς την ύπαρξη τους ή τη ρεκλάμα στη μαρκίζα.
Υπαρκτά λέω, γιατί δεν γνωρίζω άλλο ΥΠΑΡΚΤΟ σύστημα, που να δίνει και συντάξεις...
Ηταν βέβαια κάποια που έδιναν δελτία και έκανες γνωριμίες στις ουρές....
Εκεί βέβαια μπορεί να είχες περάσει το όριο της υγιεινής ζωής και να πόναγαν τα πόδια σου, αλλά όλο και σε κάποια άλλη γριούλα θα την έπεφτες, να παίζετε πασιέντζες με τα δελτία τροφίμων...
-
σας αρεσουν φαινεται τα αστειακια
θα σας αρεσουν αραγες στα 67 που θα θετε ακομη αλλα 11 χρονια για συνταξη? -
@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
σας αρεσουν φαινεται τα αστειακια
θα σας αρεσουν αραγες στα 67 που θα θετε ακομη αλλα 11 χρονια για συνταξη?Άλλη μια μ@λακία του ΠΑΣΟΚ. Να είχαμε ιδιωτικές ασφάλεις και συντάξεις (όπως στο Αμέρικα) να πέρναμε σύνταξη στα 55 μας!! Στην Αγγλία η ιδιωτική μου σύνταξη θα έβγαινε στα 55 μου (30 χρόνια εργασία), περί τα 2 μύρια λίρες....να τα πάρω μισά μετρητά και μισά ως σύνταξη μηνιαία ή όλα ώς σύνταξη. Ας συγκρίνουμε με το ΠΑΣΟΚ εδώ....που θα πάρω 3 αλλά όχι μύρια!! Τώρα που είναι όλα στον κουβά, προφανώς θα ανεβαίνει συνέχεια το όριο σύνταξης, αφού ο καθένας πληρώνει για τον άλλο και όχι για τον εαυτό του, όπως είναι και το σωστό!
-
@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
σας αρεσουν φαινεται τα αστειακια
θα σας αρεσουν αραγες στα 67 που θα θετε ακομη αλλα 11 χρονια για συνταξη?Άλλη μια μ@λακία του ΠΑΣΟΚ. Να είχαμε ιδιωτικές ασφάλεις και συντάξεις (όπως στο Αμέρικα) να πέρναμε σύνταξη στα 55 μας!! Στην Αγγλία η ιδιωτική μου σύνταξη θα έβγαινε στα 55 μου (30 χρόνια εργασία), περί τα 2 μύρια λίρες....να τα πάρω μισά μετρητά και μισά ως σύνταξη μηνιαία ή όλα ώς σύνταξη. Ας συγκρίνουμε με το ΠΑΣΟΚ εδώ....που θα πάρω 3 αλλά όχι μύρια!! Τώρα που είναι όλα στον κουβά, προφανώς θα ανεβαίνει συνέχεια το όριο σύνταξης, αφού ο καθένας πληρώνει για τον άλλο και όχι για τον εαυτό του, όπως είναι και το σωστό!
Σωστος Φανουρη!
-
@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
σας αρεσουν φαινεται τα αστειακια
θα σας αρεσουν αραγες στα 67 που θα θετε ακομη αλλα 11 χρονια για συνταξη?Το "τάπωμα" του ιδεολογικού "εχθρού" επιτρέπει, αν όχι επιβάλει για κάποιους, το "Ψωμί κι Ελιά και ζήτω ο Νεοφιλελεύθερος Καπιταλισμός"!
Είναι σαν τις Κυβερνήσεις κι αυτός... παραδεχόμαστε πως είναι μάπα, αλλά "που θα βρούμε άλλη καλύτερη".
-
Ας έχετε κατά νου ότι το σύστημα κύριων συντάξεων ήταν επί σειρά δεκαετιών κατά βάση αναδιανεμητικό. Το πιο ενδιαφέρον όμως είναι το εξής: πριν γίνει αναδιανεμητικό, ήταν κεφαλαιοποιητικό!, μιλάμε χοντρικά για τις αρχές του 20ου αιώνα και μέχρι τον πόλεμο. Φούνταραν αμφότερα λόγω της πλάκας διαχείρισης.
Τώρα είναι μικτό, λίγο αναδιανεμητικό, λίγο κεφαλαιοποιητικό, με ολίγη από υποζυγιακό. Το τελευταίο, μια υποδιαίρεση του αναδιανεμητικού, αφορά του δυ και μερικώς τους αγρότες όπου οι ασφαλιστικές τους εισφορές πληρώνονται από τους άλλοι, τα φορολογούμενα υποζύγια, έτσι ήταν πάντα άλλωστε γι" αυτούς.
Ποντάρω ότι εν καιρώ θα φουντάρουν και αυτά. Είναι θέμα διαχείρισης, αλλά και δημογραφικού. Το μόνο σύστημα που δεν έχει δοκιμαστεί τα τελευταία χρόνια, γιατί είναι κόκκινο πανί για αρκετούς και δεν έχει το κράτος το 'πρόσωπο, τη μπέσα να το προτείνει, γιατί τα έχει κάνει ρόιδο πολλάκΗς, είναι το αμιγώς κεφαλαιοποιητικό. Ήγουν το σύστημα όπου πληρώνεις και το ποσό μπαίνει στο δικό σου κεφαλαιοποιητικό λογαριασμό. Ακούγεται καλό, σε κάνει πιο υπεύθυνο στη διαχείριση των ασφαλιστικών σου, αλλά έχει και αυτό τα μείον του. -
Τα μείον του είναι ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί για όλους, πχ οι δυ θα συνεχίσουν να εντάσσονται στο υποζυγιακό/αναδιανεμητικό, και ότι δεν εμπιστεύονται όλοι το κράτος σαν διαχειριστή κεφαλαίου, συν ότι χρειάζεται Ειδική μέριμνα για όσους είναι ανασφάλιστοι ή με λίγες εισφορές. Τέλος, χρειάζεται την περίοδο των 30-40 ετών για την πλήρη μετάβαση από το υπάρχον. Το κυριότερο όμως είναι ότι χρειάζεται σοβαρότητα, και αυτό δεν το βρίσκεις αν δεν το έχεις.
-
Μάλλον είναι πρόβλημα το ότι στο αναδιανομήτικο, πρόκειται για λογιστικές εγγραφές και διάφορα τερτίπια κι όχι για πραγματικά ποσά που κατατίθενται κάπου κάθε μήνα. και το κρατούν "αναδιανομητικο" γι αυτόν ακριβώς το λόγο.
Αλλιώς δεν θα μπορεί μετά από μερικά χρόνια να "χρωστάει" τάδε εκατομμύρια ασφαλιστικών εισφορών κάποιος εργοδότης, να πηγαίνει για 20 λεπτά με βραχιολακια στο τμήμα όπως τους πηγαίνανε, και μετά μην τον είδατε τον Παναή και τα χρωστούμενα...
Οπότε δεν μπορούν να πληρωθούν οι συντάξεις αλλά τα χρωστούμενα αν θυμάμαι καλά είχαν υπερβεί τα 100 δισ. κι αυγατιζουν συνεχώς.
Στο πληρως αποταμιευτικο (κεφαλαιοποιητικό), θα πρέπει ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ να κατατεθούν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ποσά στον ονομαστικό λογαριασμό συνταξιοδοτησης κάθε εργαζόμενου (ανάλογα τις ρυθμίσεις που έχει επιλέξει) ως απόσπασμα του μηνιατικου που του έχει καταβληθεί. Και στο Δημόσιο το ίδιο...
Αλλά τί σημασία έχουν όλα αυτά, αφού ο Καπιταλισμός είναι το καλύτερο σύστημα που υπάρχει. -
Το ζήτημα που συζητάτε είναι εκτός του θέματος του thread. Πιο ταιριαστό θα ήταν το θέμα της Πολιτικής, ή σε ξεχωριστό Θέμα περί Ασφαλιστικού. Επίσης υπενθυμίζω ότι έχουν υπάρξει προειδοποιήσεις και δεν θα γίνουν ανεκτές περαιτέρω παρεκτροπές.
-
Εγώ όμως περιμένω , να μάθω τι άλλα συστήματα ΕΚΤΟΣ του Καπιταλισμού, έχουμε σήμερα στον ΥΠΑΡΚΤΟ κόσμο και απάντηση δεν παίρνω, πέρα από τις θεωρητικές του γάτου, όταν κάνει την αυτοκριτική του, για το ότι έγινε εργοδότης...
Λέτε να τον δούμε στον Περαία, να αυτομαστιγώνεται μαζί με τους Σιίτες ?
-
@criuser said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Εγώ όμως περιμένω , να μάθω τι άλλα συστήματα ΕΚΤΟΣ του Καπιταλισμού, έχουμε σήμερα στον ΥΠΑΡΚΤΟ κόσμο και απάντηση δεν παίρνω, πέρα από τις θεωρητικές του γάτου, όταν κάνει την αυτοκριτική του, για το ότι έγινε εργοδότης...
Λέτε να τον δούμε στον Περαία, να αυτομαστιγώνεται μαζί με τους Σιίτες ?
There Is No Alternative!
Για να το βάλουμε και σε άλλες γλώσες, όχι μόνο της Μαργαρίτας της σχωρεμένης...
-
@criuser said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Λέτε να τον δούμε στον Περαία, να αυτομαστιγώνεται μαζί με τους Σιίτες ?
Και ήρεμα με τις κρυφές προσωπικές επιθέσεις, γιατί το φόρουμ δεν τα ανέχεται αυτά...
-
@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
@criuser said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Εγώ όμως περιμένω , να μάθω τι άλλα συστήματα ΕΚΤΟΣ του Καπιταλισμού, έχουμε σήμερα στον ΥΠΑΡΚΤΟ κόσμο και απάντηση δεν παίρνω, πέρα από τις θεωρητικές του γάτου, όταν κάνει την αυτοκριτική του, για το ότι έγινε εργοδότης...
Λέτε να τον δούμε στον Περαία, να αυτομαστιγώνεται μαζί με τους Σιίτες ?
There Is No Alternative!
Για να το βάλουμε και σε άλλες γλώσες, όχι μόνο της Μαργαρίτας της σχωρεμένης...
Μπράβο Πήλιε, βάλτο σε πολλές γλώσσες μπας και γίνει πιο κατανοητό.
There is no alternative - es gibt keine alternative - δεν υπάρχει καμία εναλλακτική.
Απλώς αν έχεις σοβαρό κράτος (δηλαδή όχι το Ελληνικό), απαιτείς σαν πολίτης να έχει και το νου του στην ασοδοσία, που είναι έμφυτη στους ανθρώπους ανεξάρτητα από το είδος του πολιτικού-οικονομικού συστήματος.
Άρα τι θέλουμε? Καπιταλισμό και σοβαρό κράτος.
Τι έχουμε προς το παρόν? Τίποτα από τα δύο....
Το πολιτικό μας σύστημα είναι ένα κράμα ανατολίτικου σοσιαλισμού με κράτος δυνάστη. Που ταλαιπωρεί τους πολίτες και τις επιχειρήσεις, απομυζά τους πόρους της οικονομίας και δεν αφήνει κανέναν και τίποτα να αναπτυχθεί.
Και όποιος έχει ισχύ μέσω του χρήματος είναι υπεράνω των νόμων και κάνει ότι θέλει, όπως ακριβώς οι φίλοι του Πούτιν ή φαντάζομαι αντίστοιχα και του Κινέζου προέδρου με το περίεργο όνομα.
Σε 2η σκέψη πολλές ομοιότητες βρίσκω με τους Ανατολικούς-Ανατολίτες. Ρε μπας και μας δουλεύουν ότι έχουμε καπιταλισμό στην Ελλάδα? -
@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Αλλά τί σημασία έχουν όλα αυτά, αφού ο Καπιταλισμός είναι το καλύτερο σύστημα που υπάρχει.
Μα το αναδιανεμητικό δεν είναι του καπιταλισμού. Στις ΗΠΑ μια χαρά προσωπικό και κεφαλαιοποιητικό είναι και ο καθένας είναι υπεύθυνος για την σύνταξή του και το πόσο θέλει να ρισκάρει. Ο ξάδερφός μου που είναι σχετικά του ρίσκου ήδη έχει μαζέψει 1 μύριο για την σύνταξή του και είναι 50 ετών. Στα 60 του θα έχει τουλάχιστον ένα 2άρι (μύρια). Στην Ελλάδα θα είχε ένα π@πάρι!!
-
Tι ψαχνετε να βρειτε; Εδω καποιοι νομιζουν οτι εχουμε καπιταλισμο στην Ελλαδα.
-
Κάποιοι πρέπει να μάθουν πολιτική οικονομία πριν αρχίσουν να γράφουν σε τοπικό που έχει θέμα τα 2 αντίπαλα κοινωνικό-πολιτικό-οικονομικά συστήματα της εποχής μας (όρους-νόμους κλπ)
Υπήρχε όταν ήμουν μαθητής εγώ τουλάχιστον ενα μάθημα "πολιτική οικονομία" και αργότερα "αρχές οικονομικής θεωρίας" που εξηγούσε τυπικά τουλάχιστον κάποια από αυτές τις διαφορές κλπ -
@nickthetrib said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Κάποιοι πρέπει να μάθουν πολιτική οικονομία πριν αρχίσουν να γράφουν σε τοπικό που έχει θέμα τα 2 αντίπαλα κοινωνικό-πολιτικό-οικονομικά συστήματα της εποχής μας (όρους-νόμους κλπ)
Υπήρχε όταν ήμουν μαθητής εγώ τουλάχιστον ενα μάθημα "πολιτική οικονομία" και αργότερα "αρχές οικονομικής θεωρίας" που εξηγούσε τυπικά τουλάχιστον κάποια από αυτές τις διαφορές κλπΣωστά υπήρχε...δεν ξέρω εαν υπάρχει ακόμα. Αλλά το πρόβλημα με όλα αυτά τα μαθήματα είναι ότι είναι τελείως θεωρητικά και η πράξη δεν έχει καμία σχέση!!
-
@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
@nickthetrib said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Κάποιοι πρέπει να μάθουν πολιτική οικονομία πριν αρχίσουν να γράφουν σε τοπικό που έχει θέμα τα 2 αντίπαλα κοινωνικό-πολιτικό-οικονομικά συστήματα της εποχής μας (όρους-νόμους κλπ)
Υπήρχε όταν ήμουν μαθητής εγώ τουλάχιστον ενα μάθημα "πολιτική οικονομία" και αργότερα "αρχές οικονομικής θεωρίας" που εξηγούσε τυπικά τουλάχιστον κάποια από αυτές τις διαφορές κλπΣωστά υπήρχε...δεν ξέρω εαν υπάρχει ακόμα. Αλλά το πρόβλημα με όλα αυτά τα μαθήματα είναι ότι είναι τελείως θεωρητικά και η πράξη δεν έχει καμία σχέση!!
Το βλέπω!!!
-
Πληροφορούμαστε εδώ μέσα, με άφθονο γέλιο, ότι στην Ελλάδα έχουμε Σοσιαλισμό. Πείτε μου μόνο που να πάω αύριο να αιτηθώ για την εξασφαλισμένη εργασία μου και το κρατικά επιδοτούμενο σπίτι μου...
Capitalism vs Communism Mother of all topics