@panos2171 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:
@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:
@panos2171 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:
@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:
@kostis20 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:
@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:
@kostis20 said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:
@driver-m said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:
@realzeus said in Το μοτέρ τα έπαιξε τι κάνω τώρα;:
Το μοτέρ του kostis έχει τόση τεχνολογία πάνω που δεν φαντάζεσαι! Λειτουργεί και σαν ντίζελ (με ανάφλεξη λόγω πίεσης) και σαν κλασικός βενζίνης (με ανάφλεξη με μπουζί). Έχει επίσης υπερσυμπιεστή, όχι για δύναμη, αλλά για να δίνει τον απαραίτητο αέρα (άρα και οξυγόνο) για την ανάφλεξη χωρίς μπουζί. Είναι απείρως πιο πολύπλοκο μοτέρ από αυτά της VW.
Πιθανον ειναι.
Αλλα απο επιδοσεις δεν λεει και τιποτα. Διλιτρο μοτερ μαζι με μπαταρια αποδιδει 180 ιππους, σχεδον οσο η διλιτρη bmw 15ετιας μου και με ροπη 2-3nm παραπανω. Κι απο αξιοπιστια, θα φανει στο μελλον. Παντως για τοση τεχνολογια που πιθανοτατα κουβαλαει, η υλοποιηση και το αποτελεσμα προσωπικα δεν με καλυπτει.Οι tsi αποδιδουν πραγματικη δυναμη και σε ορισμενα μοτερ, με πρωτο και καλυτερο το κλασικο 20βαλβιδο που εδωσε κορυφαιες επιδοσεις σε λογικες τιμες και αξιοπιστια. Αν και ειμαστε εντελως off topic, αλλα κουβεντα να γινεται.
Ατμοσφαιρικό μοτέρ που μπαίνει σε τετρακίνητο SUV με 186 ίππους ,κατανάλωση 7,5 lt/100km και ρύπους στα 130 gr? Δε γίνονται και μαγικά... .
Κάλα οι δίλιτροι της BMW με τα 150 και τα 170 ps είχαν τεράστια προβλήματα με τα μπεκ και τους πολλάπλασιαστές ,απορώ που τους αναφέρεις καν στη συζήτηση..
Το κλασσικο 20v που αναφέρεις εντωμεταξύ δεν είναι καν TSI ...
Τώρα τα υπόλοιπα για τα γιαπωνέζικα μοτέρ τα εχουν γράψει οι άλλοι..Σωστα δεν θεωρειται tsi. Υπηρχε βεβαια ο εξισου καλος διλιτρος tsi κι ο μεταγενεστερος 1.8 που ειχαν φοβερες επιδοσεις, τεραστιο tuning potential και ηταν και μασιφ.
Οσο για τις επιδοσεις που ανεφερες για τον skyactive, παρομοιες εχει ο 1.5 tsi και παραπλησια καταναλωση.Οσο για τους διλιτρους της bmw, μονο ο e.d. ειχε τα προβληματα οου ανεφερες, ο Ν46 δεν ειχε κανενα απο αυτα. Κι οντως εχει σχεδον παρομοιες επιδοσεις με λιγο περισσοτερη καταναλωση με τον skyactive ενω ειναι 17 ετων κινητηρας. Οποτε στην πραξη πραγματικα δε βλεπω κατι το φοβερο απ'την αποδοση του συγκεκριμενου μοτερ της mazda, ακομα κι αν θεωρητικα κουβαλαει πολλη τεχνολογια.
Και κλεινω εδω το offtopic οριστικα.
Μασιφ ο διλιτρος tsi?Καλά σοβαρά μιλάς?Ή δεν είχε προβλήματα ο Ν46?Σε τι εποχή από προδιαγραφές ρύπων πουλιόταν θυμάσαι?Ο συλλογισμός σου βέβαια είναι εντελώς λάθος γιατί ο αντίστοιχος διλιτρος κινητήρας της BMW σήμερα αποδίδει 184 ίππους ΜΕ turbo...Οπότε τι σημαίνει αυτό?
Είπαμε δυστυχώς είχα και 2 Audi και BMW και όλα αυτά που γράφετε στο χαλαρό εγώ τα έχω λουστεί ...και πληρώσει.Την εποχή 2004 εως 201 6 είχαν πιάσει πάτο από αξιόπιστια οι γερμανοι .O αντιστοιχος με τον skyactive που αναφερατε πριν διλιτρος της bmw που φοραει η 320 e αποδιδει 204 αλογα με 35 κιλα ροπης. Καμια σχεση λοιπον σε επιδοσεις και με τον skyactive και με οποιοδηποτε ατμοσφαιρικο διλιτρο.
Οι Γερμανοι ποτε δεν ειχαν ιδιαιτερα καλη αξιοπιστια κι αυτο οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στο οτι κουβαλουσαν πολλες νεες τεχνολογιες πανω τους που πολλες φορες δεν ηταν αξιοπιστες και βελτιωνονταν στην επομενη γενια.
Οι Ιαπωνες παλι μεχρι προτινος ειχαν ατμοσφαιρικα μοτερ που λογικο ειναι να ειναι πιο αξιοπιστα αφου τοσα χρονια στην αγορα, τα οποια θεματα τους εχουν λυθει. Αν κι εκει υπηρχαν αστοχιες σε αρκετους κινητηρες.
Το σιγουρο ειναι οτι οι Γερμανοι οδηγουσαν την εξελιξη στους κινητηρες τα τελευταια 25 χρονια ενω οι Ιαπωνες ειτε ακολουθουσαν, ειτε απλα εμεναν πισω κι ακολουθουσαν ενα δικο τους δρομο.Kαι οι μικροι τρικυλινδροι τουρμπατοι που υιοθετουνται πλεον απο πολλες εταιρειες απ'τη Γερμανια ξεκινησαν. Και προσφερουν οικονομια και λογικη καταναλωση που παλια συναντουσαμε σε 1600αρια ξαι βαλε. Αλλα ολα ερχονται με καποιο τιμημα κι αυτο απ'ο,τι φαινεται ειναι η αξιοπιστια. Χωτις βεβαια να δικαιολογειται το να διαλυονται κινητηρες με ουτε 100.000 χλμ.
Είναι λίγο οξύμωρο αυτό. Δηλαδή εφαρμόζουν νέες τεχνολογίες οι οποίες δε δουλεύουν ή θα δουλέψουν αφού έχουν γίνει οι απαραίτητες δοκιμές από τους καταναλωτές οι οποίοι όμως τα έχουν πληρώσει σαν τελικά προϊόντα και όχι σαν δοκιμαστικά. Fail και στις δύο περιπτώσεις.
Οι Ιάπωνες είχαν, έχουν και πάντα θα έχουν ότι τεχνολογία θέλουν απλά αυτό που θέλουν να βγάλουν στην παραγωγή θέλουν να είναι τελειοποιημένο. Επιδόσεις, αξιοπιστία, οικονομία και χαμηλό κόστος παραγωγής δεν πάνε μαζί, κάπου πρέπει να γίνουν παραχωρήσεις. Οι Γερμανοί κάνανε παραχωρήσεις στην αξιοπιστία, οι Ιάπωνες στις επιδόσεις.
Όσον αφορά τους τρικύλινδρους, από Ιαπωνία ξεκίνησαν ενώ turbo πετρελαίου είχε η Alfa 33 το 90. Στη Γερμανία νομίζω από το Smart ξεκίνησαν οι turbo τρικύλινδροι αλλά σαν τρικύλινδροι δεν ξεκίνησαν από εκεί. Άρα ποια είναι η τεχνολογία των Γερμανών; Να παίρνουν μισοέτοιμες λύσεις και να τις βγάζουν σε μαζική παραγωγή με άγνωστη αξιοπιστία.
Αν δεις τα βραβεια κινητηρων της χρονιας, οι Γερμανοι κατεχουν απ'το 2000 και μετα το 70% των βραβειων. Αν βγουν απ'την εξισωση και εξωτικες εταιρειες οπως η ferrari τοτε εχουν το 85%.
Αυτο λεει πολλα για το ποια ειναι η τεχνολογια των Γερμανων και ποια των Ιαπωνων. Ειλικρινα δεν υπαρχει μετρο συγκρισης και ουτε υπηρχε ποτε εκτος ισως τη δεκαετια του 90.Tα βραβεία όπως αποδείχθηκε γενικά δε λένε και κάτι. Άλλωστε και σε αυτό το σκάνδαλο είναι μπλεγμένη η VW. Ναι ο tsi είχε βγει κινητήρας της χρονιάς, αυτό τι ακριβώς σημαίνει;
Για μένα κριτήριο δεν είναι τα βραβεία που δε μπορώ να γνωρίζω την αντικειμενικότητά τους αλλά η πραγματικότητα η οποία λέει ότι τα προβλήματα είναι πολλά και κοστίζουν στον τελικό καταναλωτή.
Tα περισσοτερα βραβεια τα εχει η bmw, οχι το vag. Κι αυτη πληρωσε?
Οσο για την αξιοπιστια, καλα λεει ο w202 απο πανω. Οσοι φορανε τον 1.33 της toyota ψαχνονται για το τι να κανουν επειδη ειναι λαδιερα λογω εντελως λανθασμενης κατασκευης και μιλαμε για τον πλεον πολυφορεμενο κινητηρα της που ειναι ενας απλος ατμοσφαιρικος 4κυλινδρος και μιλαμε σοβαρα τωρα για αξιοπιστια? Που για να εχουν αξιοπιστα μοτερς οι Ιαπωνες μεχρι πριν 3-4 χρονια δεν ειχε κανεις τους καν τουρμπο σε καθημερινα αυτοκινητα και ειχαν ως σπορ κουπε αμαξι ατμοσφαιρικο 4κυλινδρο (το 86) που δεν πηγαινε μια και το κοστολογουσαν και 40 χιλιαρικα ? Για να μην μιλησουμε για κατι ρημαδια vvt με 192 αλογα που επισης δεν ηξεραν τι εκαιγαν απο λαδια.
Που ειναι λοιπον η αξιοπιστια η τοσο φοβερη, στο να φτιαχνουν 1400αρια και 1600αρια ατμοσφαιρικα? Ε και τα ευρωπαικα αντιστοιχα τερμα αξιοπιστα ειναι και με το μισο κοστος συντηρησης γιατι τα ανταλλακτικα για τα ιαπωνικα ειναι και σε τιμες bmw και mercedes ακομα κι αν μιλαμε για toyota ή nissan.
Oταν λοιπον μια χωρα εχει το 80%+ των βραβειων κινητηρων και 2 εταιρειες μονο (bmw και ferrari) εχουν εκαστη περισσοτερα βραβεια απ'ο,τι ολες οι ιαπωνικες μαζι τα τελευταια 20 χρονια, πραγματικα ειναι αστειο το να συζηταμε ποιος ειναι πιο μπροστα σε κινητηρες. Ναι, οι Ιαπωνες κατα κανονα εχουν καλυτερη αξιοπιστια σε πολυ πιο απλοικης κατασκευης κινητηρες ωστοσο. Μεχρι εκει. Και στο μελλον, μιας και τωρα χρησιμοποιουν ευρεως πιο νεες τεχνολογιες, θα δουμε πως θα ειναι η αξιοπιστια τους. Μακαρι να παραμεινει εξισου καλη.